Επιστροφή στο Forum : Ναϊτες Ιππότες
Γεια σας φίλοι μου,
Συχνά ακούω για τα μυστήρια τον Ναιτών ιπποτών. Δράτομαι της ευκαιρίας ότι σύντομα θα τους μελετήσουμε στην ιστορία για να ρωτήσω:
Τι ήταν αυτοί? Άκουσα ότι είναι από την Μ.Βρετανία, αληθεύει? Ποια μυστήρια κρύβουν? Γιατί τόσος ντόρος γύρω από το όνομά τους?
Ελπίζω να κάνουμε μια όμορφη και επικοδομητική συζήτηση που θα μας διαφωτίσει όλους.
xontro_mpizeli
03-02-06, 23:37
Λίγα λόγια για τους Ναΐτες Ιππότες...
Εννέα ιππότες από την Γαλλία το 1118 επισκέφτηκαν τους Αγίους Τόπους και ίδρυσαν το τάγμα των Ακτημόνων Ιπποτών του Χριστού με σκοπό την προστασία των προσκυνητών από την Ευρώπη που επισκέπτονταν τα Ιεροσόλυμα. Ναΐτες ονομάστηκαν διότι εγκαταστάθηκαν στη περιοχή γύρω από το Ναό του Σολομώντα- Ιππότες του Ναού ή Ναΐτες και το Τάγμα του Ναού.
Για εννένα ολόκληρα χρόνια έμειναν στην περιοχή του Ναού. Προσέλαβαν εργάτες για να σκάβουν και να εξερευνήσουν κάτω από το Ναό. Κάποια μέρα, μετά τα εννέα αυτά χρόνια, ανακάλυψαν κάτι σημαντικό κάτω από το Ναό, κάτι που τους άλλαξε στάση ζωής από τότε, ένα μυστικό που χάνεται μέσα στα βάθη των χρόνων...
Πολλά σενάρια υπάρχουν για το τί βρήκαν κάτω από το Ναό του Σολομώντα.
Άλλοι λένε ότι πρόκειται για το Ιερό Δισκοπότηρο, άλλοι για την Κιβωτό της Διαθήκης, άλλοι για σπάνια χειρόγραφα κ.τ.λ.
Οι Ναΐτες Ιππότες άρχισαν σιγά-σιγά να γίνονται περισσότεροι και πιο πλούσιοι. Εξαπλώθηκαν σε όλη σχεδόν την Ευρώπη και πήραν στα χέρια τους γη, περιουσίες, κ.τ.λ. Απ την άλλη όμως, η Παλαιστίνη έπεσε στα χέρια των Μωαμεθανών οπότε άρχισαν σιγά-σιγά να χάνουν τη δύναμή τους στη Μέση Ανατολή. Τώρα πλέον, είχαν σαν έδρα τους τη Γαλλία. Όμως, διώχτηκαν και από τη Γαλλία και τα ίχνη τους χάνονται (προσωρινά) εκεί...
Λέγετα, βέβαια, ότι το Τάγμα των Ναϊτών συνέχισε να υπάρχει αφού μερικοί Ναϊτές Ιππότες κατάφεραν να ξεφύγουν από τις διώξεις που δέχτηκαν στη Γαλλία. Έτσι, κατέφυγαν στην Ισπανία, στην Πορτογαλία, στην Σκωτία, στην Κύπρο και αλλού.
Απαντήσεις στα ερωτήματα που θέτεις φίλε Καβείριος δεν μπορούν να δωθούν με ακρίβεια... Υπάρχει πολύ παραφιλολογία στο όλο θέμα και τόσες διαφορετικές απόψεις που ο δεν μπορείς να βγάλεις εύκολα συμπεράσματα...
Οι Ναΐτες Ιππότες συνδέονται με το Ναό του σολομώντα, το Χριστό και τη Μαρία τη Μαγδαληνή, το Ιερό δισκοπότηρο και πολλά άλλα.
Πάντως πολύ ωραίο θέμα για συζήτηση.
Έχω απορία να δω που θα καταλήξουμε! :D
Εννέα ιππότες από την Γαλλία το 1118 επισκέφτηκαν τους Αγίους Τόπους και ίδρυσαν το τάγμα των Ακτημόνων Ιπποτών του Χριστού με σκοπό την προστασία των προσκυνητών από την Ευρώπη που επισκέπτονταν τα Ιεροσόλυμα.
Δηλαδή από τι ήθελαν να τους προστατέψουν? Μάλλον πρόφαση θα είναι. Κάτι άλλο ήθελαν να κάνουν...
xontro_mpizeli
04-02-06, 16:33
Κάτι σαν σωματοφύλακες άρχισαν τη δουελιά τους και μετέπειτα έγιναν προστάτηδες του Ναού του Σολομώντα.
Προσπαθούσαν να υπερασπίζονται τους προσκυνητές και, γενικά, τον απλό κόσμο που επισκέπτονταν τις Άγιους τόπους.
Δε νομίζω να ήταν πρόφαση διότι δεν ήξεραν στην αρχή ότι θα προστάτευαν το Ναό. Οπότε γιατί να ήταν πρόφαση;
Πάντως είναι άξιο απορείας το τι μπορεί να ανακάλυψαν στα ερείπια του Ναού και τους άλλαξε τόσο πολύ τον τρόπο δράσης τους...
Άκουσα για αναφορές στον κώδικα Ντα Βίντσι. Πάντως εκτός από μας τους 2 δεν βλέπω να συγκινείται και κανένας άλλος.
Ιστορικών συνέχεια...
Μετά από την εκδίωξη τους από την Γαλλία και την Αγγλία (στην Γαλλία αρκετοί από τους Ιππότες θανατώθηκαν στην πυρά, ενώ άλλοι συνελήφθηκαν με την πρόφαση της κατάσχεσης της περιουσίας του Τάγματος η οποία μέχρι τις μέρες μας δεν έχει βρεθεί καθώς πρόλαβαν να την κρύψουν), το Τάγμα των Ναϊτών Ιπποτών μετονομάστηκε σε Τάγμα του Χριστού και κάτω από αυτή την ονομασία ταξίδεψαν τα πλοία του Πορτογάλου βασιλιά προς αναζήτηση του Νέου Κόσμου τον 15ο αιώνα.
Στις αρχές του 19ου αιώνα επηρρεασμένοι από την ιστορία του Τάγματος και τα ιδανικά του κάποιοι συγκρότησαν ένα νέο Τάγμα, αφοσιωμένο καθώς υποστήριζαν στην φιλανθρωπία. Ισχυρός υποστηρικτής του ήταν και ο Μέγας Ναπολέων. Το Τάγμα όμως δεν επιβίωσε του Β'Παγκοσμίου Πολέμου. Τα αρχεία του εναποτέθηκαν στην φροντίδα ενός ερευνητικού οργανισμού στις Βρυξέλλες. Μία σύγχρονη αναβίωση του Τάγματος βασισμένη σε αυτά τα αρχεία είναι και το Supreme Military Order of the Temple of Jerusalem. Υποστηρίζεται ότι δεν ανήκει στην μασονία, ότι είναι οικουμενικό και πως δεν εμπλέκεται στην πολιτική. Το 2002 ανέλαβε συμβουλευτική θέση στον Οργανισμό Ηνωμένων Εθνών. Είναι στρατιώτες και υπηρέτες του Ιησού Χριστού όπως και οι πρώτοι Ναΐτες ιππότες.
Αυτά από ιστορία... Τα υπόλοιπα, τα πιο μυστικιστικά, σε άλλο post
leo morpheus
10-03-06, 14:00
Επίσης από ότι ξέρω,Παρασκευή και 13 σκότωσαν τον τελευταίο μάγιστρο του Τάγματος.Πιστεύω ότι προδώθηκαν από τον Πάπα και γι'αυτό κυνηγήθηκαν τόσο πολύ και δικάστηκαν με ψευδείς κατηγορίες.Διαβάστε το βιβλίο "The trial of the templars".Είναι τα πρακτικά της δίκης των Ναϊτών.Είναι εκδόσεις oxford.
ΤΟ καλύτερο είναι η απολογία του Jacques de Molay του τελευταίου μάγιστρου των Ναϊτών πρίν τον κάψουν. Είπε στον Πάπα κλεμέντιο τον 5ο και στον Φίλιππό τον 4ο: "Εγώ θα σας περιμένω εκεί που θα πάω για να δούμε ποιός ήταν σωστός και δίκαιος . Εσένα (αναφερόμενος στον Πάπα) σε περιμένω σε 1 μήνα, με εσένα
(αναφερόμενος στον βασιλιά της Γαλλίας) θα τα πούμε σε λιγότερο από χρόνο. Ο Θεός θα εκδικηθεί για το κακό που κάνατε σήμερα!" Και το καλύτερο είναι ότι συνέβησαν ακριβώς όπως τα είπε :cool:
Ο πάπας Κλεμέντιος πέθανε σε ένα μήνα. Ο Φίλιππος σε 8 μήνες...
Τί να πεί κανείς :confused:
Παρασκευή και 13 σκότωσαν τον τελευταίο μάγιστρο του Τάγματος. Σε μια πηγή είδα ότι ήταν 18 Μαρτίου του 1314. Αν ξέρεις κάτι άλλο πες το. :D
leo morpheus
14-03-06, 12:32
Πριν λίγο τσέκαρα και γω μια πηγή και όντως ο Jacques de Molay πέθανε 18 Μαρτίου.Είμα σίγουρος πως κάπου έχω διαβάσει κάτι για Παρασκευή και 13.Θα το ψάξω και θα σου πω.
Παρασκευη και 13 ξεκινησαν οι διωξεις εναντιων των Ναιτων. Ο παπας Κλεμεντιος απεστειλε μια βουλωμενη επιστολη σε ολα τα παπικα στρατευματα της ευρωπης με την ρητη εντολη να μην την ανοιξουν πριν το πρωι της παρασκευης και 13. Ετσι κατορθωσε να επιτυχει πληρη αιφνιδιασμο καιθοτι ολα τα καστρα των ναιτων ιποτων χτυπηθηκαν ταυτοχρονα και το ταγμα συνεληφθει σε ενα πρωι χωρις σχεδον αντισταση.
Υπαρχουν ιστοριες που λενε για πλοια των Ναιτων που διεφυγαν με εναν θυσαυρο, χωρις αυτες να εχουν επιβεβαιωθει. Η ιστορια αναφερει οτι οι ναιτες επιβιωσαν στην Σκωτια και στην Πορτογαλια οποθ και ονομαστηκαν σε ταγμα του Ιησου και επεξαν μεγαλο ρολο στα ταξιδια ανακαλυψης που ακολουθησαν τους επομενους αιωνες
Knight MIXAIL
17-03-06, 20:01
Οι εννεα ιπποτες, ιδρυτες του Ταγματος του ναου, προηλθαν απο ενα πολυ στενο κυκλο. Εμπιστοι ανθρωποι η συγγενεις του Αγιου Βερναρδου του Κλερβο. Το Ταγμα αποδεχτηκε αρχικα τον κανονα της Εκκλησιας του Αγιου Ταφου και τους κανονισμους του Αγιου Αυγουστινου. Μετα απο 10 χρονια ο Αγ Βερναρδος θεσπισε τους πρωτους κανονες ειδικα για το Ταγμα, πουεγκριθηκαν στα 1129 απο συνοδο και υπογραψε ο παπας Καλλιστος Α' , που ηταν προσωπικος φιλος του Αγ Βερναρδου.
Το ταγμα ετσι ειχε απολυτη αυτονομια, υπακουε μονο στον Παπα, απαλλαχτηκε απο καθε φορολογια και απεκτησε το δικαιωμα να εκλεγει τον Μεγαλο Μαγιστρο του (αρχηγο) και τους ιερεις του.
Για εννεα χρονια , οι σχεδον μεσηλικες ιπποτες δεν δεχτηκαν κανενα νεο μελος. Πρακτικα δηλάδη δεν ηταν σε θεση να προστατεψουν κανενα χριστιανο προσκυνητη. Αυτο το γεγονος και καποια αναλογα, γεννησαν το μυθο για ανασκαφες.
ΣΗΜ παντως αν και το εννεα εμφανιζεται συχνοτατα στον ιπποτικο κυκλο, τελικα οι αρχικοι ιπποτες ηταν ενδεκα (11)
Παντως ειναι δεδομενο οτι ηρθαν σε επαφη με γνωσεις που ειχαν διαφυλαξει οι Αραβες, και ηταν απαγορευμενες στην Δυση, Αυτο τους εκανε επικινδυνους για τους απολυτους μοναρχες της εποχης. Ομως αυτο δεν ειναι αρκετο για μια καταδικη. Ο μεγαλος πλουτος τους και η ανεξαρτησια τους,αλλα και οτι ηταν ουσιαστικα στρατιωτικο σωμα, σε αντιδιαστολη με την πενια του Φιλλπου του Ωραιου της Γαλλιας, με στρατο μισθοφορων, αλλα και τον εξαρτωμενο απο αυτον Παπα, ηταν καλες αιτιες για την διαλυση του ταγματος. Παντως ο θησαυρος τους δεν βρεθηκε ποτε, ουτε και ο στολος τους.
Σημειωσε οτι η διαλυση εγινε στη Γαλλια. Το ταγμα ομως ειχε κανονισμο για την αντικατασταση του Μαγιστρου. Δεν ηταν σπανιο καποιος να πεθαινει τοτε η να σκοτωνεται στην μαχη.
Πολλοι διεφυγαν στην Ισπανια και Πορτογαλλια και αρκετοι στην Σκωτια
Ισως να αποτελει εκπληξη για καποιους οταν, λιγα χρονια μετα την διαλυση, ειδαν καραβια με τον Ναιτικο σταυρο στα πανια τους, να διαπλεουν τις θαλασσες για εξερευνησεις, με χρηματα της Ισπανιας
Παντως η συνδεση τους με τον κυκλο του Αρθουρου εγινε μετα περιπου 100 χρονια απο την διαλυση τους.
Ενα σημαντικο στοιχειο για τους ναιτες ειναι οτι διωχθηκαν μονο στην Γαλλια οπου και παταδικαστηκαν. Στις αλλες ευρωπαικες χωρες δεν υπηρξαν διωξεις γιατι οι κατηγοριες ηταν αβασιμες.
Στην Γερμανια, Ισπανια, Αγγλια, Σκωτια, και αλλου δεν εγιναν καθολου διωξεις και συνεχισαν ειρηνικα. Στην δε Πορτογαλια καταφεραν να παρουν την εγκριση του βασιλια για επανιδρυση του ταγματος κατω απο Πορτογαλλικη σκεπη. Επειδη οπως ειχαν διαλυθει με βουλευμα του Παπα ιδρυθηκε με αλλο ονομα "Ordem do Templo" το οποιο καταφερε και πηρε εκ νεου αδεια και τισ ευλογιες του Παπα και λειτουργει ακομη και σημερα.
Φυσικα ποτε δεν ειχε την ιδια μορφη και αιγλη.
Knight MIXAIL
30-03-06, 00:12
πραγματι η διωξη και η διαλυση του ταγματος αφορουσε μονο την γαλλια.
ηταν ο γαλλος βασιλιας που ειχε το προβλημα.
στα αλλα βασιλεια δεν εγιναν καθολου διωξεις, γι'αυτο και βρηκαν εκει καταφυγιο
αρκετοι απο του γαλλους ιπποτες.
να αναφερω και κατι που φορες μας περνα απαρατηρητο
γνωριζουμε ολοι το εργο "οι τρεις σωματοφυλακες"
δεν ειναι παραξενο οτι διωκονται -ως σωμα , οχι μοναχα οι τρεις, που ηταν
τεσσερεις-και οτι ενω ειναι γαλλοι με σχετικη ευκολια επικοινωνουν με την εχθρικη
χωρα της αγγλια ?
ενω αναφερονται ως "σωματοφυλακες" δηλ πραιτοριανοι η σεκιουριταδες
κατα καποιο
τροπο, φερουν σταυρο στην στολη τους.?
οτι υπηρετουν ενα ανωτερο ιδανικο, πιο πανω και απο την πατριδα, την δικαιοσυνη ?
λεγεται οι αρκετοι ναιτες ειχαν καταφυγει στην σκωτια ιστορικα συνδεθηκαν με τον
βασιλια στιουαρτ. οταν αυτος εξοριστηκε υπηρξε μια σκωτικη φρουρα που τον
συνοδεψε στην γαλλια απογονοι,η συνεχιστες, της φρουρας αυτης, ειναι οι "σωματοφυλακες"
και για αυτο ο ρισελιε θελει να τους διαλυσει.
ας ψαξουμε και λιγο τον συγγραφεα του εργου, δεν ειναι τυχαιος.
μαλιστα λενε οτι απο αυτους τους κυκλους ξεκινησε αργοτερα στην γαλλια, ο
τεκτονικος τυπος που ειναι γνωστος ως "σκωτικος"
αλλο ενα παραξενο. ενω ξεκινα και αναπτυσσεται στην γαλλια ονομαζεται σκωτικος
βεβαια αυτο ειναι κομματι της θεωριας που θελει τους ναιτες μα εχουν αργοτερα -
μετα την διαλυση του ταγματος- με τον τεκτονισμο.
ενδιαφερουσα η συσχετιση με τους σωματοφυλακες, δεν το ειχα σκεφτει αλλα ειναι πολυ λογικο.
ενα αρθρο στη μυστικη ελλαδα εκανε συνδεση των ναϊτων με τους 'αδελφους της ανατολης', αντιστοιχο ελληνικο ιπποτικο ταγμα. το ταγμα αυτο ειχε ως ενα απο τα ιδρυτικα μελη του τον κορυφαιο θεολογο-λογιο-αλχημιστη του βυζαντιου μιαχηλ ψελλο, ο οποιος υπηρξε διδασκαλος δυο απο τους αρχικους ναϊτες. λεγεται πως στα προτυπα αυτου του ταγματος οργανωσαν και το δικο τους.
το αρθρο προχωραει μαλιστα ακομα περισσοτερο λεγοντας πως οι ναϊτες υπηρξαν 'βιτρινα' των 'αδελφων' καθως αυτοι ειχαν το μυστικο του ναου κρυμμενο στην αγια σοφια.
Knight MIXAIL
07-04-06, 23:49
για την ιστορια που αναφερεις υπαρχουν πραγματι καποια στοιχεια
βεβαια ετσι η ιστορια οδηγειται αρκετα πισω
μαλλον αναφερεται στην υπαρξη μιας κρυμμενης αλλα συμανα παγκοσμιας
εσωτερικης διδασκαλιας, η οποια στην ευρωπη ηταν υπο διωγμο αλλα την
διαφυλαξαν οι αραβες. οι ναιτες ηρθαν σε επαφη με την γνωση αυτη και τη
επανεφεραν στην δυση
βεβαια οταν αναφερομαστε ετσι γενικα στους ναιτες , ας εχουμε υπ'οψιν μας οτι
ναι υπηρχε μια γενικη μυητικη διαδικασια εισδοχης στο ταγμα.
ομως δεν ηταν ολοι, οσοι ειχαν μυηθει, που μπορουσαν να καταλαβουν
τον βαθυτερο συμβολισμο της τελετης και να αναζητησουν το κρυμμενο νοημα των συμβολων της
οι περισσοτεροι ηταν στρατιωτες, μαλλον ελευθεροφρονες, που φορες
υπερεβαιναν τα εσκαμενα.
η μορφη, τοσο των πρωτων ενενα αδελφων οσο και του τελευταιου μαγιστρου, πολυ απεχει απο την εικονα που εδιναν στους στρατιωτες με τον κοκκινο σταυρο την εποχη εκεινη - "βριζει και πινει σαν ναιτης"
epimytheas
08-04-06, 04:58
Oι Ναϊτες κατάφεραν να γίνουν ισχυροί, όχι μόνο λόγω των μυστικών που υποτίθεται πως είχαν στην διάθεση τους (και οι Καθαροί για ένα ανάλογο "μυστικό" υπέστησαν την πλήρη εξόντωση τους), αλλά και λόγω του λαικού ερείσματος που είχαν τα πεπραγμένα τους. Ικανοί πολιτικοί, τραπεζίτες, μα και φιλελεύθεροι, φρόντιζαν να εξασφαλίζουν την δια βίου αποκατάσταση όσων συμμετείχαν στα στρατεύματα και στις υπόλοιπες επιχειρηματικές ή θρησκευτικές δραστηριότητες τους. Αν γινόσουν Ναίτης ή μέρος του μηχανισμού που στήριζε αυτούς, δεν είχες ανάγκη από τίποτα (εκτός και άν έτρωγες μόνος σου το ξερό κεφάλι σου, κάνοντας κατάχρηση εξουσίας) για όσα χρόνια ζούσες. Ακόμα και οι δουλοπάροικοι που εργάζονταν στις φυτείες και στα χωράφια των Ναϊτών, είχαν ένα σχετικά πιό αξιοπρεπή τρόπο αντιμετώπισης και διαβίωσης από ανάλογους δουλοπάροικους άλλων φεουδαρχών.
Ο τεράστιος πλούτος των Ιπποτών του Ναού τους έδινε την ελευθερία να τολμήσουν καινοτομίες (πόσοι γνωρίζετε πως τα πρώτα χρεόγραφα-ήτοι πιστωτικές:D- τα εισήγαγαν οι Ναίτες; ), κάτι που προκάλεσε την μήνι των ανθρώπων της Εκκλησίας, οι οποίοι δεν μπορούσαν να ανεχτούν κάτι τόσο ισχυρό και ανεξάρτητο-με τις παπικές ευλογίες μάλιστα- μέσα στους κόλπους του Δόγματος. Ο βασιλιάς Φίλιππος ήταν από την άλλη μεριά καταχρεωμένος στους Ναίτες που τον πίεζαν για μεταρρυθμίσεις-και ποιός ξέρει για τι άλλο-και ήθελα πάση θυσία να τους ξεφορτωθεί, να βάλει χέρι στους θησαυρούς τους και να οικειοποιηθεί τους μηχανισμούς εξουσίας που χειρίζονταν και αποδεικνύονταν πολύ αποτελεσματικοί.
Οι Ναίτες φάνηκαν πολύ χρήσιμοι σε όλους τους Βασιλείς της Ευρώπης κατά διαστήματα, εφόσον φυσικά είχαν την Παπική έγκριση, και αυτό τους βοήθησε να διασώσουν το μεγαλύτερο μέρος των θησαυρών τους και να βρούν άσυλο (κατόπιν σιωπηρής συμφωνίας με τον Φίλιππο πιθανολογώ) στην Σκωτία (εκεί δεν χρειάζονταν άδεια από τον Πάπα, ο Μπρούς ήταν ήδη αφορισμένος από αυτόν), όπου εικάζεται πως βοήθησαν στην περίφημη μάχη του Μπάννοκμπερν το 1314 μ.χ. (όσοι έχετε δει την ταινία Braveheart θα θυμάστε την τελευταία μάχη, με τον Μπρους να δίνει το σύνθημα για την ελευθερία, στην μνήμη του Γουίλιαμ Γουάλας), με τους Σκώτους να κερδίζουν την ελευθερία τους από τους Άγγλους. Λένε πως περίπου 4.000 Ναίτες συμμετείχαν σε αυτή την μάχη, ξεπηδώντας από το πουθενά με αλαλαγμούς και τρομερό θόρυβο και εγκλωβίζοντας τους 30.000 Άγγλους ανάμεσα σε αυτούς και τους Σκώτους, όπου και τους έσφαξαν σε μια μάχη που οι Σκώτοι θα θυμούνταν για πολλές γενιές.
Για αν ανταμείψει τους Ναίτες για αυτή την εξυπηρέτηση ο Μπρούς τους παρεχώρησε όχι μόνο τίτλους και κτήματα στην Σκωτία, αλλά και την δυνατότητα να ανασυντάξουν την οργάνωση τιυς, έστω και μυστικά.
Το μοναστήρι του Ρόσλιν έχει μια θέση σήμερα στην νεομυθολογία του Κώδικα Ντα Βίντσι, γιατί εκεί εικάζεται πως είναι κρυμμένο κάτι που αποδεικνύει το γενεαλογικό δέντρο του Ιησού. Έχει όμως και την φήμη πως στα υπόγεια του οι Ναίτες είχαν κρύψει τους θησαυρούς τους, καθώς το όλο οικοδόμημα φέρει τα Ναϊτικά σύμβολα σε τοιχογραφίες, κολόνες κλπ. Επιπλέον, οι τάφοι με τα μουμιοποιημένα σώματα των νεκρών Ναϊτών ηγετών, υποδηλώνουν την ιδιαίτερη σχέση που είχαν οι Ιππότες με την Σκωτία.
Και εδώ έρχομαι να συνδέσω κι εγώ τον Τεκτονισμό, με την σημερινή του μορφή (είναι πολύ πιό αρχαίος ή αρχετυπικός αν προτιμάτε) με τους Ναίτες.
Πραγματικά, δεν είναι τυχαίο που ενώ ο Τεκτονισμός Σκωτικού Τύπου συστάθηεκ στην Γαλλία, ονομάστηκε έτσι. Υπήρχαν ισχυροί δεσμοί με την Σκωτία, ίσως λόγω κληρονομιάς μυστικών, μυητικών τελετουργικών και τυπικών από τους εκεί αντιπροσώπους των κρυφά δραστηριοποιημένων Ναϊτών.
Πολλοί συνέδεσαν τους Ναίτες με τους Ιλλουμινάτους, τους Ροδόσταυρους κλπ
Είναι ίσως αλήθεια πως η δομή του Τάγματος αυτού επηρέασε και ενέπνευσε όσους ασχολήθηκαν με τον Μυστικισμό. Η μυθολογία που τους συνόδευε ήταν εξαιρετικά γοητευτική για να μπορέσει να αντισταθεί οποιοσδήποτε είχε εντρυφήσει στην ιστορία τους.
Χωρις αμφιβολία, εξακολουθεί να γοητεύει ακόμα και σήμερα όλους μας, τα μυστικά τους παραμένουν ακόμα επτασφράγιστα και οι θησαυροί τους περιμένουν πάντοτε κάποιον τολμηρό να τους ανακαλύψει. Ίσως να έχουν δίκιο όσοι λένε πως αν ψάξεις σττα πεπραγμένα από τον 14ο αιώνα και μέχρι σήμερα θα ανακαλύψεις τα δικά τους αποτυπώματα ανάμεσα σε σπουδαία γεγονότα. Γεγονότα που άλλαξαν τον κόσμο και τον ρούν της Ιστορίας.
Η σκιά των 2 Ιπποτών του Τάγματος του Ναού που καβαλάνε ένα άλογο, ίσως εξακολουθεί και σήμερα να πέφτει επάνω στις σκοτεινές σελίδες του Γενναίου Νέου Κόσμου που ζούμε....
στο βιβλίο "μυστικές εταιρίες" εκδόσεις αρχέτυπο αναφέρεται οτι μετά την εκδίωξη τους απο τον πάπα, μέλη των ναίτων διέφυγαν με τον προαναφερόμενο θησαυρό σε μέρη της ελλάδας και της βουλγαρία. χαρακτηριστικό είναι το κάστρο των ιπποτών στην ρόδο όπου βρίσκεται και το παλάτι του μεγάλου μάγιστρου, όπως και πολλά κάστρα στην μάνη. επίσης αναφέρεται οτι μέρος του τάγματος των ναίτών ιπποτών μμετονομάστηκε σε τάγμα των καθαρών, κληρονομώντας τον θησαυρό τους. επίσης μέρος των ιπποτών απέθεσε μεγάλη περιουσία καθώς και θρησκευτικά μυστικά στο τάγμα των τεκτόνων (...τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται).
όσο για τον πολύτιμο θησαυρό που συζητείται, οι περισσότερες απόψεις λένε οτι είναι το ιερό δισκοπότηρο. η έννοια είναι αλληγορική και ταυτίζεται με την διαθήκη η οποία είναιο γραμμένη απο τον ίδιο τον χριστό!
αυτά είχα να πω, θα ήθελα και γω να δω περισσότερς απόψεις..
Ο τεράστιος πλούτος των Ιπποτών του Ναού τους έδινε την ελευθερία να τολμήσουν καινοτομίες (πόσοι γνωρίζετε πως τα πρώτα χρεόγραφα-ήτοι πιστωτικές:D- τα εισήγαγαν οι Ναίτες; ), κάτι που προκάλεσε την μήνι των ανθρώπων της Εκκλησίας, οι οποίοι δεν μπορούσαν να ανεχτούν κάτι τόσο ισχυρό και ανεξάρτητο-με τις παπικές ευλογίες μάλιστα- μέσα στους κόλπους του Δόγματος.
Αγαπητέ Epimythea,
δε νομίζω ότι είναι ακριβής αυτή η πληροφορία, την στιγμή που μέχρι και σήμερα η Παπική Εκκλησία διατηρεί στους κόλπους της μία από τις πιο ισχυρές τράπεζες του κόσμου και μέρος της τραπεζικής της ισχύος στηρίζεται στους λεγόμενους Ιππότες της Μάλτας.
Σύμφωνα με τα δεδομένα της εποχής τους, ήταν απίστευτα έξυπνη η δραστηριοποίησή των Ναϊτών σε επίπεδο έκδοσης χρεογράφων, διότι έτσι οι ταξειδιώτες γλίτωναν από τον κίνδυνο των ληστειών κατά τη διάρκεια των μετακινήσεών τους.
Ο βασιλιάς Φίλιππος ήταν από την άλλη μεριά καταχρεωμένος στους Ναίτες που τον πίεζαν για μεταρρυθμίσεις-και ποιός ξέρει για τι άλλο-και ήθελα πάση θυσία να τους ξεφορτωθεί, να βάλει χέρι στους θησαυρούς τους και να οικειοποιηθεί τους μηχανισμούς εξουσίας που χειρίζονταν και αποδεικνύονταν πολύ αποτελεσματικοί.
Να συμπληρώσω ότι ο βασιλιάς είχε ζητήσει να γίνει Ναΐτης και δεν είχε γίνει δεκτός.
επίσης αναφέρεται οτι μέρος του τάγματος των ναίτών ιπποτών μμετονομάστηκε σε τάγμα των καθαρών, κληρονομώντας τον θησαυρό τους.
Δε νομίζω ότι είναι ιστορικά ακριβής αυτή η πληροφορία.
Diotima ξεχνάς ή τουλάχιστον δεν ξέρω αν το γνώριζες ότι οι Ιππότες της Μάλτας παλιότερα λέγονταν Τάγμα του αγίου Ιωάννη. Το τάγμα αυτό κατελάμβανε τα εδάφη που άφηναν οι Ναίτες και τα στοιχεία που άφηναν πίσω τους. Είναι γνωστή από τότε η αλληλοφαγωμάρα τους και η χρηματοδότηση των Ιωαννιτών από τον πάπα για την καταστροφή του Τάγματος των Ιπποτών του Ναού. Οι Καθαροί έχουν απόλυτη σχέση με τους Ναίτες, ενώ την εποχή που ο πάπας κατέστρεψε το Τάγμα των Καθαρών και πήρε στα χέρια του την περιουσία τους μετονομάστηκε το Τάγμα των Ιωαννιτών σε Ιππότες της Μάλτας.
Δε ξέρω αν αυτό που θα σας συστήσω θα το λάβετε σοβαρά υπ όψιν σας η όχι ...αλλά όπου βλέπετε κόκκινο σταυρό σε άσπρο φόντο θα πρέπει να είστε τρομερά καχύποπτοι !!!
Αν τύχει και είστε στο δρόμο και θυμηθείτε αυτό μου το μήνυμα η αν είστε ιδιοκτήτης αυτοκινήτου μάρκας alfa romeo κάντε ένα κόπο και ρίξτε μια ματιά στο σήμα αυτού του αυτοκινήτου ,παρατηρώντας τι «χάσκει» μέσα από το στόμα του δράκου ο οποίος παρεμπιπτόντως φορά και κορώνα και φιγουράρει δίπλα στον κόκκινο σταυρό .
Οι ανυπόμονοι ας επισκεφθούν κάποιο σχετικό site της alfa romeo για άμεσα αποτελέσματα
ΥΓ Άντε και να τα χιλιάσω.....
Δηλαδή στην Αγγλία θα έχουν μεγάλο πρόβλημα ε, χε χε; Θέλεις να εξηγήσεις περισσότερα Lazaros;
Φιλικούς Χαιρετισμούς
Diotima ξεχνάς ή τουλάχιστον δεν ξέρω αν το γνώριζες ότι οι Ιππότες της Μάλτας παλιότερα λέγονταν Τάγμα του αγίου Ιωάννη. Το τάγμα αυτό κατελάμβανε τα εδάφη που άφηναν οι Ναίτες και τα στοιχεία που άφηναν πίσω τους. Είναι γνωστή από τότε η αλληλοφαγωμάρα τους και η χρηματοδότηση των Ιωαννιτών από τον πάπα για την καταστροφή του Τάγματος των Ιπποτών του Ναού. Οι Καθαροί έχουν απόλυτη σχέση με τους Ναίτες, ενώ την εποχή που ο πάπας κατέστρεψε το Τάγμα των Καθαρών και πήρε στα χέρια του την περιουσία τους μετονομάστηκε το Τάγμα των Ιωαννιτών σε Ιππότες της Μάλτας.
Αγαπητέ panoramix,
είναι αλήθεια ότι κυκλοφορούν εικασίες περί των όσων αναφέρεις, άλλες τεκμηριωμένες επαρκώς και άλλες όχι.
Εν πάσει περιπτώσει, η δική μου ένσταση δεν αφορούσε σε αυτά.
Οι ανυπόμονοι ας επισκεφθούν κάποιο σχετικό site της alfa romeo για άμεσα αποτελέσματα
Έλεος, αγαπητέ Λάζαρε...!
Μη μου πεις ότι αναφέρεσαι στα σχόλια περί φιγούρας ανθρώπου, την οποία φέρεται να καταπίνει ο όφις του σήματος της Alfa Romeo.
Στην επίσημη ιστοσελίδα αναφέρει από πού προέρχεται το σήμα αυτό.
Ας μην αφήνουμε τη φαντασία μας να οργιάζει αδίκως...
Και γι' αυτό φταίνε οι Ναΐτες!! :(
T_Chameleon
28-01-07, 18:52
Λέγετε πως ο αρχιμαγιστρος τον ναϊτών ιπποτών την ώρα που καιγόταν καταράστηκε τον φίλιππο τον ωραίο και τον παπα κλημεντη να τον ακουλουθισουν σύντομα στον θάνατο πριν κλήση ο χρόνος οπός και έγινε πριν κλήση ο χρόνος ο φίλιππος ο ωραίος σκοτώθηκε στην διάρκεια ενός κυνηγίου και ο παπάς πέθανε από μυστηριώδη και άγνωστη αρρώστια το γεγονός αυτό μαρτυρά και τις «μαγικές» δινατοτιες τον ναϊτών...
:rolleyes: 1,3,9,15,4,9,18,10,15,16,15,19,7,17,15=
=1+3+9+6+4+9+1+6+7+6+10+7+8+6=
=92=ι,β=11=λ=2α=2=β=
=163=α,ζ,γ=10=κ=1=α=
=α,γ,ι,ζ,δ,ι,ι,α,ζ,η,ζ,κ,η,θ,ζ=
=163+92=255=β,ε,ε=12=μ=α,β=3=
=12+10+11=33=γ,γ=6=ζ
α,γ,ι,ζ,δ,ι,ι,α,ζ,η,ζ,κ,η,θ,ζ,ι,β,λ,α,α,β,α,ζ,γ,κ, α,β,ε,ε,μ,α,β
38=12=2=7 1=7,2=7,3=7
7=α 2=κ
4=γ 2=η
5=λ 1=θ
1=δ 4=β = 34=γ,δ=7=η
4=ι 1=λ
2=ε 1=μ
Λοιοπν : το αγιο δισκποτηρο θα μπορουσε να βρεθει σε πολλα μερη αλλα δεν θα μπορουσε να ηταν Αιγυπτος ή εκει που λενε οτη ηταν η Βαβελ.
τωρα απο αυτο βγαζει μερικες λεξεις οπως:βαθεια,γη,αληθεια,αγγλια ή γαλλια,ερημια,θεια [δυναμη],εδεμ και ιρακ [μπορει].
αριθμους που βγαζει: 5,7,3,6,9
Λογικα για να μην βρισκεται ακομα σημαινει οτι δεν πρεπει να ανακαλυφθει ακομα,εξαλου αμα βρεθει μπορει να γινει μεγαλο κακο στην ανθρωποτητα και γι αυτο δεν θελει να βρεθει ακομα.
Αραγε αυτες οι λεξεις που εβγαλα θα μπορουν να σημαινουν κατι?
Υπαρχει και δευτευρος λογος για το αγιο δισκοποτηρο δεν θα μπορουσε να ηταν μια απατη του συγγραφεα Dean Brown?
Προσωπικα εγω πιστευω οτι υπαρχει.
Και υπαρχει περιπτωση μαλιστα να βρισκεται καπου κοντα σε παραλια οπου αυτο θα μπορουσε να ηταν καπου σε νηση,σε χωρα κοντα στην θαλασσα.
Αλλα ποιος ξερει μπορει να βρεθει καποτε,αλλα αμα δεν ειναι γραφτο δεν θα γινει τιποτα.
Και κατι τελευταιο για τον μυστηκο δειπνο = υπαρχουν 3 γυναικες και μπορει 4,ειμαι συγουρη οτι τον χριστο δεν το προδωσε ο Ιουδας αλλα θα μπορουσε να ηταν καποιος αλλος ο Σιμων ο Κανονιτης ο ζηλωτης.
Εγω πιστευω οτι ο χριστος δεν πεθανε τοσο νεος και οτι πεθανε 76 ή 67 χρονων και στην θεση του δεν θα μπορουσε να ειχε σταυρωθει καποιος αλλος?
Και υπαρχει περιπτωση να ειχε και παιδι και συγκεκριμενα κοριτσι και αυτο το πιστευω,πιστευω οτι υπαρχει απογονος του χριστου.
Με αυτα που λεω δεν θελω να μεταβαλω ουτε να πεισω κανεναν να το πιστεψουν,απλως λεω την γνωμη μου. :rolleyes:
Συγγνώμη αλλά γιατί βλέπεις το δισκοπότηρο ως αντικείμενο. Γράφω μη πιστέυοντας καν στο ότι ο Χριστός ήταν Θεός αλλά θα σου γράψω σύμφωνα με αυτά που έχω διαβάσει και έχω ακούσει. Μα γιατί και πάλι λες πως το δισκοπότηρο είναι αντικείμενο. Αν ακολουθάς τις απόψεις του Dan Brown σου λέω πως τίποτα δεν έχει αποδειχτεί ακόμα αλλλα ακόμη και έτσι αυτός δίνει μεγάλη πιθανότητα το δισκοπότηρο να ήταν η ίδια η Μαρία η Μαγδαλήνη! Για τον απλό λόγο πως είχε τό αίμα του Χριστού. Πως θα έκανε το παιδί του. Και το δισκοπότηρο μπορεί να βρίσκεται μπροστά σου και να είναι ακόμα και η Ιερή Γραμμή Αίματος που ήδη έχουν πιάσει κάποιον και του λεν πως είναι συγγενής με τον Ιησού. Με τόσες κόντρες θα φανεί στο τέλος πως δεν υπάρχει τίποτα. Αλλά μια απόδειξη τέτοιου είδους θα μπορούσε να ήταν η αιτία για κατάρευση του Χριστιανισμού. Για τον απλό λόγο πως ο Χριστός πια παύει να είναι Θεός αφού σμίγει με θνητές. Υπάρχει ακόμα όμως περίπτωση να ακούσουμε πως:<<Να ο Θεός ήρθε σαν άνθρωπος στην γη>>. Και; Δεν ήταν και Θεός μαζί. Δηλαδή πάει ο μύθος πως ήταν Θεός αν γίνει έτσι. Και υπάρχει μια θεωρία που μπορεί κανείς να την παραλληλήσει με το ότι ο Χριστός ήταβν άνθρωπος. Σε μια εκκλησία στην Κάτω Ιταλία ένας παπάς που πλούτισε ξαφνικά αποφάσισε να ανακαινήσει την εκκλησία. Μέσα σε αυτήν βρήκε σε κάποια σημεία κάποιες περίεργες περγαμινές. Πάνω σε αυτές λοιπόν άρχισε να φτιάχνει κάποιες νέες αγιογραφίες. Ένα από αυτά που έκανε ήταν να βάλει τον διάολο να κρατάει την κολυμπήθρα. Αλλά δεν είναι αυτό το περίεργο. Το περίεργο είναι που έκανε μια είκονα με τους μαθητές του Χριστού να τον βγάζουν έξω από τον τάφο. Και φυσικά υπάρχει μια απάντηση πως ήταν μεγάλη η πέτρα πως γίνετε να τη κουνήσαν. Και αυτοί που τον βάλαν πως την κουνήσαν. Χρειαζόνταν πάνω από δώδεκα άτομα να την κουνήσουν; Τέλος πάντων. Οι περγαμινές αυτές είναι κρυμμένες με άλλες σε υπόγειο κάτω από την εκκλησιά και φυσικα δεν επιτράπηκε από τους Ρωμαιοκαθολικούς καμία ανασκαφή. Το ότι οι Ρωμαιοκαθολικοί φοβούνται τόσο πολύ την ανασκαφή κάτι σημαίνει. Και κάτι που μπορεί να ακουστεί είναι:<<Πώς ξέρουμε εμείς για τις περγαμινές αφού ο παπάς πέθανε;>>Απλά πριν είπε πως υπάρχουν και μόνο αυτό σε έναν φίλο του που έγραψε τί έγινε. Στο υπόγειο μπορεί να βρίσκεται απότ την απόδειξη πως ο Χριστός δεν αναστήθηκε μέχρι και το σώμα της Μαρίας της Μαγδαληνής.Ευχαριστώ.
Οι Ναίτες δεν ήταν αυτοί που,ενώ αρχικά έσφαζαν Μουσουλμάνους,χάρη της πίστης του Χρίστου,αργότερα την είδαν τραπεζίτες και,επειδή στρίμωξαν με τόκους το Φίλιππο Ωραίο,τους έσφαξε,με συνεργάτη τον Πάπα;...
Όσο εγκληματίες οι μεν,άλλο τόσο οι δε.
Μια απορια εστω και καθυστεριμενα...
Ο ναος του Σολωμοντα, μεχρι εκεινη την εποχη που εμφανιστικαν οι πρωτοι Ναϊτες δεν ειχε γκρεμιστει?
Γιατι απ'οτι γνωριζω ο Ναος του Σολωμοντα, ιστορικα τουλαχιστον, δεν υπηρχε μετα τον 2ο αινωνα μ.Χ. (και πολυ λεω).
Φίλοι μου καλημέρα σας.
Θα ήθελα να παρουσιάσω την ΙΕΡΑΡΧΙΑ που υπήρχε μέσα σε αυτό το ΤΑΓΜΑ.
Μέγας Μάγιστρος Είχε τον απόλυτο έλεγχο του Τάγματος και λογοδοτούσε μόνο στον Πάπα.
Seneschal Αντιπρόσωπος του Μέγα Μάγιστρου.
Διοικητής του βασιλείου της Ιερουσαλήμ Επικεφαλής της περιοχής.
Drapier Υπεύθυνος για την ενδυμασία των Ναϊτών
Διοικητής των Οίκων Τοποτηρητής των ανώτερων αρχών
Διοικητής των Ιπποτών
Ιππότες Οι πολεμιστές με τον άσπρο χιτώνα και τον σταυρό. Ο καθένας είχε τρία άλογα και εξοπλισμό.
Turcoplier Αυτός που οδηγούσε τη μάχη.
Under Marshal Υπεύθυνος του πεζικού.
Standard Bearer Λοχίας. Κουβαλούσε το λάβαρο του Τάγματος.
Λοχίες με γενικά καθήκοντα εύρυθμης λειτουργίας του Τάγματος.
Ευχαριστώ.
Φως στο σκοτεινό μυστήριο που ακολουθεί τη φήμη των Ναϊτών Ιπποτών αναμένεται να ρίξει βιβλίο που θα εκδώσει προσεχώς το Βατικανό.
Οι Ναΐτες ήταν μία ομάδα Ιπποτών κατά το Μεσαίωνα, οι οποίοι είχαν κατηγορηθεί για αιρετικοί και με συνοπτικές διαδικασίες διαλύθηκαν από
το τότε παντοδύναμο Βατικανό. Το βιβλίο που βρίσκεται υπό έκδοση θα φωτίσει την οριστική πτώση του «Ναού των Ιπποτών» και βασίζεται σε
πάπυρο που ανακαλύφθηκε τυχαία πριν από έξι χρόνια στα Μυστικά Αρχεία του Βατικανού.
Ο εν λόγω πάπυρος περιέχει τα πρακτικά της ακροαματικής διαδικασίας των Ιπποτών ενώπιον του Πάπα Κλεμέντιου του 5ου, κατά το 14ο
αιώνα, όταν οι Ναΐτες είχαν κατηγορηθεί για αιρετική συμπεριφορά. Η καθηγήτρια Barbara Frale, η οποία εντόπισε τον πάπυρο, ισχυρίζεται ότι
σύμφωνα με τα στοιχεία που έχει στα χέρια της αποκαλύπτεται όλο το μυστήριο που περιέβαλε τους Ιππότες. Συγκεκριμένα στον πάπυρο
καταγράφονται όλες οι τελετές μύησης των Ναϊτών, βάσει των οποίων κατηγορήθηκαν για αιρετική στάση. Ενώπιον του Πάπα οι Ιππότες
αποκαλύπτουν ότι έφτυναν το σταυρό, αρνούνταν τον Χριστό και φιλούσαν απόκρυφα σημεία του ανδρός που τους πρότεινε κατά την τελετή
μύησης. Η επιστημονική ομάδα που καταπιάνεται με το βιβλίο υποστηρίζει, ωστόσο, ότι οι καταθέσεις αυτές ελήφθησαν μετά από σκληρά
βασανιστήρια. Επίσης ότι- συν τω χρόνω- οι ίδιοι οι Ιππότες υποστήριξαν ότι μετέρχονταν αυτών των μεθόδων κατά την τελετή μύησης για να
προετοιμάσουν τους νέους Ναΐτες για την περίπτωση που αιχμαλωτίζονταν από Μουσουλμάνους του Σαλαντίν.
Ακόμα και ο ίδιος ο αρχηγός των Ναϊτών, ο Jacques de Moley, είχε ομολογήσει ενώπιον της Ιεράς Εξέτασης, ωστόσο μετά ανακάλεσε πλήρως.
Την χρονιά που ο Πάπας διέταξε τη διάλυση του τάγματος, ο Jacques de Moley εστάλη στην πυρά όπου κάηκε ζωντανός, στο Παρίσι το 1314.
Η κ. Frale από την πλευρά της υποστηρίζει ότι η ενδελεχής μελέτη του παπύρου οδηγεί στο συμπέρασμα ότι οι Ιππότες δεν ήταν αιρετικοί.
Τονίζει μάλιστα ότι η ίδια έχει καταλήξει στο συμπέρασμα ότι ο Πάπας οφείλει μία συγγνώμη στους Ναΐτες. Το βιβλίο ονομάζεται
«Processus contra Templarios», θα περιλαμβάνει πολλά στοιχεία από τον πάπυρο και θα εκδοθεί από τα Μυστικά Αρχεία του Βατικανού
στις 25 Οκτωβρίου.
T_Chameleon
06-10-07, 14:32
Ναι αυτά τα πράγματα τα γνωρίζω όπως έχει γίνει και γνωστό πως προτού πεθάνουν στην πυρά ο αρχηγός μεγάλος μαγιστρος και ο υπαρχηγός ..ο μεγάλος μαγιστρος καταράστηκε τον βασιλιά φίλιππο τον ωραίο και τον παπα κλημεντι τον Ε να τον ακουλουθισουν πριν κλείσει ο χρονος..και πράγματι πέθανε πρώτα ο φίλιππος στην διάρκεια κυνηγίου και μετά ο παπάς από άγνωστα αιτία…είναι κατάρα και αποκρυφισμός τον ναϊτών?
beetlejuice
06-10-07, 15:21
Δε νομιζω να συμβαλλει σε κατι ουσιαστικο το βιβλιο αυτο. Ειναι γνωστο οτι η Εκκλησια ειχε θορυβηθει απο τον τεραστιο πλουτο που ειχαν συγκεντρωσει οι Ναϊτες (το συγχρονο τραπεζικο συστημα βασιζεται εν πολλοις σε αυτους αλλωστε) που ειχαν τη δυναμη να ανεβαζουν και να κατεβαζουν κυβερνησεις, να διεξαγουν επιδρομες και αλλα πολλα. Συνωμοσιολογικα σεναρια κανουν λογο και για το "ισχυρο χαρτι" με το οποιο και εκβιαζαν επι δεκαετιες την εκκλησια και που ειχε να κανει με στο "Ιερο Δισκοποτηρο" (οτι και αν αυτο σημαινε).
Οπως ανεφερε και το post του Teoilio, το μεγαλυτερο κομματι των Ναϊτων, οταν συνεληφθη υπεφερε φρικτων βασανιστηριων ΚΑΤΑ ΤΗ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΩΝ ΟΠΟΙΩΝ ομολογησε την "αιρετικη" του σταση κατα τη διαρκεια των τελετων μυησης... Οτι δηλαδη ακριβως ηθελε η εκκλησια για να συνταξει το κατηγορητηριο της. Ιστορικα ο παπυρος εχει μια αξια, αλλα ως προς το "πραγματικο φως" της υποθεσης νομιζω απεχει αρκετα απο την αληθεια!
beetlejuice
12-10-07, 23:33
Γραφει ο Λεωνιδας Αποσκιτης στα innernews του innernet.gr:
Το Βατικανό αναγνωρίζει την Αθωότητα των Ναϊτών ιπποτών μετά από 700 χρόνια!
Κλείνουν 700 χρόνια αυτές τις ημέρες από την Παρασκευή και 13 Οκτωβρίου του 1307, όταν η Καθολική εκκλησία ξεκίνησε τον διωγμό των περίφημων Ιπποτών του Ναού. Μόλις λίγες ημέρες πριν (στις 4 Οκτωβρίου, σύμφωνα με την Υπηρεσία Πληροφοριών του Βατικανού) (http://asv.vatican.va/home_en.htm ), η Αγία Έδρα αναγνώρισε με γενναιοδωρία ότι οι Ναΐτες ήταν αθώοι. Η αναγνώριση θα ολοκληρωθεί εμπράκτως στις 25 Οκτωβρίου, ακριβώς 13 ημέρες μετά την επέτειο, οπότε πρόκειται να δοθεί στην δημοσιότητα επίσημο έγγραφο από τα αρχεία του Βατικανού που θα απαλλάσσει τους Ναΐτες Ιππότες και θα επικυρώνει την αθωότητά τους.
Το περίεργο είναι ότι από το 2004 είχε εμφανισθεί στον ευρωπαϊκό τύπο και σε επιλεγμένες εφημερίδες ένα γράμμα από τους ζώντες απογόνους των Ναϊτών, που έλεγε: «Στις 13 Οκτωβρίου του 2007, που θα είμαστε μάρτυρες της 70ης επετείου από τον διωγμό του Τάγματός μας, καλό θα είναι και δίκαιο το Βατικανό να έχει ήδη παραδεχθεί το αίτημά μας…».
Τι θα γίνει ακριβώς στις 25 Οκτωβρίου; Εκείνη την ημέρα πρόκειται να κυκλοφορήσει από το Βατικανό ένα νέο βιβλίο που τιτλοφορείται Processus contra Templarios. Το βιβλίο θα εκδοθεί από τα Μυστικά Αρχεία του Βατικανού.
Οι Ναΐτες υπήρξαν, ως γνωστόν, ένα πανίσχυρο μυστικό θρησκευτικό τάγμα κατά την διάρκεια του Μεσαίωνα (http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2007/10/05/wvatican105.xml ).
Η μυστικότητα στις κινήσεις τους και τις υποθέσεις τους εξέθρεψε πολλούς μύθους, μεταξύ των οποίων και ότι κατέχουν το Graal.
Το Τάγμα ιδρύθηκε από τον Γάλλο ιππότη Ούγο ντε Παγέν (ή Ντε Πεν) Hugues de Payens μετά την Πρώτη Σταυροφορία του 1099, υποτίθεται για να προστατέψει τους δρόμους των προσκυνητών για την Ιερουσαλήμ.
Το αρχηγείο τους βρισκόταν στο Όρος του Ναού στην Ιερουσαλήμ, απ’ όπου πήραν και το όνομά τους. Το Τάγμα υπηρέτησε στην αρχή τους απόκρυφους σκοπούς του Βατικανού και συγκέντρωσε μεγάλη δύναμη και πλούτο, μέχρι που ο Γάλλος Βασιλιάς Φίλιππος Δ’ «ο Ωραίος» εξάντλησε όλη την ανοχή του απέναντι στους δανειστές-ιππότες και αποφάσισε να τους εξοντώσει.
Ο Πάπας Κλήμης Ε’ συνεργάσθηκε μαζί του και κήρυξε τους Ναΐτες αιρετικούς. Τα μέλη τους καταδιώχθηκαν σε όλη την Ευρώπη και ο Μέγας Διδάσκαλος Ζακ ντε Μολέ κάηκε στην πυρά τον Μάρτιο του 1314.
Το νέο βιβλίο βασίζεται σε ένα μικρό τμήμα περγαμηνής που ανακαλύφθηκε στα Μυστικά Αρχεία του Βατικανού το 2001 από την καθηγήτρια Μπάρμπαρα Φρέϊλ. Το «χαμένο» ντοκουμέντο περιέχει μάλλον τα πρακτικά της δίκης ενώπιον του πάπα.
Το σημείο που αφορά την υποτιθέμενη «μύηση» που έκαναν οι Ναΐτες, «φτύνοντας τον Σταυρό», «αρνούμενοι τον Ιησού» και φιλώντας τα οπίσθια, τον αφαλό και το στόμα του άνδρα που τους πρότεινε, είναι αποκαλυπτικό.
Στο ντοκουμέντο ανατρέπονται οι εντυπώσεις που υπήρχαν, ότι όλα αυτά ήταν «αιρετικά». Οι ιππότες φαίνονται να εξηγούν ότι η μύηση μιμείτο τον εξευτελισμό που θα υφίσταντο οι Ναΐτες αν έπεφταν στα χέρια των Σαρακηνών εχθρών τους. Η τελετουργία του φιλιού ήταν σημάδι της πλήρους υποταγής τους.
Ο Πάπας φαίνεται να συμφωνεί ότι η τελετουργία αυτή δεν είναι βλάσφημη αλλά αναγκάζεται να διαλύσει το Τάγμα για να τάχει καλά με τον Γάλλο βασιλιά.
«Αυτή είναι η απόδειξη ότι οι Ιππότες του Ναού ΔΕΝ ήταν αιρετικοί», καταλήγει η συγγραφέας του βιβλίου…
Το νέο βιβλίο θα παρουσιασθεί στις 25 Οκτωβρίου από τον αρχιεπίσκοπο Ραφαέλ Φαρίνα, αρχιβιβλιοθηκάριο της Καθολικής εκκλησίας, τον επίσκοπο Σέρτζιο Παγκάνο, αξιωματούχο των Μυστικών Αρχείων του Βατικανού, και τον ιστορικό Φράνκο Καρντίνι στην Παλαιά Συνοδική Αίθουσα του Βατικανού. Προβλέπεται να εξαντληθεί γρήγορα γιατί έχει βγει σε συλλεκτική έκδοση 799 αντιγράφων…
[Πηγή: The Insider, 09/10/2007, http://www.theinsider.org/news/article.asp?id=2623 ]
Και απο το in.gr διαβαζουμε:
http://assets.in.gr/dGenesis/assets/Content5/Photo/839702_b.jpg
Βιβλίο για τους Ναΐτες ιππότες πρόκειται να εκδώσει το Βατικανό. Πρόκειται για μια περιορισμένη, πολύ ακριβή έκδοση που ασχολείται με τις δίκες των Ναϊτών ιπποτών που έγιναν κατά τον 14ο αιώνα.
Το βιβλίο θα έχει τίτλο «Η Δίκη των Ναϊτών» (Processus contro Templarios) και θα περιλαμβάνει το κατηγορητήριο και τα ιστορικά στοιχεία της δίκης που κρατούνταν κρυφά εδώ και 700 χρόνια. Η τιμή του θα είναι 5.900 ευρώ και θα εκδοθεί σε 799 αντίτυπα. :eek:
Το χριστιανικό στρατιωτικό τάγμα είχε κατηγορηθεί για αίρεση και σεξουαλικά παραπτώματα. Το 1307 ο Γάλλος βασιλιάς Φίλιππος ο 4ος ο Ωραίος διέταξε τη σύλληψη και την παραπομπή των Ναϊτών σε δίκη, σημαίνοντας έτσι το τέλος του τάγματος, τα μέλη του οποίου κάηκαν στην πυρά.
«Πρόκειται για ένα ορόσημο, γιατί πρόκειται για την πρώτη φορά που αυτά τα έγγραφα εκδίδονται από το Βατικανό, γεγονός που τους δίνει μια σφραγίδα κύρους σε όλο το σχέδιο» δήλωσε η καθηγήτρια Μπάρμπαρα Φρέιλ που εργάζεται στο τμήμα απορρήτων αρχείων του Βατικανού.
Το πακέτο θα είναι τοποθετημένο σε μαλακή δερμάτινη θήκη που θα περιλαμβάνει βιβλίο με σχόλια, αντίγραφα των εγγράφων στα Λατινικά καθώς και αντίγραφα κέρινων σφραγίδων που χρησιμοποιούνταν κατά τον 14ο αιώνα.
Το τάγμα έχει μπει στη σφαίρα του θρύλου για έναν θησαυρό που πιθανολογείται ότι είχαν ανακαλύψει. Το τάγμα των Ναϊτών ιδρύθηκε το 1119 και απέκτησαν αμύθητα πλούτη.
Knight Templar
25-10-07, 10:49
Επιτρέψτε μου να παρέμβω γιατί διάβασα όλα όσα αναφέρετε και διαπιστώνω μια σημαντική σύγχιση.
Θα αντιπαρέλθω προς το παρόν το θέμα των Ιπποτικών Ταγμάτων και τη σχέση τους με το Βυζάντιο και την Ελλάδα γενικότερα όπως και άλλα ιστορικά στοιχεία που αναφέρετε.
Εκείνο που μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση είναι ότι κάποιοι από σας αναφέρεστε σε "Ιπποτικά Τάγματα" στα οποία είστε μέλη. Πρέπει να τονίσω ότι ένα Ιπποτικό Τάγμα δεν δημιουργείται από μια παρέα ανθρώπων σήμερα καταθέτοντας ένα καταστατικό σε κάποιο πρωτοδικείο ή ότι άλλο γίνεται.
Οι κανόνες προυποθέτουν πολλές και σύνθετες διεργασίες για αν αναγνωριστεί μια κίνηση σαν Ιπποτικό Τάγμα, σήμερα δε τούτο είναι μάλλον απίθανο έως πολύ δύσκολο.
Η ένταξη σήμερα σε ένα (ας μου επιτραπεί η έκφραση) γνήσιο Ιπποτικό Τάγμα δεν είναι ιδαίτερα εύκολη αλλά τουλάχιστον μπορεί να γίνει. Υπάρχουν πολλά ανά την Ευρώπη αρκετά από τα οποία έχουν έντονη δράση και στην Ελλάδα, μόνο που πλέον δεν ασχολούνται με τις ίδιες Μεσαιωνικές ενασχολήσεις. Κατά κύριο λόγο σήμερα είναι Ανώτατες Μη Κυβερνητικές Οργανώσεις που απασχολούνται με κοινωνικό, φιλανθρωπικό και επιστημονικό έργο.
Τα Ιπποτικά Τάγματα σήμερα είναι Θρησκευτικά (ανήκοντα στον Πάπα ή τα Παλαίφατα Πατριαρχεία), Βασιλικά (ανήκοντα σε εν ισχύει ή μη Βασιλικούς Οίκους) και Στρατιωτικά (Ναΐτες, Ιωαννίτες κ.λ.π.)
"Τα Ιπποτικά Τάγματα σήμερα είναι Θρησκευτικά (ανήκοντα στον Πάπα ή τα Παλαίφατα Πατριαρχεία), Βασιλικά (ανήκοντα σε εν ισχύει ή μη Βασιλικούς Οίκους) και Στρατιωτικά (Ναΐτες, Ιωαννίτες κ.λ.π.)"
Όχι. Το τάγμα των Ιωαννιτών δεν αποτελεί κατά κανένα τρόπο στρατιωτικό τάγμα σήμερα. Φιλανθρωπικό ναι. Οι Ναίτες δεν υπάρχουν, τους έφαγε η μαρμάγκα πολλούς αιώνες πριν. Τώρα εάν ενοείς τους διάφορους που ξυπνούν ένα πρωί και φτιάχνουν ένα τάγμα για να μαζεύονται αυτοί και άλλοι πέντε, αυτό δεν έχει σχέση σίγουρα με την αληθινή συνέχεια των τότε ταγμάτων.
Knight Templar
25-10-07, 16:17
Αγαπητέ φίλε
Κάνεις ένα μικρό λάθος. Σήμερα υφίστανται αρκετές οργανώσεις που λένε ότι είναι Ναΐτες. Σ' αυτό συμφωνό μαζί σου ότι είναι ψευδοναΐτες.
Αναφέρομαι στο O.S.M.T.H. (Ordo Supremus Militaris Τempli Hierosolymitani) το οποίο σήμερα δρα ως Ανωτάτη Μη Κυβερνητική Οργάνωση του ΟΗΕ (Eco Soc NGO Section 19885/2002) και είναι αναγνωρισμένο ως η συνέχεια του Αρχαίου Ναϊιτικού Τάγματος. Σήμερα είναι ανοιχτό σε όλα τα Επίσημα Χριστιανικά Δόγματα που εκπροσωπούνται στο Παγκόσμιο Συμβούλιο Εκκλησιών.
Όσο για τους Ιωαννίτες σήμερα η άμεση συνέχειά τους είναι το S.M.H.O. (Sovereign Military Hospitaller Order of St. John of Jerusalem of Rhodes and of Malta) που είναι Διεθνής Κοινωνική και Θρησκευτική Οργάνωση υπό την Εξουσία του Πάπα της Ρώμης. Είναι αυστηρά Καθολικό.
Για τα δύο αυτά Τάγματα και μόνο οι επίσημες αναγνωρίσεις τους είναι αρκετές για να εγγυηθούν την αυθεντικότητά τους.
Το τι αναγνωρίζεται και τι όχι δεν έχει καμία σημασία Knight Templar, σημασία έχει το να υπάρχουν τα στοιχεία που δείχνουν την ιστορική συνέχεια.Τα χνάρια του τάγματος μετά το έτος της κατάργησής του(1314) χάνονται, άσχετα άμα υπήρξαν μέλη που διέφυγαν τη σύλληψη και χώθηκαν αλλού. Έχεις στοιχεία που να δείχνουν απόλυτη ιστορική συνέχεια από το 1314 μέχρι σήμερα; Αν έχεις τα περιμένω, αλλά δεν έχεις... Ούτε οι ίδιοι από το O.S.M.T.H. έχουν, μην κοιτάς τι υποστηρίζουν. Με το τάγμα των Οσπιταλιέρων σαφώς και δε συμβαίνει το ίδιο, άλλωστε δεν είπα κάτι τέτοιο. Είμαι σε θέση να γνωρίζω καλά την ιστορία του και όπως καταλαβαίνεις προσέχω τι λέω.
Φιλικά,
Knight Templar
25-10-07, 18:22
Υπάρχουν στοιχεία. Μπορώ να σου στείλω ένα σχετικό βιβλίο αν μου δώσεις τη διεύθυνσή σου.
Η συνέχεια αποδυκνείεται με την ύπαρξη του Τάγματος τους επόμενους αιώνες κατά κύριο λόγο στη Σκωτία και την Ιβηρική χερσόνησο. Η διάλυση του Τάγματος έγινε μόνο στη Γαλλία και τούτο γιατί ο Πάπας (Κλήμης Ε) δεν είχε τότε δύναμη έξω από την χώρα.
Σήμερα σε πληροφορώ ότι ακόμη και το Βατικανό έχει αναγνωρίσει το Τάγμα ως γνήσια συνέχεια του Αρχαίου.
Εντάξει Τέμπλαρ, γράψε αν θέλεις τον τίτλο του βιβλίου κι εγώ θα το ελέγξω. Σ' ευχαριστώ και για την πρόταση. Πες μου όμως. Εννοείς ότι τα μέλη εκείνα που διέφυγαν συνέχισαν το τάγμα ως είχε; Και με την ίδια ονομασία; Έχει σημασία.
Γιατί στο λέω αυτό.
Το να υπήρχε ένα ή περισσότερα τάγματα στην Ευρώπη μετά τον 14ο αι. με μηδενική όμως δράση δεν αποτελεί συνέχεια. Αυτή είναι η άποψή μου. Για παράδειγμα, θα γνωρίζεις ότι η δράση των Ιωαννιτών υπήρξε μέσα σε όλους αυτούς τους αιώνες σοβαρή και συνεχής, άλλωστε λίγο έλειψε να τους είχαμε και πάλι στο κατώφλι μας με τη συμφωνία που προσπαθούσαν να συνάψουν με την Ελλάδα στα χρόνια της εθνεγερσίας ώστε να εγκατασταθούν και πάλι στη Ρόδο. Ακόμη και σήμερα στην Ευρώπη διατηρούν νοσοκομεία, ασθενοφόρα και ελικόπτερα προς βοήθεια των χριστιανών αδελφών τους.
Αυτή ας πούμε, ναι, είναι δράση, είναι συνέχεια.
Υπήρξε κάποια παρόμοια δράση(καθώς και οι Ναίτες, την ίδια δουλειά κάνανε πάνω-κάτω με τους Ιωαννίτες επί σταυροφοριών) εκ μέρους των Ναιτών από τα χρόνια της επίσημης (κατά τη γνώμη μου και οριστικής) διάλυσής τους μέχρι τους τελευταίους αιώνες;
Φιλικά,
Knight Templar
26-10-07, 10:58
Αγαπητέ φίλε
Οι Οσπιταλλιέροι από της ιδρύσεως ασχολούνταν με νοσοκομειακά καθήκοντα εξ ου και το όνομά τους. Αυτό ακολουθεί μέχρι σήμερα και στο νεώτερο Τάγμα.
Οι Ναΐτες ήταν κατ εξοχήν πολεμιστές και τραπεζίτες στο Αρχαίο Τάγμα. Το Νεώτερο πέρασε από πολλές μορφές ως προς τον δρόμο που ακολουθούσε μέχρι και αποκρυφιστικές τάσεις στις αρχές του 1800. Παγιώθηκε ως Κοινωνική Οργάνωση με εξιδίκευση στις αποστολές βοηθείας σε χώρες ή περιοχές όπου έχουν πληγεί είτε από φυσικές καταστροφές (Τσουνάμι Νοτιοανατολική Ασία) είτε από πολέμους (Αφγανιστάν - Κόσσοβο - Ιρακ). Για την δράση αυτή έτυχε της αναγνωρίσεως τόσο από τον ΟΗΕ όσο και από τους Θρησκευτικούς ηγέτες.
Το βιβλίου που σου λέω είναι το "Ναΐτες Ιππότες, 888 χρόνια ιστορίας" του Κων/νου Νάστου. Το έχω δανειστεί από φίλο και το διαβάζω τώρα. Δεν ξέρω που μπορείς να το βρεις γιατί δεν βλέπω μέσα εκδοτικό οίκο. Θα προσπαθήσω να μάθω και να σου πω.
Αυτό σου λέω Knight Templar, ότι κατά την άποψή μου αυτή η "συνέχεια" των Ναϊτών δεν αποτελεί ακριβώς συνέχεια. Και εν τέλει, δε διαφωνούμε ως προς τα ιστορικά στοιχεία παρά μόνο στο τι θεωρεί ο καθένας μας "συνέχεια".
DTemplerGR
23-11-07, 00:32
Φίλοι καλησπέρα! Παρακολουθώ την συζήτησή σας εδώ και λίγες μέρες και, άν και μόλις σήμερα έγινα μέλος στο φόρουμ, θα ήθελα να προσφέρω την ταπεινή μου γνώμη στην κουβέντα σας, που ομολογώ ότι με ξάφνιασε ευχάριστα. Δεν περίμενα ότι θα υπάρχει ενδιαφέρον για τα των ναϊτων στην Ελλάδα. Μην ξεχνάτε σας παρακαλώ ότι το τάγμα των ναϊτων ήταν καθαρά στρατιωτικό-μοναχικό υπότην προστασία του Πάπα. Σαν τέτοιο λοιπόν και βέβαια δεν μπορεί σήμερα να υπάρξει. Θα έπρεπε να κλειστεί σε μοναστήρι ή σε στρατόπεδο. Συμβολικά αναφέρουν τα νέα μέλη την στιγμή του χρίσματος ότι το ξίφος είναι σήμερα η γλώσσα και η πένα που υπηρετούν τα χριστιανικά "πράγματα" και ιδεώδη στον κόσμο.Το τάγμα διαλύθηκε το 1314 μόνο στη Γαλλία ένω συνέχισε να υπάρχει στις υπόλοιπες χώρες όπως και πριν ( Ισπανία, Πορτογαλία, Σκωτία κ.α.) υπό την στενή όμως επίβλεψη των μοναρχών και των Κυβερνήσεων.Το 1705 στις Βερσαλλίες αναβιώνει και πάλι στη Γαλλία σαν λαϊκό-ιπποτικό τάγμα και αμέσως συνδέεται μετα άλλα τάγματα. Το 1805 ο Ναπολέοντας I με μιά δικαστική επιτροπή αθωώνει το μεσαιωνικό τάγμα από τις βασιλικές κατηγορίες και ανανεώνει την εμπιστοσύνη του κράτους σ΄αυτό. Το 1814 ο Λουδοβίκος XVIII το θέτει υπό την προστασία του και το 1853 ο Ναπολέοντας III επιβεβαιώνει το Status ORDO SUPREMUS MILITARIS TEMPLI HIEROSOLYMITANI. Το 1942 η διοίκηση μεταφέρεται στην Πορτογαλία όπου παραμένει μέχρι σήμερα. Το 1997 ιδρύεται το ORDO MILITIAE TEMPLI (OMT) σαν πανευρωπαϊκή ογάνωση των ναϊτών.
Εγώ θα ήθελα να γράψω κάτι για την μάχη του Μπάννοκμπερν, λέγεται πως οι Άγγλοι απλώς ξαφνικά αντίκρυσαν από μακριά κάποια λάβαρα τα οποία τους τρομοκράτησαν και ετράπηκαν σε φυγή πριν καν εμπλακούν σε μάχη με αποτέλεσμα να ποδοπατηθούν κατά την άτακτη υποχώρηση, φυσικά τα λάβαρα ήταν των Ναϊτών ιπποτών που είχαν βρεί καταφύγιο στην επαναστατημένη Σκωτία από τον διωγμό που είχε εξαπολύσει ο πάπας εναντίον τους. Πάντως είναι χαρακτηριστικό του τρόμου που προκαλούσαν εξαιτίας της δαιμονοποίησής τους από τον πάπα.
;) Παιδια ενα πολυ καλο βιβλιο που αναφερεται στην ιστορια των Ναιτων ειναι το Γκρίμπο,του Rafael Abalos.Βεβαια ειναι μυθιστορημα,με ενδιαφερουσα πλοκη και μυστηριο.Βασικα δεν ειναι πρωταγωνιστες οι Ναιτες,αλλα ειναι πλυ ενδιαφερον και εριεχει μεριες αληθεις πληροφοριες για τη δραση τους.Οποιος ενδιαφερεται...
σκεφτόμουν να ανοίξω καινούριο θέμα αλλά βλέπω ότι αυτό που ψάχνω ταιριάζει εδώ οπότε ρωτώ... :)
Προχθές έτυχε να πέσω (είδα ελάχιστα γιατί το πέτυχα στο τέλος του) σε ένα ντοκυμαντέρ στο ΣΚΑΙ, είχε να κάνει με το Δισκοπότηρο, οι άνθρωποι που μιλούσαν έλεγαν πως αν μάθουμε την αλήθεια για την ιστορία του Δισκοπότηρου και βρούμε αυτό, θα μας βοηθήσει να καταλάβουμε τον λόγο για τον οποίο έχουμε έρθει εδώ και τον προορισμό μας.
Η αναζήτηση του Δισκ. είναι ταυτόχρονα και η απάντηση στα παραπάνω ερωτήματα...
Τώρα εγώ σκέφτομαι τι το τόσο σημαντικό έχει να κάνει με αυτό το Δισκοπότηρο;
Γιατί τους κόβει τόσο πολύ να βρεθεί;
Απο που αρχίζει η ιστορία του;
Ελπίζω να γνωρίζετε κάτι πάνω σε αυτη την Ιστορία γιατί εγώ δεν έχω ιδέα :p
Το Άγιο Δισκοπότηρο ΔΕΝ είναι ένα αντικείμενο.
Είναι μια διαρκής ΙΔΕΑ. Ένας διακαής πόθος αναζήτησης αυτού του..."μαγικού ΚΑΤΙ".
Ένα προσωπικό ΠΕΠΡΩΜΕΝΟ. Μια ιδιαίτερη ΑΠΟΣΤΟΛΗ. Ένα ιερό και ηθικό ΚΑΘΗΚΟΝ.
Για τούτο,ήταν τόσο μα τόσο συνδεδεμένο με την ιπποτική Ιστορία...
Ουσιαστικά,και σε ένα άλλο συμβολικό επίπεδο,πρόκειται για ένα ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΟ ΣΥΜΒΟΛΟ της ιερής αυτογνωσίας και προσωπικής ενδοσκόπησης. Ένα ιδιαίτερο βραβείο για το δύσκολο εσωτεριστικό ταξίδι του μυούμενου-μυημένου...
Ένα καλό βιβλίο είναι " Ο θησαυρός των Ναιτών". Είναι μυθιστόρημα αλλά κρύβει πολλές αλήθειες.
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε Αλεξης15 σχετικά με την μάχη στο ΣΤΕΡΛΙΝΓΚ - ΜΠΑΝΟΚΜΠΕΡΝ αυτο
που γνωρίζω είναι πως δόθηκε μια από τις σημαντικότερες μάχες στην ιστορία
των πολέμων της ανεξαρτησίας της ΣΚΩΤΙΑΣ.....
Εκεί οι Αγγλοι ηττηθηκαν απο τον Γουίλιαμ Γουάλας....
Για αυτό που αναφέρεις δεν το γνωρίζω και δεν το διάβασα κάπου...
Εαν δύνασε αναφερε σε παρακαλω που το διάβασες αυτο...
Ευχαριστώ.
Θα ήθελα καταρχήν να παραθέσω κάτι σχετικά με την ετοιμολογία της λέξης Knights of the Temple και Τάγμα.
Το στρατιωτικό τάγμα μοναχών που έστειλε ο Πάπας στους Άγιους τόπους είχε κύριο καθήκον την φύλαξη του Ναού της Αναστάσεως. Οι έφιπποι Φύλακες του Ναού ονομάστηκαν Ναΐτες (Ναός => Ναΐτης). Οι Άγγλοι μετέτρεψαν το Ναΐτες σε Knights και έτσι έμεινε. Με άλλα λόγια η ακριβής μετάφραση της έκφρασης Knights of the Temple δεν έχει κανένα νόημα. «Ναΐτης του Ναού» (!!!). Η διαφορά είναι ότι η λέξη Knight αναφέρεται πλέον στον Έφιππο πολεμιστή και όχι αποκλειστικά για τον μοναχό – στρατιώτη φύλακα του ναού.
Η λέξη Τάγμα δεν έχει να κάνει με τη στρατιωτική τους ιδιότητα αλλά με τις μοναστικές αρχές οργάνωσης μιας κοινότητας μοναχών. Ακόμα και οι σύγχρονοι μοναχοί όπως και οι Ορθόδοξοι, ανήκουν ο καθένας σε κάποιο Τάγμα το οποίο αναγράφεται και έχει τα σύμβολά του στην ποδιά που φορούν μέσα από τα ράσα τους.
Τώρα όσον αφορά την Ιστορία τους συνοπτικά.(Όσα ξέρω, είναι από διάφορες πηγές και δυστυχώς για αυτό δεν μπορώ να κάνω παραθέσεις και ελπίζω να είναι σωστά).
Οι Ναΐτες όπως είπαμε στάλθηκαν από τον Πάπα στους Άγιους Τόπους με σκοπό την προστασία του Ναού της Αναστάσεως και του Παναγίου Τάφου και κατά συνέπεια των προσκυνητών από τους Άραβες. Τους έδωσε πλήρη ελευθερία και άφεση αμαρτιών έτσι ώστε να πολεμούν και να αφαιρούν ανθρώπινες ζωές κάτι που είναι αντίθετο στις αρχές του μοναχισμού. Επίσης είχαν αυτοδιοίκηση με αποτέλεσμα να έρχονται σε σύγκρουση με οποιοδήποτε πολιτικό άρχοντα ήθελαν. Υπόλογος ήταν μόνο ο Grand Master (μετ: Μάγιστρος ή ποιο σωστά κατά το Ορθόδοξο, Ηγούμενος) και μόνο απέναντι στον Πάπα.
Αυτές οι ελευθερίες τους έκαναν αρκετά άπληστους με αποτέλεσμα οι συγκρούσεις τους με τους πολιτικούς άρχοντες να τους δώσουν την δυνατότητα να δημιουργήσουν ένα εκπληκτικό για την εποχή οικονομικό δίκτυο κάνοντάς τους πάμπλουτους και κατά συνέπεια πανίσχυρους. Σε τέτοιο σημείο μάλιστα που να δανείζουν χρήματα το βασιλιά της Γαλλίας καθώς και τον ίδιο τον Πάπα (!!!!). Η δύναμή τους αυτή ήταν τόσο μεγάλη ώστε να επηρεάζουν ακόμα και την πολιτική κατάσταση της Ευρώπης.
Αυτή η κατάσταση οδήγησε τον Πάπα Κλεμέντιο στη μυστική συμφωνία με το Βασιλιά της Γαλλίας Φίλλιπο για τη διάλυση του Τάγματος και εξόντωσης των μελών του. Μυστική συμφωνία μόνο με τον Φίλλιπο της Γαλλίας, έγινε γιατί πολύ απλά ο Πάπας δεν ασκούσε καμία εξουσία στην Γαλλική επικράτεια σε αντίθεση με την υπόλοιπη Ευρώπη όπου ο Πάπας απλά έδινε διαταγές. Βλέπε την Ιστορία της περιόδου και το πολιτικό παρασκήνιο, για το ποιος θα είναι ο Βασιλιάς της Γαλλίας. Ο νόμιμος διάδοχος ή ο ορισμένος από τον Πάπα.
Με άλλα λόγια οι δολοφονίες κατά των Ναϊτών έγιναν σε ολόκληρο τον κόσμο και όχι μόνο στην Γαλλία. Σύμφωνα με την παράδοση – ιστορία κανένας Ναΐτης δεν επέζησε και η ακίνητη περιουσία τους μοιράστηκε από τους Βασιλείς και τον Πάπα στους Φεουδάρχες και τα χρήματα μεταφέρθηκαν στο Βατικανό.
Τα υπόλοιπα ιπποτικά τάγματα δεν είχαν καμία φιλική ή συναφή σχέση με το εξολοθρευμένο πλέον τάγμα των Ναϊτών.
Όσον αφορά τους Μασόνους (Τέκτονες) δεν έχουν καμία σχέση με τους Ναΐτες. Οι πρώτοι προέρχονται κατά πάσα πιθανότητα από τις κοινότητες των λιθοδόμων (χτίστες) των καθεδρικών Ναών και Κάστρων του Μεσαίωνα και οι δεύτεροι από τα στρατιωτικά Τάγματα των μοναχών.
Λέγεται ότι ομάδες Μασόνων ακολουθούσαν τους Ναΐτες με σκοπό την κατασκευή κτιρίων και άλλων υποδομών. Η σχέση τους ήταν καθαρά επαγγελματική.
Η παρανόηση για τη συσχέτιση των δύο διαφορετικών κοινοτήτων ξεκίνησε από την κοινή λέξη για τον μεγαλύτερο τίτλο και στις δύο κοινότητες δηλαδή (Grand) Master. Μόνο που στα νεοελληνικά όταν μεταφράζουμε τη λέξη Master για Ιππότη τον ονομάζουμε Μάγιστρο ενώ για ένα λιθοδόμο (χτίστη) το λέμε Μάστορα. Επίσης για το ότι οι Τέκτονες κάνουν χρήση των κάστρων για τις τελετές τους που οι «προκάτοχοί» τους όμως έχτισαν για λογαριασμό των Ιπποτών. Βλέπε κάστρο Ιπποτών στην Ρόδο. Άρα δεν μπορούμε να πούμε ότι υπάρχει κάποια συσχέτιση.
Όσον αφορά το μύθο του Ιερού Δισκοπότηρου. Ο μύθος του Αρθούρου και των Ιπποτών της στρογγυλής Τραπέζης, καταρχήν δεν είναι Αγγλικός. Είναι Σαξονικός (σε εισαγωγικά «Γερμανικός») και τον οικειοποιήθηκαν οι Άγγλοι καθώς όπως ξέρουμε δεν υπάρχει Αγγλική Μυθολογία. Δεν ξέχασαν να τον εμπλουτίσουν με θρησκευτικά στοιχεία της εποχής έτσι ώστε να προσαρμοστεί στην Χριστιανική της πραγματικότητα και να γίνει αποδεκτή από την αυστηρή Καθολική Εκκλησία που ασκεί όπως είπαμε και πολιτική εξουσία. Αυτή είναι και η αρχική προέλευση του Μύθου. Τώρα πως συνδέθηκε αυτή η Αγγλοσαξονική Μυθολογία με τους Ναΐτες Ιππότες αυτό είναι μια άλλη Ιστορία. Μπορούμε να το συζητήσουμε σε μια άλλη ενότητα.
peacemaker
09-10-08, 14:57
Αγαπητοί φίλοι,
Πολύ ενδιαφέρον το θέμα αυτό, όσο και φοβερά "συνωμοσιολογικό".
Δεν θα επαναλάβω εδώ πότε και από ποιους δημιουργήθηκε το τάγμα. Θα ρωτήσώ, όμως, γιατί επί εννέα χρόνια το τάγμα ήταν αμέτοχο, ενώ η "μητέρα" εκκλησία έκανε τις σταυροφορίες; Τι έψαχναν εκεί που είχε καταστραφεί ο ναός του Σολομώντος (πιο συγκεκριμένα του Ηρώδη του Ιδουμαίου -περ. 65μ.Χ.-, ο οποίος ήταν ο τρίτος κατά σειρά που έχτισε ναό μετά τους Σολομώντα -περ. 950π.Χ.- και Ζοροβάβελ -περ. 510π.Χ.-);
Ας μην ξεχνάμε ότι στους εσώτατους κύκλους οι Ναϊτες μελετούσαν καββαλιστικά κείμενα, τις ινδικές βέδες και άλλα αρχαία κείμενα. Αυτό τους καθιστούσε γνώστες κάποιων παραδόσεων και μυστικών. Επίσης υπάρχει σύνδεση των Ναϊτών με το τάγμα(ή ηγουμενείο) της Σιών και ορισμένοι συγγραφείς υποστηρίζουν ότι οι Ναϊτες ήταν το στρατιωτικό σκέλος του τάγματος της Σιών. Θεωρείται ότι τα δύο αυτά τάγματα συνυπήρχαν έως το 1188 οπότε και διαχωρίστηκαν. Άρα τι γνώριζαν οι Ναϊτες ότι υπάρχει και έψαχναν να το βρουν και τι δύναμη προσέδιδε αυτό; Μήπως ήταν η κιβωτός ή το ιερό Γκράαλ(όπως και αν νοείται); Δυστυχώς μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε.
Μήπως "αυτό" είναι ο θρυλικός θησαυρός των Ναϊτών ή απλά ήταν το συσσωρευμένο χρυσάφι από τις τραπεζικές και εμπορικές τους δραστηριότητες(μην ξεχνάμε ότι αυτοί ήταν που εφήυραν τις τραπεζικές επιταγές); Το 1946 ένας φύλακας του κάστρου του Γκίζορ, ΒΔ των Παρισίων, λέγεται ότι ανακάλυψε 30 κιβώτια με πολύτιμα μέταλλα στο υπόγειο παρεκκλήσι του κάστρου. Δίπλα στα κιβώτια βρήκε και 19 σαρκοφάγους που περιείχαν αξιωματούχους Ναϊτες. Το 1964 το γαλλικό κράτος χαρακτήρισε τον πύργο και τον γύρω χώρο ως απαγορευμένη περιοχή.
Ένα άλλο κομβικό σημείο της ιστορίας είναι η γνωστή εκκλησία Ρεν-λε-Σατώ, η οποία κτίστηκε το 1059. Στο εσωτερικό της υπάρχουν πάμπολλα στοιχεία Καθαρών, γνωστικισμού, δρυιδισμού και ναϊτικών επιρροών. Άλλωστε, στην είσοδο, ο δαίμονας Ασμοδαίος είναι αυτός που έχει στους ώμους του την λεκάνη με το αγιασμένο νερό! Το 1891 ο αββάς Μπερενζέ Σονιέρ "ανακαίνισε" την εκκλησία ξοδεύοντας 1εκ. γερμανικά μάρκα. Από πού άραγε βρήκε ο αββάς το τεράστιο εκείνο ποσό και γιατί η καθολική εκκλησία επέτρεψε την ανακαίνιση ενός τόσο αιρετικού κτίσματος χωρίς να πει κουβέντα;
Τέλος, για να μην μακρυγορούμε, πώς ένα τάγμα με τόσα πλούτη, με 9.000 φρούρια και παλάτια, με 30.000 στρατό και 13 καράβια, κάθισε με σταυρωμένα τα χέρια και περίμενε το τέλος του; Μήπως κάτι άλλο επέβαλλε την καταστροφή του τάγματος;
Σίγουρα το θέμα αυτό προδιαθέτει για "ψάξιμο"...
Trithemius
11-10-08, 10:47
Αγαπητέ Spiros:
Το στρατιωτικό τάγμα μοναχών που έστειλε ο Πάπας στους Άγιους τόπους είχε κύριο καθήκον την φύλαξη του Ναού της Αναστάσεως.
Όχι...
Οι έφιπποι Φύλακες του Ναού ονομάστηκαν Ναΐτες (Ναός => Ναΐτης). Οι Άγγλοι μετέτρεψαν το Ναΐτες σε Knights και έτσι έμεινε. Με άλλα λόγια η ακριβής μετάφραση της έκφρασης Knights of the Temple δεν έχει κανένα νόημα. «Ναΐτης του Ναού» (!!!).
Εμπλέκεις την Ελληνική μετάφραση της λέξης Ναΐτης με πιθανή χρήση της στην Αγγλική;;; Η ονομασία-τίτλος τους είναι ξεκάθαρος και ορθότατος.
Η λέξη Τάγμα δεν έχει να κάνει με τη στρατιωτική τους ιδιότητα αλλά με τις μοναστικές αρχές οργάνωσης μιας κοινότητας μοναχών. Ακόμα και οι σύγχρονοι μοναχοί όπως και οι Ορθόδοξοι, ανήκουν ο καθένας σε κάποιο Τάγμα το οποίο αναγράφεται και έχει τα σύμβολά του στην ποδιά που φορούν μέσα από τα ράσα τους.
Έχει να κάνει ΚΑΙ με τη στρατιωτική τους ιδιότητα, καθώς η λέξη τάγμα σχετίζεται με την κοινή και καθορισμένη αποστολή μίας ομάδας ανθρώπων. Άλλωστε ο όρος απαντάται και στον στρατό ως γνωστόν...
Σύμφωνα με την παράδοση – ιστορία κανένας Ναΐτης δεν επέζησε και η ακίνητη περιουσία τους μοιράστηκε από τους Βασιλείς και τον Πάπα στους Φεουδάρχες και τα χρήματα μεταφέρθηκαν στο Βατικανό.
Ξεχνάς όμως τα πλοία που ετοιμάστηκαν και αναχώρησαν μία μέρα πριν τις ομαδικές συλλήψεις... Για την ακρίβεια, λίγοι Ναΐτες υπήρξαν θύματα αυτής της ομαδικής σύλληψης...
Επίσης για το ότι οι Τέκτονες κάνουν χρήση των κάστρων για τις τελετές τους...
Ο κανόνας είναι άλλος. Η συντριπτική πλειοψηφία των Τεκ.'. πραγματοποιούν τις συνεδρίες τους σε κτίρια σαφώς νεότερης τεχνοτροπίας. ΑΝ τώρα κάποιοι θέλουν να δώσουν ένα μεσαιωνικό τόνο στις συγκλίσεις τους, οκ αλλά να μην το ορίζουμε ως παγκόσμιο δεδομένο...
Spiros: Το στρατιωτικό τάγμα μοναχών που έστειλε ο Πάπας στους Άγιους τόπους είχε κύριο καθήκον την φύλαξη του Ναού της Αναστάσεως.
Trithemius: Όχι... Αυτή είναι η επίσημη δικαιολογία. Ελπίζω οι συνομιλητές μου να ξέρουν τις έννοιες «αιτία» και «αφορμή» και δεν είναι τόσο αφελείς που να θεωρούν στο συγκεκριμένο θέμα ότι η αιτία και αφορμή είναι ένα και το αυτό. Εκτός και αν το «Όχι…» κολλάει κάπου αλλού.
Spiros: Οι έφιπποι Φύλακες του Ναού ονομάστηκαν Ναΐτες (Ναός => Ναΐτης). Οι Άγγλοι μετέτρεψαν το Ναΐτες σε Knights και έτσι έμεινε. Με άλλα λόγια η ακριβής μετάφραση της έκφρασης Knights of the Temple δεν έχει κανένα νόημα. «Ναΐτης του Ναού» (!!!).
Trithemius: Εμπλέκεις την Ελληνική μετάφραση της λέξης Ναΐτης με πιθανή χρήση της στην Αγγλική;;; Η ονομασία-τίτλος τους είναι ξεκάθαρος και ορθότατος. Άργησα να απαντήσω γιατί έψαξα περισσότερο το συγκεκριμένο. Φαίνεται ότι έχεις δίκιο. Προφανώς έπεσα στην παγίδα των Ελληναράδων που ψάχνουν την ρίζα των λέξεων της αλλοδαπής στην Ελληνική γλώσσα. Αν και στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν με έχει καλύψει καμία από τις ετυμολογικές απαντήσεις που έχω βρει.
Spiros: Η λέξη Τάγμα δεν έχει να κάνει με τη στρατιωτική τους ιδιότητα αλλά με τις μοναστικές αρχές οργάνωσης μιας κοινότητας μοναχών. Ακόμα και οι σύγχρονοι μοναχοί όπως και οι Ορθόδοξοι, ανήκουν ο καθένας σε κάποιο Τάγμα το οποίο αναγράφεται και έχει τα σύμβολά του στην ποδιά που φορούν μέσα από τα ράσα τους.
Trithemius: Έχει να κάνει ΚΑΙ με τη στρατιωτική τους ιδιότητα, καθώς η λέξη τάγμα σχετίζεται με την κοινή και καθορισμένη αποστολή μίας ομάδας ανθρώπων. Άλλωστε ο όρος απαντάται και στον στρατό ως γνωστόν... Κάνουμε διάλογο για το διάλογο ή ψάχνουμε απαντήσεις; Είναι τάγμα μοναχών κατά τα μοναστικά πρότυπα με επιπλέον ιδιότητα τη στρατιωτική δράση. Από πότε ονομάζουμε τάγμα μια ομάδα 9 ατόμων; Μήπως είναι στρατιωτικό και το Τάγμα των Ορθόδοξων Αγιοταφιτών μοναχών; Μήπως είναι στρατιωτικά Τάγματα αυτά των Μοναχών του Αγίου Όρους; Δες την οργανωτική δομή ενός μοναστηριού και τον επηρεασμό τους από το πρότυπο της Αγίας Γραφής (Τάγματα Αγγέλων) και θα καταλάβεις γιατί λέγονται Τάγμα.
Spiros: Σύμφωνα με την παράδοση – ιστορία κανένας Ναΐτης δεν επέζησε και η ακίνητη περιουσία τους μοιράστηκε από τους Βασιλείς και τον Πάπα στους Φεουδάρχες και τα χρήματα μεταφέρθηκαν στο Βατικανό.
Trithemius: Ξεχνάς όμως τα πλοία που ετοιμάστηκαν και αναχώρησαν μία μέρα πριν τις ομαδικές συλλήψεις... Για την ακρίβεια, λίγοι Ναΐτες υπήρξαν θύματα αυτής της ομαδικής σύλληψης... Η αντίρρηση σε αυτά που λέω ποια είναι; Δεν αναφέρθηκα στο τρόπο με το οποίο έγινε η διάλυση του συγκεκριμένου τάγματος. Είναι γνωστή η ιστορία και δεν χρειαζόταν να επεκταθώ σε λεπτομέρειες. Ξαναρωτάω. Κάνουμε διάλογο για το διάλογο ή ψάχνουμε απαντήσεις;
Spiros: Επίσης για το ότι οι Τέκτονες κάνουν χρήση των κάστρων για τις τελετές τους...
Trithemius: Ο κανόνας είναι άλλος. Η συντριπτική πλειοψηφία των Τεκ.'. πραγματοποιούν τις συνεδρίες τους σε κτίρια σαφώς νεότερης τεχνοτροπίας. ΑΝ τώρα κάποιοι θέλουν να δώσουν ένα μεσαιωνικό τόνο στις συγκλίσεις τους, οκ αλλά να μην το ορίζουμε ως παγκόσμιο δεδομένο... Νομίζω πως είναι σαφές ότι οι σύγχρονοι Τέκτονες, τις συνήθεις τελετές τους τις πραγματοποιούν σε «κτίρια σαφώς νεότερης τεχνοτροπίας». Βλέπε αυτό στην Αχαρνών (και Αβέρωφ αν δεν κάνω λάθος). Εννοείται ότι δεν ταξιδεύουν κάθε τόσο στη Ρόδο να κάνουν τις τελετές τους στο κάστρο των Ιπποτών. Έχουν κάνει όμως αρκετές φορές χρήση τέτοιων «κτιρίων».
ΥΓ. Η αντίδραση για την αντίδραση δεν προσφέρει τίποτα
Trithemius
13-10-08, 16:37
Αγαπητέ Spiros γράφεις:
Αυτή είναι η επίσημη δικαιολογία. Ελπίζω οι συνομιλητές μου να ξέρουν τις έννοιες «αιτία» και «αφορμή» και δεν είναι τόσο αφελείς που να θεωρούν στο συγκεκριμένο θέμα ότι η αιτία και αφορμή είναι ένα και το αυτό. Εκτός και αν το «Όχι…» κολλάει κάπου αλλού.Η πρόφαση στην εκεί παρουσία των Ναϊτών: Πως εστάλησαν για να προστατέψουν τους προσκηνητές από διάφορες επιθέσεις των ντόπιων.
Η πραγματική αιτία για την εκεί παρουσία των Ναϊτών: Η δραστηριότητά τους στο ναό του Σολομώντα (εξ ου και το όνομά τους - Ναΐτες, ιππότες του ναού)
Είναι τάγμα μοναχών κατά τα μοναστικά πρότυπα με επιπλέον ιδιότητα τη στρατιωτική δράση. Από πότε ονομάζουμε τάγμα μια ομάδα 9 ατόμων; Μήπως είναι στρατιωτικό και το Τάγμα των Ορθόδοξων Αγιοταφιτών μοναχών; Μήπως είναι στρατιωτικά Τάγματα αυτά των Μοναχών του Αγίου Όρους; Δες την οργανωτική δομή ενός μοναστηριού και τον επηρεασμό τους από το πρότυπο της Αγίας Γραφής (Τάγματα Αγγέλων) και θα καταλάβεις γιατί λέγονται Τάγμα.Κάθε ομάδα που τη συνδέει ένας συγκεκριμένος κοινός σκοπός και μία δεδομένη δραστηριότητα ορίζεται ως τάγμα. Ο όρος δεν έχει σχέση με τον αριθμό των μελών που απαρτίζουν την ομάδα αλλά με το σκοπό ίδρυσης αυτής και την κοινή δράση των μελών. Το πιο απλό είναι να αναζητήσουμε την ερμηνεία της λέξης "τάγμα"...
Η αντίρρηση σε αυτά που λέω ποια είναι; Δεν αναφέρθηκα στο τρόπο με το οποίο έγινε η διάλυση του συγκεκριμένου τάγματος. Είναι γνωστή η ιστορία και δεν χρειαζόταν να επεκταθώ σε λεπτομέρειες.Ναι αλλά από τα γραφόμενά σου, τα ιστορικά δεδομένα έχουν παρατεθεί ελλειπώς, καθώς το ότι μία ημέρα πριν την επίσημη ημέρα σύλληψής τους (σαν σήμερα...), έφυγαν πολλά πλοία των Ναϊτών με κατεύθυνση τη Σκοτία, όπου υπάρχουν ακόμη και σήμερα Ναϊτικά κτίσματα εποχής μεταγενέστερης της σύλληψής τους. Οπότε έχουμε να κάνουμε όχι με μία απλή λεπτομέρεια όπως σχολιάζεις αλλά με κάτι που αλλάζει ΑΡΔΗΝ τα δεδομένα, καθώς ο απλός αναγνώστης ουδέποτε θα φανταζόταν μία τέτοια παράλληλη εξέλιξη στο ιστορικό της σύλληψης των Ναϊτών. Επιπλέον, το ότι η διαδικασία σύλληψής τους έγινε χωρίς να ανοίξει κυριολεκτικά ρουθούνι (ένοπλοι κι εκπαιδευμένοι σε μάχη όντες), καταδεικνύει πως ο τρόπος που παραδόθηκαν ήταν προσυμφωνημένος με εντολές από τη διοίκηση του τάγματος, έτσι ώστε το τάγμα να περάσει σε δραστηριότητα "sub rosa"...
Τέλος, σχετικά με τη σχέση Ναϊτών και Τεκτόνων, σου θυμίζω πως στον Τεκτονισμό Σκοτικού τύπου (αυτού με τους 33 βαθμούς), και στο παράρτημά του, αυτό της Υόρκης, υπάρχει ολόκληρη ομάδα υπό τον τίτλο "Ναΐτες" και περιλαμβάνει 3 υποτάγματα του ιδίου προφίλ. Τέκτονες, Ναΐτες και Ροδόσταυροι, αποτελούσαν τα 3 βασικά ρεύματα εσωτερισμού στη δυτική Ευρώπη, με τα δύο πρώτα πολύ στενά συνδεδεμένα.
*όσο για τις μομφές σου περί αντίδρασης και αιτίας διαλόγου... no comment...
Rafael Santi
15-12-08, 20:59
Στις 13 Οκτωβρίου 1307 (κατά μία εκδοχή ο αριθμός 13 οφείλει τη φήμη του ως γρουσούζικος σε αυτό ακριβώς το συμβάν), με εντολή του Βασιλιά Φιλίππου της Γαλλίας, συνελήφθησαν όλοι οι Ναίτες της Γαλλίας, μεταξύ των οποίων και ο Μέγας Μάγιστρος Jacques de Molay. Επρόκειτο για μια καλά οργανωμένη επιχείρηση η οποία κατάφερε να αιφνιδιάσει τους Ναίτες. Οι κατηγορίες ήταν θρησκευτικής φύσεως και επικεντρώνονταν στο περιεχόμενο των μυστικών τελετών μύησης των μελών του τάγματος. Οι Ναίτες κατηγορήθηκαν ως αιρετικοί, ειδωλολάτρες και ομοφυλόφιλοι και παραδόθηκαν σε ανακριτές-δικαστές της Ιεράς Εξέτασης.
λοιπόν, για να ξέρετε:
ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ τις 18 /03 (Μαρτιος) τέκτονες και περισσότερο τα νυν Ναϊτικα/Ιπποτικά τάγματα που θεωρούν εαυτούς συνεχιστές της γραμμής των ορίτζιναλ ναϊτικου τάγματοςεορτάζουν τη μνήμη του τελευταίου Μάγιστρου των Ναϊτών Ζακ Ντε Μολαϊ (J. De Molay)που την ημέρα εκείνη ανέβηκε στη πυρά, με διάφορες (κλειστές συνήθως) εκδηλώσεις. Νομίζω και το αμερικανικό τάγμα του "Ντε Μολαϊ", για νεαρούς με γονείς-τέκτονες, κάνει ειδική γιορτή για τη μέρα αυτή...
Και φέτος θα εορταστεί 18-3-2009 κυρίως σε Η.Π.Α.- Ευρώπη... :D
__________________________________________________ __
Και με αφορμή το θρεντ, το πιο πρόσφατο συναρπαστικό μυθιστόρημα σχετικά με τους Ναϊτες, εδώ:
http://www.matia.gr/7/71/7102/7102_4_17.html
http://www.matia.gr/7/71/7102/images/4_17.jpg
Νομίζω ο τύπος της Υόρκης ειναι οι συνεχιστές των Ναιτων ,
εχουν μυησεις σαν τους Ναίτες και ακολουθουν τα τυπικα των Ναιτων
Οσο για το εργο τους υποτίθεται οτι πηγαν για να φερουν στην Γαλλία τον κωδικα του Ενωχ(δεν υπαρχει βεβαια επισημη πηγη για αυτο) το εμβλημά τους ηταν και ειναι ενα κόκκινος σταυρος με δυο εγκάρσια σκέλη και ηταν και ειναι αφιερωμένοι στον πανάγιο τάφο.
Ξεκίνησαν νομίζω σαν ενα τάγμα ιησουητων μοναχών οι οποιοι λαβανε στρατιωτική εκπαιδευση με την ευλογία του πάπα.
Λόγω της υψηλης αξιοπιστιας τους λειτουργησαν σαν χρηματοφυλακες και μεταφορεις χρηματων με ποσοστο βεβαια χρησιμοποιωντας για πρωτη φορα επιταγες δηλαδ稴 πληρωνες π.χ 50 χρυσα νομίσματα στο ναιτικο φρουριο της Μάλτας και επαιρνες μια επιταγη των 49 την οποία εξαργυρωνες στο ναιτικο φρουριο της Ρόδου.
Για τους σκωτσεζους δεν γνωρίζω αλλα ξερω οτι συνπολεμησαν με τους Γερμανους Τέυτονες οι οποίοι και τους παρειχαν και άσυλο.
Πάντως ακόμη και σημερα για να γίνει κανεις Ναίτης πρεπει να ειναι ιδιαιτερα πιστος και ολα αυτα συμφωνα με γνωστο μου Ναίτη ο οποίος στην χωρα που ζω πηγαινει κανονικα στις εργασιες τους καθε Μηνα την τεταρτη Παρασκευη
..και όχι μόνο πιστός, αλλά ΚΑΙ να τηρείς αυστηρά τον περιβόητο "Κανόνα των Ιπποτών" στη καθημερινοτητά σου...
Συγνώμη αλλά τί ρόλο παίζει ένα τάγμα χωρίς τον σκόπό του (την φύλαξη του ναού)? Από την στιγμή που δεν υπάρχει πλέον φυσική υπόσταση στο τάγμα τότε τί ρόλο βαράνε οι παραπάνω κύριοι?
Αν σκοπός τους δεν ήταν η φύλαξη του ναού τότε τί στο διάολο έκαναν στη μέση ανατολή?
Πολύ βρωμιά οι ναΐτες, πάρα πολύ βρωμιά.....
Εξέλιξη, αγαπητέ, εξέλιξη...
ΌΝΤΩΣ, οι Ναϊτες πλέον ΔΕΝ είναι σήμερα, αυτοί που ήταν τον παλιό καιρό της Ιδρυσής τους...Ο πραγματικός λόγος (Σταυροφορίες -Στήριξη συμφερόντων Βατικανού- Παγκοσμιοποίηση Αδελφοσύνης κάτω από τις αρχές του "ΚΑΝΟΝΑ") έπαψε πλέον να υφίσταται και σήμερα υπάρχουν μόνο και μόνο για 3 (καλά όμως) πραγματάκια:
1> Αξίες ιπποσύνης για τη κοινωνία σήμερα & γνωστοποιησή του συγκεκρ.ιδεαλισμού.
2> Δημιουργία μιας Παγκόσμιας "Ομπρέλας" για δημόσιες σχέσεις, φιλανθρωπικό έργο, κ.τ.λ.
3> Έρευνα για το ιπποτικό παρελθόν.
Αυτά και σε...όποιον/οιαν αρέσει! Άλλωστε, δεν είναι δα υποχρεωτικό σήμερα να γίνεις Ναϊτης. Υπάρχουν τόσες και τόοοσες οργανώσεις, ομάδες, τάγματα, κινήματα,σωματεία, ενώσεις, επιμελητήρια,κ.τ.λ. κ.τ.λ. που μπορεί κανείς να επιλέξει τι τον/την αντιπροσωπεύει καλύτερα. Π.χ. τι σε έκανε να γίνεις...συμφορουμίτης στο σεπτό τούτο Φόρουμ;Να ασχολείσαι με ομάδες εσωτερικής/ μεταφυσικής αναζήτησης και έρευνας; Έτσι ακριβώς. Ναϊτης γίνεσαι κυρίως για...σειρά ιδεαλιστικούς λόγους σήμερα -δεν θα σε στέλνουν δα σε καμια...σταυροφορία προς...επανακατάληψη των Αγ.Τόπων!!! :D
Ας τα πάρουμε από την αρχή:
Εξέλιξη, αγαπητέ, εξέλιξη... Εξέλιξη? Ποιανού? Όπως έχει γράψει ήδη ο Kane προηγουμένως, δεν υπάρχει εξέλιξη χωρις συνέχεια και είναι σαφές ότι οι σημερινοί ναϊτες δεν έχουν καμία σχέση με τους Ναΐτες της Ιερουσαλήμ.
ΌΝΤΩΣ, οι Ναϊτες πλέον ΔΕΝ είναι σήμερα, αυτοί που ήταν τον παλιό καιρό της Ιδρυσής τους...Ο πραγματικός λόγος (Σταυροφορίες -Στήριξη συμφερόντων Βατικανού- Παγκοσμιοποίηση Αδελφοσύνης κάτω από τις αρχές του "ΚΑΝΟΝΑ") Θα με βρείς σύμφωνο για τα πρώτα δύο αλλά το 3 δείχνει ότι αγνοείς την ιστορία. Οι ναΐτες δεν επεδιωξαν ποτέ την συμφιλίωση μωαμεθανών και χριστιανών. Αφού μέχρι και με τους μογγόλους συνεργάστηκαν ενάντια στους αιγύπτιους.
έπαψε πλέον να υφίσταται και σήμερα υπάρχουν μόνο και μόνο για 3 (καλά όμως) πραγματάκια:
1> Αξίες ιπποσύνης για τη κοινωνία σήμερα & γνωστοποιησή του συγκεκρ.ιδεαλισμού. Ιπποσύνη??Οι ναΐτες τί το ιδιαίτερο είχαν έναντι των άλλων ιπποτών στην ευρώπη δηλάδή? Απάντησέ μου σε παρακαλώ.
2> Δημιουργία μιας Παγκόσμιας "Ομπρέλας" για δημόσιες σχέσεις, φιλανθρωπικό έργο, κ.τ.λ. Υπάρχουν και άλλοι οργανισμοί, γιατί να υποκρίνονται ότι είναι ναΐτες και να παίζουν αυτό το θέατρο σκιών ενώ μπορούν να προσφέρουν με οποιονδήποτε άλλο τρόπο μέσω ΧΙΛΙΑΔΩΝ φιλανθρωπικών οργανώσεων? 3> Έρευνα για το ιπποτικό παρελθόν. Για αυτό υπάρχουν τα τμήματα ιστορίας στα πανεπιστήμια που είναι μάλιστα οχι μόνο αρμόδια αλλά και τα πλέον καταλληλότερα...
Αυτά και σε...όποιον/οιαν αρέσει! Άλλωστε, δεν είναι δα υποχρεωτικό σήμερα να γίνεις Ναϊτης. Υπάρχουν τόσες και τόοοσες οργανώσεις, ομάδες, τάγματα, κινήματα,σωματεία, ενώσεις, επιμελητήρια,κ.τ.λ. κ.τ.λ. που μπορεί κανείς να επιλέξει τι τον/την αντιπροσωπεύει καλύτερα. Π.χ. τι σε έκανε να γίνεις...συμφορουμίτης στο σεπτό τούτο Φόρουμ;Να ασχολείσαι με ομάδες εσωτερικής/ μεταφυσικής αναζήτησης και έρευνας; Έτσι ακριβώς. Ναϊτης γίνεσαι κυρίως για...σειρά ιδεαλιστικούς λόγους σήμερα -δεν θα σε στέλνουν δα σε καμια...σταυροφορία προς...επανακατάληψη των Αγ.Τόπων!!! :D Και εδώ θα καταλήξω: ναΐτες γίνονται κάποιοι σήμερα μόνο και μόνο για το όνομα και όχι για την ουσία γιατί όπως σου έγραψα και παραπάνω, ούτε συνέχεια υπάρχει, ούτε και ουσιαστικός σκοπός υπαρξής τους.
Θα παραθέσω και κάποια στοιχεία άλλη φορά για τις ειδωλολατρικές πρακτικές που ακολουθούσαν οι ναϊτες, γεγονός που τους καθιστά επίορκους και για μένα τελείως ανάξιους λόγου. Και να μην αναφερθώ καν για τους ναϊτες που πιάστηκαν στη μάχη των κεράτων του Χαττίν και που αλλαξοπίστησαν!!!!
Γενικά οποιοσδήποτε λογικός άνθρωπος διαβάσει για τις σταυροφορίες δεν θα μπορούσε παρά να αηδιάζει για τους Ναΐτες και τους σταυροφόρους γενικότερα....
Γιατι εκφράζεσαι αρνητικά για τους Ναίτες ισα ισα που σημερα ειναι θεματοφυλακες της αγνοτητας και της φιλανθρωπίας.
Και όσο για το παρελθον εχεις κάποια στοιχεια που αγνοούμε ? τα οποία να υποδηλωνουν παρανομία?
Ετσι και αλλοιως εδω για να γίνεις Ναίτης πρέπει απο πριν να ισχυει ο κανόνας στην ζωή σου.
κάπου διάβασα γιατί ο ναός του Σολομώντα...
δεν έχω ψαχτεί για τους ναιτες ιππότες αλλά ξέρω για αυτό...
ένα από τα πολλά Βιβλία...
ΚΛΕΙΔΙ ΤΟΥ ΣΟΛΟΜΩΝΤΑ
Σύντομη περιγραφή...
Βασιλιάς Σολομώντας: μια από τις κεντρικές μορφές των τελετουργικών της μασονίας, αλλά και των πιο απαγορευμένων τελετών της μαγείας. Οι ιερές παραδόσεις του Ιουδαϊσμού, του Χριστιανισμού και του Ισλάμ συνενώνονται στο πρόσωπο του σοφού μάγου - βασιλιά, και η παρουσία του είναι στοιχείο - κλειδί στη βιβλική ιστορία. Η ιστορία του Σολομώντα και του μεγαλόπρεπου ναού του στην Ιερουσαλήμ, είναι ο ακρογωνιαίος λίθος της Βίβλου που στηρίζει και συνδέει την Παλαιά με την Καινή Διαθήκη. Αλλά είναι η ιστορία αληθινή; Ή μύθος και παράδοση κρατούν κλειδιά που ξεκλειδώνουν μυστήρια της ανθρώπινης συνείδησης πιο εκπληκτικά από την ίδια την Ιστορία;
. . . . . . . .
υπάρχει κ ελληνικό βιβλίο που γράφει κ δείχνει ακριβώς πως να καλέσεις διάφορα με οδηγίες από τον Σολομώντα κ γιατί χτίστηκε ο ναός...
σχετικό το τι υπάρχει κριμένο στον ναό μέχρι κ σήμερα...
το οτι ασχολιόταν με τον αποκρυφισμό. . . . .
λίγο άκυρο με το όλο θέμα άλλα κάποιος ρώτησε για τον ναό...
Φιλικά
Γιωργος
Ο ναός και μόνο ο ναός σαν κιβωτός γνώσης χρησιμοποιηται απο τον τεκτονισμό.
Ας τα πάρουμε από την αρχή:
Εξέλιξη? Ποιανού? Όπως έχει γράψει ήδη ο Kane προηγουμένως, δεν υπάρχει εξέλιξη χωρις συνέχεια και είναι σαφές ότι οι σημερινοί ναϊτες δεν έχουν καμία σχέση με τους Ναΐτες της Ιερουσαλήμ.
Διαφωνώ. Δύναται να υφίσταται μορφή εξέλιξης δίχως "συνέχεια"(δεν είναι πανάκεια). Αλλά βέβαια, ποια μορφή και το πως της εξέλιξης στη περίπτωση των Ναϊτών, ασφαλώς είναι συζητήσιμο...
Θα με βρείς σύμφωνο για τα πρώτα δύο αλλά το 3 δείχνει ότι αγνοείς την ιστορία. Οι ναΐτες δεν επεδιωξαν ποτέ την συμφιλίωση μωαμεθανών και χριστιανών. Αφού μέχρι και με τους μογγόλους συνεργάστηκαν ενάντια στους αιγύπτιους.
ΚΑΘΟΛΟΥ δεν αγνοώ την ιστορία τους. Εσύ ΔΕΝ κατάλαβες και επιπλέον: βιάστηκες να απαντήσεις. Αν πρόσεξες,μίλησα για Παγκοσμιοποίηση Αδελφοσύνης κάτω από τις αρχές του "ΚΑΝΟΝΑ" και όχι...απλά για "παγκόσμια αδελφοσύνη" γενικώς και αορίστως! Δεν είναι ΟΗΕ. ΥΠΟ ΤΗ ΣΚΕΠΗ ΤΟΥ ΚΑΝΟΝΑ (Λίστα αυστηρότατων υποχρεώσεων Ιπποτών) λοιπόν. Ποιοί μουσουλμάνοι, μογγόλοι και...αιγύπτιοι; :D Ασφαλώς μιλούσαν για την αδελφοσύνη ύπο τη...σκεπή του Χριστιανισμού και των ιδεωδών της Ιπποσύνης. Σκασίλα τους οι αλλόθρησκοι (νομίζω). Αν μου πεις "δηλ. κάτι παρόμοιο σαν αδελφοσύνη μεταξύ ...ηγεμόνων της Ελίτ;" ή "αδελφοσύνη τύπου Ρόταρυ?", μέσα είσαι. Τώρα, εάν δίκιο έχουν, άδικο έχουν, δεν με ενδιαφέρει. Δε θα σκάσω γι αυτό. Δεν είμαι Ναϊτης εγώ και ούτε με...ενδιαφέρει κιόλας, να πω την αλήθεια...
Ιπποσύνη??Οι ναΐτες τί το ιδιαίτερο είχαν έναντι των άλλων ιπποτών στην ευρώπη δηλάδή? Απάντησέ μου σε παρακαλώ.
Τίποτε απολύτως. Μάλιστα, αυτή τη στιγμή λειτουργούν δεκάδες ιπποτικά τάγματα πέραν των...Ναϊτών (εντός ή εκτός εισαγωγικών)...Διαλέγεις και παίρνεις. Αν και συνήθως διαλέγεις...βάσει γνωστών και φίλων σου... ;)
Υπάρχουν και άλλοι οργανισμοί, γιατί να υποκρίνονται ότι είναι ναΐτες και να παίζουν αυτό το θέατρο σκιών ενώ μπορούν να προσφέρουν με οποιονδήποτε άλλο τρόπο μέσω ΧΙΛΙΑΔΩΝ φιλανθρωπικών οργανώσεων?
Διότι...αυτό αγαπούν!!!
Ναι, "κολλημά" τους και γούστο τους και καπέλο τους και...αυτό θέλουν να κάνουν-τέτοιο λαϊφστάϊλ προτιμούν...Και οι γκοθάδες παίζουν θέατρο σκιων και τα πανκιά...Και που ξέρεις εσύ δηλ.αν ήδη προσφέρουν υπηρεσίες μέσω ΑΛΛΩΝ φιλανθρωπικών οργανισμών τύπου ΕΛΠΙΔΑ, ΓΙΑΤΡΟΙ ΧΩΡΙΣ ΣΥΝΟΡΑ και λοιποί γνωστοί ή όχι; Αν γνωρίζεις προσωπικά μέλη Ναϊτικων ταγμάτων, Ο.Κ. πάω πάσο...
Και εδώ θα καταλήξω: ναΐτες γίνονται κάποιοι σήμερα μόνο και μόνο για το όνομα και όχι για την ουσία γιατί όπως σου έγραψα και παραπάνω, ούτε συνέχεια υπάρχει, ούτε και ουσιαστικός σκοπός υπαρξής τους.
Πιθανόν, αν έτσι ξεκίνησαν ή αν απλώς έτσι κατέλληξαν σήμερα -αυτό δεν το ξέρω. Και έτσι όμως, κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει το όποιο φιλανθρωπικό έργο τους: είναι βεβαιωμένο και ουδείς παραγνωρίζει την ουσία του!Ίσως ΓΙΑ ΣΕΝΑ δεν υφίσταται λόγος να δημιουργείται σήμερα ιπποτικό τάγμα,αλλά...ένας είσαι. Άντε 2-3 άλλοι που θα συμφωνούσαν μαζί σου. Ρώτησες άλλους; Αλλά και πάλι,εσύ και εγώ και άλλοι άνθρωποι είμαστε με τις απόψεις μας, τα γούστα μας τα ενδιαφεροντά μας, τις ανησυχίες μας...Ελευθερία επιλογών και έκφρασης δεν έχουμε; :rolleyes:
Θα παραθέσω και κάποια στοιχεία άλλη φορά για τις ειδωλολατρικές πρακτικές που ακολουθούσαν οι ναϊτες, γεγονός που τους καθιστά επίορκους και για μένα τελείως ανάξιους λόγου. Και να μην αναφερθώ καν για τους ναϊτες που πιάστηκαν στη μάχη των κεράτων του Χαττίν και που αλλαξοπίστησαν!!!!
Γενικά οποιοσδήποτε λογικός άνθρωπος διαβάσει για τις σταυροφορίες δεν θα μπορούσε παρά να αηδιάζει για τους Ναΐτες και τους σταυροφόρους γενικότερα....
ΜΗΝ παίρνεις και όρκο- θα γελάσουν μαζί σου και δίκιο θα'χουν: Πρόσφατα το Βατικανό ΠΑΡΑΔΕΧΤΗΚΕ (μέσω ειδικής έκδοσης βιβλίου) πως οι φήμες και τα..."στοιχεία" περί ειδωλολατρείας, σοδομισμού και αντιχριστιανικών τάσεων στους κόλπους του τάγματος ήταν καθαρά επινόηση τόσο των ηγεμόνων αρχόντων της εποχής όσο και του τότε Πάπα...Ουσιαστικά: μια πολύ-πολύ-πολύ καθυστερημένη συγνώμη /μετά τόσους αιώνες... :D
ΜΗΝ παίρνεις και όρκο- θα γελάσουν μαζί σου και δίκιο θα'χουν: Πρόσφατα το Βατικανό ΠΑΡΑΔΕΧΤΗΚΕ (μέσω ειδικής έκδοσης βιβλίου) πως οι φήμες και τα..."στοιχεία" περί ειδωλολατρείας, σοδομισμού και αντιχριστιανικών τάσεων στους κόλπους του τάγματος ήταν καθαρά επινόηση τόσο των ηγεμόνων αρχόντων της εποχής όσο και του τότε Πάπα...Ουσιαστικά: μια πολύ-πολύ-πολύ καθυστερημένη συγνώμη /μετά τόσους αιώνες... :D
Και όμως φίλτατε υπάρχουν αποδείξεις ότι οι ναΐτες δεν ήταν παρά μια σέκτα που πίστευε στην Ίσιδα!!! (Και αυτό τους καθιστά επίορκους ;)).
Ο Μπαφομέτ τί νομίζεις ότι ήταν δηλαδή? Ανύπαρκτο κατασκεύασμα? Όταν δημιουργείς κατηγορίες για μια σέκτα όπως οι ναΐτες κάπου θα "πατήσεις" και το πάτημα στο δίνουν οι ίδιοι από την τελετουργία τους.
Και επειδή δεν μου σχολίασες θα σε ρωτήσω: πόσο φυσιολογικό το βλέπεις να συνεργάζονται άμεσα με τους μογγόλους οι ναΐτες?
Και επίσης πόσο φυσιολογικό το βρίσκεις να έχουν υπό την ιδιοκτησία τους την Κύπρο?
Και κάτι τελευταίο: Γιατί όλοι κράζουμε τους παπάδες-μοναχούς για τις μπίζνες και εκθειάζουμε τους ναΐτες που έκαναν ακριβώς το ίδιο πράγμα? Σχιζοφρένεια, άγνοια ή σκοπιμότητα? Ο καθένας ας κρίνει μόνος του....
Διαφωνώ. Δύναται να υφίσταται μορφή εξέλιξης δίχως "συνέχεια"(δεν είναι πανάκεια).
Αντιλαμβάνεσαι τί γράφεις εδώ? Μπορεί δηλαδή ένας κινέζος να ισχυριστεί ότι η χώρα του είναι συνέχεια της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας? Το ίδιο πράγμα μου λες...
Αλλά βέβαια, ποια μορφή και το πως της εξέλιξης στη περίπτωση των Ναϊτών, ασφαλώς είναι συζητήσιμο... Εδώ συμφωνούμε αλλά ήδη αναιρείς αυτό που μου έγραψες παραπάνω.
Τα υπόλοιπα που γράφεις δεν τα σχολιάζω γιατί προφανώς δεν θα καταλήξουμε πουθενά. Εχουμε τελείως διαφορετικές απόψεις για το θέμα και δεν γεφυρώνονται.;)
ειδικα με την Ισιδα η τελετουργεια τους δεν εχει καμμια σχεση
αγαπητε συνφορουμιτη νομιζω οτι εισαι παραπληροφορημένος.
the_black_planet
19-12-08, 11:43
Να καταθέσω στη συζήτηση και το βιβλίο του Robert Ambelain «Το Πραγματικό Ιστορικό Πρόσωπο Ιησούς» που περιέχει πολλά στοιχεία για τα τυπικά και τη λατρεία των Ναϊτών.Τώρα θέση δεν παίρνω και θεωρώ πολύ δύσκολο να μάθουμε κατηγορηματικά τι συνέβαινε στις υπόγειες στοές όπου τελούσαν τη λατρεία τους οι ιππότες αυτοί αλλά η κατά τη γνώμη μου η συγνώμη του Βατικανού δεν αποδεικνύει δα και τίποτα,σίγουρα κάποιο συμφέρον κρύβεται από πίσω...
ειδικα με την Ισιδα η τελετουργεια τους δεν εχει καμμια σχεση
αγαπητε συνφορουμιτη νομιζω οτι εισαι παραπληροφορημένος.
Α ναι? Μάλλον εσύ είσαι παραπληροφορημένος.... (πηγές παρακάτω)
Αλήθεια η δική σου σιγουριά από που πηγάζει? Γεννήθηκες τον 11ο αιώνα και ξέρεις?
Αν μιλάς για τους σύγχρονους "ναΐτες", σε παρακαλώ να μην μπλέκεις τα σώβρακα με τις γραβάτες, οι ναΐτες έσβησαν εδώ και εκατονταετίες, οι σύγχρονοι είναι απλά μιμητές.
Και τώρα οι πηγές...
http://books.google.com/books?id=t8jQStJcVmAC&printsec=frontcover&dq=templars+encyclopaedia&lr=&hl=el
Δες τις σελίδες 36,37,38,39 όπου μιλά για τις μαύρες παρθένους. Όπως γνωρίζετε ή μάλλον δεν γνωρίζεται η Ίσιδα ειναι γνωστή ως "μαύρη κυρία" ή "μαύρη παρθένος".
Παρακολούθα επίσης στη σελίδα 190 όπου φαίνεται το γλυπτό της γάτας σε ναό των ναΐτών. Η γάτα ήταν σύμβολο της ίσιδας.
Επίσης δείτε τα σχόλια από ένα άλλο φόρουμ (http://www.templarhistory.com/forum/viewtopic.php?t=3205&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=4a56bcd88bdbda17617f900dbe6ebe93) του εξωτερικού.
http://books.google.com/books?id=7lszIykw-JgC&pg=PA45&dq=templars+cat&lr=&hl=el#PPA44,M1 Σελ.45
Για κάποιες από τις κατηγορίες όσον αφορά την λατρεία της γάτας από τους ναΐτες.
Υπάρχουν και άλλες φυσικά αλλά δεν υπάρχει κανένας λόγος να πλατιάζω. Όποιος ψάξει παραπέρα θα βρεί και άλλα για τις λούγκρες με τα άσπρα που λέγοταν ναΐτες...:D
Υπάρχει τόσο πολύ εσφαλμένες πληροφορίες σχετικά με τους Ιππότες του Ναού ότι μια εγκυκλοπαίδεια πραγματικά είναι μια εξαιρετική ιδέα. Unfortunately this one, though a brave attempt, is far better in its conception than in its execution; it needed better organisation and far stronger editing. Δυστυχώς και αυτή, αν και μια γενναία προσπάθεια, είναι πολύ καλύτερη από ό, τι στη σύλληψη στην εκτέλεση? Χρειαζόταν καλύτερη οργάνωση και πολύ ισχυρότερο μοντάζ.
Απο το Books review των forteantimes οσο αφορά την πηγή σου κοινως ειναι αποκυηματα φαντασιας αυτα που λεει
εγω δεν σιγουρα δεν εζησα τον 11 αιωνα και αν εγινε κατι τέτοιο δεν το θυμαμαι αλλα θα ηθελα να σε ρωτησω εσυ εχεις παρευρεθει ποτε σε τελετη ναιτων και τους αφοριζεις ? πως εκφερεις αποψη για τις τελετές τους
WHITE_WOLF
14-01-09, 17:39
Επίσης για τυπικούς λόγους θα πρέπει να αναφέρω ότι κανείς δεν ξέρει τις ακριβείς λειτουργίες του τάγματος εκείνης της εποχής .
Συγγνώμη αλλά τα νομίζω, μου φαίνεται και αλλά δεν αρκούν κατά την γνώμη μου.
Επίσης για αυτά που λες φίλε μου περί γάτας κτλ. Δεν πρέπει να ξεχνάμε τις τοιχογραφίες στην Αγία Σοφία με ζώα (και σαφώς σε αυτή την εκκλησία δεν υπάρχει περίπτωση να είναι κάτι αντίθετο με τους εκκλησιαστικούς κανόνες) επίσης να αναφέρω ότι το βιβλίο που αναφέρεις γράφει ότι «Υπάρχει παράδοση για μαύρες παναγιές ΓΕΝΙΚΑ στην δυτική τεχνοτροπία»
Δεν είδα αναφορά στους Ναιτες της Ρόδου..
Κάτι περισσότερο από δύο αιώνες είχαν περάσει από την ίδρυση τους, και οι Ιωαννίτες είχαν εξελιχθεί, απέχοντας κατά πολύ από το χαρακτήρα του αρχικού τάγματος. Δεν επρόκειτο πια για ένα συνηθισμένο μοναστικό τάγμα αλλά για μια πολυεθνική αδελφότητα με πολλά παρακλάδια και ποικίλες επιδιώξεις. Οι Ιωαννίτες της Ρόδου ήταν οργανωμένοι σε επτά διαφορετικές «Γλώσσες» («Langues» ή «Tongues»), αυτές της Προβηγγίας, της Ωβέρνης, της Γαλλίας, της Γερμανίας, της Ισπανίας, της Ιταλίας και της Αγγλίας. Έμβλημα τους ήταν ο «σταυρός της Αμάλφης», ο οποίος έγινε αργότερα γνωστός ως «σταυρός της Μάλτας».Μετά την αποχώρηση τους από τη Ρόδο, οι Ιωαννίτες εγκαταστάθηκαν στη Μάλτα, όπου συνέχισαν να εξελίσσονται, επονομαζόμενοι πλέον "Ιππότες της Μάλτας". Η συνέχεια της ιστορίας ξεφεύγει από το θέμα μας. Δεν αποτελεί έκπληξη το γεγονός ότι πολλές τοπικές ή εθνικές οργανώσεις Ιωαννιτών επιβιώνουν και στις μέρες μας.Ούτε αποτελεί έκπληξη, τελικά, το γεγονός των επανειλημμένων συνεδριάσεων της λέσχης "Bildeberg" στη Ρόδο κατά τα προηγούμενα χρόνια.
Το διάστημα που σπούδαζα στη Ρόδο είχα την ευκαιρία να το ψάξω λίγο παραπάνω παρ'όλο που τελικά τίποτα δεν βγήκε.Η τάφρος κατω απο το παλάτι του Μεγάλου Μαγίστρου είναι γεμάτη στοές που είναι πραγματικός λαβύρινθος.Αλλα το μεγαλύτερο μυστήριο κατα τη γνώμη μου βρίσκεται στο μοναστηρι στη Φιλέρημο. Εκεί λένε οτι οι Ναιτες μέχρι σήμερα κάνουν συγκεντρωσεις.Δεν ξέρω αν αληθεύει. Μια μέρα διανυχτερέυσαμε σε μία σπηλιά αφού είχαμε παραβιάσει το χώρο (εξωτερικα) και οτι πέτρα υπήρχε τη σπρώξαμε (περιμένοντας να ανοιξει κάποιο μυστικό πέρασμα :) ) ..αλλά δεν υπήρξε αποτέλεσμα.
Καλησπέρα κι από μένα,
Θεωρώ κάποιοι έχουν ψάξει πάρα πολύ το συγκεκριμένο θέμα και εγώ δεν είμαι από αυτούς. Όμως θα ήθελα να σχολιάσω την ιστορία από μια άλλη οπτική γωνία που θεωρώ πως θα βρεί πολλούς υποστιρικτές. Ο χρόνος ήδρυσης του Τάγματος θέτει και το έρώτημα για τον σκοπό του, έγινε σε μια περίοδο που η έκκλησία προσπαθεί να αποκτήσει το πάνω χέρι στην Ευρώπη και γι'αυτό και πασάρει το θέμα των Αγίων Τόπων. Ας μην ξεχνάμε πως από τα Αγια χώματα εκείνη την περίοδο περνούσε το 80% του εμπορίου προς την δύση, με την κοινή λογική δηλαδή μιλάμε για έλεγχο εμπορίου και όχι για προστασία, αυτό φανερώνει και την οικονομική ευχέρεια των Ναϊτών και τον μεγάλο πλούτο σε μικρό χρονικό διάστημα (αν μάλιστα αναλογιστεί κανείς το μέγεθος του Τάγματος -κάστρα, φρούρια, στρατό). Η πολιτική του Πάπα όλο αυτό το διάστημα ήταν συμμαχίες για την προάσπιση των συμφερώντων της Εκκλησίας και από την ιστορία έχω διδαχθεί πως δεν θα είχαν κανένα κόλλημα να επιτρέψουν στους Ναϊτες ακόμη και παρε δώσε με αλλόθρυσκους (Μογγόλους). Δεν ξέρω αν όντως ανακάλυψαν κάτι οι Ναϊτες στον ναο του Σολωμόντα θεωρώ πως ναι, όμως αν αυτό ήταν κάτι τόσο σημαντικό να είστε σίγουροι πως θα κατέληγε στο Βατικανό και δεν θα έμενε ούτε τρίχα από το Τάγμα (πάντα η Εκκλησία ήταν προσεχτική στις εκκαθαρήσεις της). Νομίζω πως αυτό που βρήκαν ήταν κάποια στοιχεία για την παραποίηση της θρυσκείας και το χρησιμοποίησαν ως μέσω εκβιασμού ώστε να περάσουν τις θέσεις και τα συμφέροντα του Τάγματος. Από την αρχή της θρυσκείας υπάρχει μια συνεχή παραποίηση για χάρη συμφερόντων, αρα πολύ πιθανον να βρήκαν κάτι οι Ναϊτες. Με τα πιο πάνω δεδομένα θα πρέπει να θεωρήσουμε ζήτημα χρόνου την διάλυση του Τάγματος με την μορφή του ξεκαθαρίσματος (σκοτώνω την κεφαλή και όσους έχουν διαφορετική άποψη με τον Πάπα, διαμοιράζω την εξουσία και τα πλούτη στους ισχυρούς του Τάγματος που βοήθησαν στην ανταρσία, τους αφήνω να φύγουν και να σκορπιστούν στην Ευρώπη ώσπου να τους ξαναχρειαστώ και σαν αντάλλαγμα πέρνω αυτά που βρήκαν και μέρος του πλούτου για να κάνω μερικές ακόμα σταυροφορίες για τα μάτια του κόσμου- και ότι βγει). Παράλληλα δημιουργώ ορισμένα Τάγματα άκρος ελεγχόμενα για την αποφυγή παρόμοιων καταστάσεων. Οι κεφαλές των νέων Ταγμάτων προφανώς ήταν γνώστες κάποιων στοιχείων και γι'αυτό και ακολούθησαν διαφορετική πολιτική αλλά και συμπεριέλαβαν τρόπους λατρείας και μύησης μη χριστιανικούς, με την σιωπηρή αποδοχή πάντα, της Εκκλησίας αφού έτσι κατάφερε να κρατάει τους τόνους χαμηλούς στα Τάγματα και το πιο σημαντικό να έχει άλλοθι για να τους κηνηγήσει εάν χρειαστεί, ως αιρετικούς ή ειδωλολάτρες. Με το πέρασμα των χρόνων η προστασία της πίστης ονομάστηκε κοινωνικό έργο και κάτω από αυτή την ομπρέλα συνεχίζουν μέχρι και σήμερα το έργο τους που δεν είναι άλλο απο την προάσπιση των συμφερώντων του Βατικανού (πολιτικού και οικονομικού) καθώς το μόνο που δεν ενδιαφέρει την Εκκλησία σήμερα είναι η πίστη και η θρυσκεία. Ορθώς σκεπτόμενο το Βατικανό έρχεται σήμερα να αποκαταστήσει την φήμη των Ναϊτών και να δώσει τέλος στις διαμάχες των ιστορικών αλλά παράληλλα με αυτόν τον τρόπο "αγιοποιεί" και όλα τα Τάγματα επιβραβέβωντας έτσι την αφοσίωση που δείχνουν όλα αυτά τα χρόνια.
Σας άρεσε αυτή η ιστοριούλα, θα σας θυμήσω πως μερικά πράγματα είναι πάρα πολύ απλα για να τα δεχθούμε!
Πριν λίγο τσέκαρα και γω μια πηγή και όντως ο Jacques de Molay πέθανε 18 Μαρτίου.Είμα σίγουρος πως κάπου έχω διαβάσει κάτι για Παρασκευή και 13.Θα το ψάξω και θα σου πω.
Παρασκευή και 13 αναφερεται στην ημερα συληψης του Ντε Μολέ το 1307
Εκεί λένε οτι οι Ναιτες μέχρι σήμερα κάνουν συγκεντρωσεις.Δεν ξέρω αν αληθεύει.
Το μοναστήρι της Φιλερήμου σήμερα είναι ορθόδοξος ναός αφιερωμένος στην Ζωοδόχο Πηγή. Είχα ακούσει ότι παλιά γινόταν αυτό που λες όταν ακόμα ήταν διαμαρτυρόμενη εκκλησία, αλλά αυτό σήμερα εγγυημένα δεν γίνεται.
Το μοναστήρι της Φιλερήμου σήμερα είναι ορθόδοξος ναός αφιερωμένος στην Ζωοδόχο Πηγή. Είχα ακούσει ότι παλιά γινόταν αυτό που λες όταν ακόμα ήταν διαμαρτυρόμενη εκκλησία, αλλά αυτό σήμερα εγγυημένα δεν γίνεται.
Θα αναφέρεσαι φυσικά, στην παλαιά εκκλησία και το διπλανό μικρό μοναστήρι στο λόφο της περιοχής Τριάντα (Ιαλυσός) Ρόδου...
Λοιπόν, επειδή ήμουν εκπαιδευτικός για πολύ καιρό στη περιοχή αυτή, η εκκλησία (που σημειωτόν: έχει τον Σταυρό της Μάλτας εντοιχισμένο πάνω της)δεν δημιουργήθηκε από Ναϊτες, αλλά από Ιωαννίτες Ιππότες.
Τάγμα "ανταγωνιστικό" εκείνου των Ναϊτών (οι πρώτοι πήραν μέρος της περιουσίας των τελευταίων,μετά τη διαλυσή τους)και περισσότερο..."νοσοκομειακό" τάγμα -εξ ου η ονομασία τους "οσπιταλιέροι". Γοτθικού (όλιγον)τύπου, δεν υπήρξε ποτέ διαμαρτυρόμενη εκκλησία, αλλά αυστηρά καθολική.
Αλλα το μεγαλύτερο μυστήριο κατα τη γνώμη μου βρίσκεται στο μοναστηρι στη Φιλέρημο. Εκεί λένε οτι οι Ναιτες μέχρι σήμερα κάνουν συγκεντρωσεις.Δεν ξέρω αν αληθεύει.
Δεν αληθεύει.
Δυστυχώς, το μέρος είναι μεν εντυπωσιακό, αλλά...μικρό δε.
Οι σημερινοί "Ναϊτες" μισθώνουν (1-2 μέρες) το παλάτι του Μεγάλου Μαγιστρου στη Παλιά Πόλη Ρόδου. Και επειδή...τα ναϊτικά τάγματα είναι πολλά (και όχι ένα- όπως νομίζουν πολλοί σήμερα)και σχετικά ανταγωνιστικά μεταξύ τους (δεν λέμε λόγους- είναι ευνοητοι) συγκεντρώσεις στη Ρόδο γίνονται αρκετά συνχά μέσα στο χρόνο...
Θα αναφέρεσαι φυσικά, στην παλαιά εκκλησία και το διπλανό μικρό μοναστήρι στο λόφο της περιοχής Τριάντα (Ιαλυσός) Ρόδου...
Λοιπόν, επειδή ήμουν εκπαιδευτικός για πολύ καιρό στη περιοχή αυτή, η εκκλησία (που σημειωτόν: έχει τον Σταυρό της Μάλτας εντοιχισμένο πάνω της)δεν δημιουργήθηκε από Ναϊτες, αλλά από Ιωαννίτες Ιππότες.
Τάγμα "ανταγωνιστικό" εκείνου των Ναϊτών (οι πρώτοι πήραν μέρος της περιουσίας των τελευταίων,μετά τη διαλυσή τους)και περισσότερο..."νοσοκομειακό" τάγμα -εξ ου η ονομασία τους "οσπιταλιέροι". Γοτθικού (όλιγον)τύπου, δεν υπήρξε ποτέ διαμαρτυρόμενη εκκλησία, αλλά αυστηρά καθολική.
Αυτό είναι γνωστό στους Ροδίτες ότι ήταν οι ιππότες του Αγίου Ιωάννη.
Εγώ νόμιζα ότι Ιωαννίτες και Ναίτες ήταν το ίδιο τάγμα. Ήταν αντίπαλοι λοιπόν; Εμάς μας είχανε πει ότι ήταν παλιά διαμαρτυρόμενη. Ίσως είχε γίνει λάθος από αυτόν που μας το είπε. Δεν αντιλέγω ότι το είπαν οι Ιωαννίτες ιππότες. Είναι γνωστή η δράση τους. Μάλιστα το σημερινό μουσείο μας ήταν παλιά νοσοκομείο. Ευχαριστώ για την επισήμανση.
Αυτό είναι γνωστό στους Ροδίτες ότι ήταν οι ιππότες του Αγίου Ιωάννη.
Εγώ νόμιζα ότι Ιωαννίτες και Ναίτες ήταν το ίδιο τάγμα. Ήταν αντίπαλοι λοιπόν;.
Καμια σχέση μεταξύ τους.
Βέβαια, συνυπήρχαν την ίδια εποχή (το..."σήκωνε" η εποχή τους φαίνεται :D)απλά είχαν σχετικά διαφορετικούς ρόλους μεταξύ τους.
Αντίπαλοι; Οχι ακριβώς.
Με τη διάλυση των Ναϊτών, οι Ιωαννίτες πήραν μέρος της περιουσίας τους (βασικά...τους την έδωσε το Βατικανό).
Οι Ιωαννίτες είναι οι (προαναφερόμενοι) Hospitaliers (οσπιταλιέροι).
Και στη Ρόδο, παλιά πόλη, ΑΚΟΜΗ υπάρχουν τα κτίρια -κάποτε- νοσοκομεία τους...
Ένα πολύ καλό βιβλίο για το θέμα είναι το "Το πραγματικό ιστορικό πρόσωπο Ιησούς ή το θανάσιμο μυστικό των Ναϊτών" του Robert Ambelain.
Δεν ξέρω αν έχει αναφερθεί ήδη το άνωθεν άλλα για έμενα είναι ένα εξαιρετικό βιβλίο.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.