Επιστροφή στο Forum : Eλευσίνια μυστήρια τότε και τώρα
Έχουν γραφτεί τόσα πολλά για τα Ελευσίνια μυστήρια που θεωρώ σκόπιμο να προσπαθήσουμε να ιχνηλατήσουμε το τι γινόταν κάτω από το πέπλο μυστηρίου που τα περιέβαλε, ειδικά εκείνη τη νύχτα των μεγάλων μυστηρίων
Αγαπητέ-ή Lux, είναι εξαιρετικά ενδιαφέροντα τα όσα μας παραθέτεις για τα μυστήρια. Εδώ όμως είναι φόρουμ, τουτέστιν ο κάθε φίλος-η αποφασίζει να παραθέσει ένα θέμα, το οποίο θα συζητήσουν αργότερα τα υπόλοιπα μέλη. Οι δημοσιεύσεις σου, όσο ενδιαφέρουσες και αν είναι πληροφοριακά, δεν "ταιριάζουν" σε αυτό το χώρο. Θα σου πρότεινα να επικοινωνούσες με την ομάδα Gateway, ώστε να διερευνηθεί η πιθανότητα να μας παρουσιάσεις το εξαιρετικά ενδιαφέρον αυτό θέμα σου σε κάποιο άρθρο. Θα περιμένω...
ΟΚ ας το θέσω αλλιώς τότε...
Από ορισμένες σοβαρές μαρτυρίες όπως του Απολλόδωρου του Αριστείδη και του Πρόκλου μας δίνεται η εντύπωση ότι κατά την τέλεση των μεγάλων μυστηρίων μέσα στο τελεστηρίο δινόταν μια ιερή θεατρική παράσταση .
Η αρπαγή ,η αναζήτηση και η εύρεση της κόρης γινόταν θεατρικό έργο μπροστά στα μάτια των μυστών ενώ οι ιερείς και οι ιέρειες έκαναν αναπαράσταση του θείου δράματος , χρησιμοποιώντας ήχους τύμπανων και γρήγορες εναλλαγές φωτός - σκότους από τους δαδούχους .
Αλλά οι παραπάνω θα μπορούσαν να πουν την αλήθεια ;
Συνήθως τη Μεγάλη νύχτα ...
αυτά που βλέπεις και εκείνα που ακούς γίνονται ένα.
Η μουσική παίρνει αρμονικά σχήματα , δίνοντας στις αρμονίες της οπτική μορφή , και αυτά που βλέπεις εκφράζονται σε μουσικές φόρμες ...
Που αλλού υπήρξε μεγαλύτερος ανταγωνισμός ανάμεσα στην όραση και την ακοή ;
Ενώ το σώμα βρίσκεται σε αδράνεια το πνεύμα κινείται ελεύθερα , χάνει κάθε αίσθηση χρόνου , ζωηρό όσο ποτέ , ρουφώντας την αιωνιότητα μέσα σε μία και μόνο νύχτα , αντικρίζοντας το άπειρο σε ένα κόκκο άμμου.
Αυτά που βλέπεις και ακούς χαράζονται ανεξίτηλα στη μνήμη σου .
Επιτέλους γνώρισες το ανείπωτο**.
Ποτέ δε θα είσαι ξανά ο ίδιος, γιατί πολύ απλά δε πρόκειται για διασκέδαση ...αλλά για εμπειρία εκ της νυχτερινής σου στάσης .
Πρώτα απ όλα όμως πρέπει να «πληρώσεις» τον βαρκάρη ...για να σε ξαναφέρει πίσω ....
"**Τόν μέν ούν ποιητήν καί πατέρα του παντός ευρείν τε έργον ,
καί ευρόντα είς πάντας αδύνατον λέγειν"
Δ.
Από ορισμένες σοβαρές μαρτυρίες όπως του Απολλόδωρου του Αριστείδη και του Πρόκλου μας δίνεται η εντύπωση ότι κατά την τέλεση των μεγάλων μυστηρίων μέσα στο τελεστηρίο δινόταν μια ιερή θεατρική παράσταση .
Η αρπαγή ,η αναζήτηση και η εύρεση της κόρης γινόταν θεατρικό έργο μπροστά στα μάτια των μυστών ενώ οι ιερείς και οι ιέρειες έκαναν αναπαράσταση του θείου δράματος , χρησιμοποιώντας ήχους τύμπανων και γρήγορες εναλλαγές φωτός - σκότους από τους δαδούχους.
Κοίτα να δεις τι έκανες... Αυτό ταιριάζει με αυτό (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=1491)
με τον ύπνο, τον Άδη και την Κόρη...
Ακόμα θυμάμαι πόσες ήταν οι κόρες... Ενδιαφέρον αν και εφόσον μιλάμε για το ίδιο πράγμα. Καλό θα ήταν όμως όποιος δεν θυμάται να κοιτάξει το παραπάνω θέμα. Νομίζω ότι συνδέεται...
Αλήθεια ΤΕΟ τι μπορούσε να εννοεί ο ρήτορας Αριστείδης όταν τον 2ο Π.χ. αιώνα έλεγε ....
Ότι εκείνο που δοκίμαζε ο μύστης ήταν «καινούργιο» εκπληκτικό και απροσπέλαστο για τη λογική γνώση ;
Γιατί χαρακτήρισε την Ελευσίνα κοινό βωμό για όλη τη γη ;
Γιατί ανέφερε ότι όλα τα θεϊκά στοιχεία που υπάρχουν ανάμεσα στους ανθρώπους υπήρχαν στην Ελευσίνα ;
Γιατί εκεί ακουγόντουσαν οι διαυγέστεροι και ωραιότεροι ύμνοι ;
Γιατί σε αυτόν τον επιβλητικότερο και λαμπρότερο βωμό υπήρχε ο μεγαλύτερος ανταγωνισμός ανάμεσα στην όραση και την ακοή ;
Γιατί τέλος θεωρούσε τα ανείπωτα οράματα προνόμιο πολλών τυχερών αντρών και γυναικών ;
Γιατί ακόμη ο θείος Πλάτων (που είχε μυηθεί στην Ελευσίνα ) υποστήριζε ότι πέρα από τον παρόντα εφήμερο και ατελή κόσμο , υπάρχει ένας άλλος αρχετυπικός κόσμος αυτός των ιδεών, όπου το αυθεντικό , το αληθινό , το όμορφο και το Πρότυπο των πραγμάτων ζει αιώνια ;
Γιατί ακόμη ο Αριστοτέλης είπε ότι οι μύστες πάνε στην Ελευσίνα για να υποφέρουν και να πάθουν και όχι για να μάθουν ;
Ποιο λες να ήταν το ~μυστικό~ που ήταν υπεύθυνο για όλα τα παραπάνω ;
Τέλος λες να ήταν μυστικό και για τους υπόλοιπους λαούς η μόνο οι Έλληνες τελικά ως ~υποψιασμένοι~, το είχαν περιστοιχίσει με απόλυτη μυστικότητα και αυστηρή επιτήρηση ;
Και μια τελευταία ερώτηση που μου~ έσκασε~ μόλις ...
Γιατί απαγορευόταν ρητά σε όσους είχαν λερώσει τα χέρια τους με αίμα να λαμβάνουν μέρος στα μυστήρια ;
Λες λόγω των ερινυών και του ψυχονοητικού βραχυκυκλώματος η για άλλο λόγο ;
Μήπως η τυχόν κακή γεμάτη τύψεις ~πορεία~ των δολοφόνων να επηρέαζε αρνητικά και τους υπόλοιπους και για αυτό το λόγο δεν έμπλεκαν τους πρώτους με τους δεύτερους;
Αν ναι , τότε θα πήγαιναν ταξίδι ...
Αλλά το θέμα είναι που ....!
Κακά τα ψέματα οι Έλληνες είχαν μεγάλη πείρα και στο θέατρο αλλά και στις περιηγήσεις και κυρίως στα ταξίδια.
Θα ήταν πολύ δύσκολο κάποιος να τους ~τρελάνει~ εύκολα μόνο με μια παραπλανητική θεατρική παράσταση , αλλά και αν πάρουμε τις μετρητοίς τα λόγια του Αριστείδη ότι δηλαδή ο μύστης δοκίμαζε κάτι «καινούργιο» εκπληκτικό και απροσπέλαστο για τη λογική γνώση , τότε δε μπορεί αυτό το ταξίδι να ήταν ούτε δυτικά ούτε ανατολικά ...
παρά μόνο προς κάτω και επάνω, μέσα και έξω ....!
και απ οτι κατάλαβα (αν και πιο παλιά δε συμφωνούσα) τον βαρκάρη πρέπει να τον πληρώσεις για να σε ξαναφέρει πίσω , είτε απ τα μυστήρια είτε απο την άλλη πόρτα , τον ατίποδα δηλαδή του ποταμού αχέρωντα βάζοντας εναλλακτικά ενα νόμισμα ανάμεσα στα δοντια σου.... ;)
Τελικά φίλε μου ΤΕΟ διαβάζοντας τα παραπάνω ποιός λές να είναι ο Άδης και ποιά η κόρη ;
και αν βρεις τη κόρη μήπως αξίζει να κοιτάξεις πιο βαθειά μήπως βρείς και την ψίχα ;
και αν ενώσεις τη κόρη με τη ψίχα τι έχεις ;
μήπως τον άρτο ;
και ο άρτος απο τι παρασκευάζεται ;
μήπως απο σιτάρι ;
και ποιά η μητέρα του άρτου και της κόρης ;
μήπως η Δήμητρα;
και αν είναι η Δήμητρα μήπως μεταφερόμεθα εδώ (http://www.metafysiko.gr/forum/showpost.php?p=18484&postcount=24) ?
υγ. τι νόμιζες μόνο εσύ θα με πηγαίνεις βόλτες :p ????
Δ.
Ο διαχειριστής έχει διευκρινίσει ότι μπορείτε να επεξεργαστείτε μηνύματα για 30 λεπτά από τη στιγμή που τα καταχωρήσατε. Αυτό το χρονικό περιθώριο έληξε, έτσι πρέπει να επικοινωνήσετε με το διαχειριστή για να κάνετε τις όποιες αλλαγές στο μήνυμά σας.
kontra edit λοιπόν.....εστω και σε νέο ποστ....
αν ακολουθήσεις τα λινκ του παραπάνω αναφερόμενου τόπικ θα βγεις στη ~σύσταση~ της ΔήΜηΤρας και θα διαβάσεις για μια ουσία την N,N-DimethylΤΡΥΠΤamine ....η 3-[2-(dimethylamino)ethyl]indOLE(ΟΛΕ)....ΤΡΥΠΤΟΛΕμος λεγόταν ο ξέρεις ποιός ;
...αυτός που ανέλαβε να γνωρίσει στους μακρυνούς λαούς την όλη ιστορία περί της σποράς της συγκομιδής και της παρασκευής του άρτου....μάλιστα καβάλα σε άρμα το οποίο το έσερναν ιπτάμενοι δράκοι .... :D
αντέχεις να τον ακολουθήσουμε η θα σε πιάσει ναυτία .... :p ????
Δ.
Ποσειδώνιος
19-09-06, 18:50
Τελικά φίλε μου ΤΕΟ διαβάζοντας τα παραπάνω ποιός λές να είναι ο Άδης και ποιά η κόρη ;
και αν βρεις τη κόρη μήπως αξίζει να κοιτάξεις πιο βαθειά μήπως βρείς και την ψίχα ;
και αν ενώσεις τη κόρη με τη ψίχα τι έχεις ;
μήπως τον άρτο ;
και ο άρτος απο τι παρασκευάζεται ;
μήπως απο σιτάρι ;
και ποιά η μητέρα του άρτου και της κόρης ;
μήπως η Δήμητρα;
και αν είναι η Δήμητρα μήπως μεταφερόμεθα εδώ (http://www.metafysiko.gr/forum/showpost.php?p=18484&postcount=24) ?
Από λινκ που κατέθεσα στο θέμα αλλόκοτον διαβάζουμε
Συγκεκριμένα για την αρχαία Ελλάδα και την σχέση της με τα παραισθησιογόνα έγιναν αρκετές μελέτες που ξεκίνησαν από τους R. Gordon Wasson και Robert Graves.Αυτοί πίστευαν ότι στα Ελευσίνια Μυστήρια δινόταν ένα μείγμα ενθεογενών το οποίο μπορούσε να προκαλέσει ψυχεδελικές ικανότητες στους συμμετέχοντες.Το 1978 γράφτηκε μια μελέτη από τους R. Gordon Wasson, τον Albert Hofmann (αυτόν που ανακάλυψε το LSD) και τον Carl A. P. Ruck η οποία έγινε και διάσημη με τον τίτλο The Road to Eleusis: Unveiling the Secret of the Mysteries.Σε αυτήν γίνεται αναφορά στον κυκεών μια ουσία που πίνανε οι συμμετέχοντες και στην πιθανή σχέση του με το Claviceps purpurea, ένα μανιτάρι το οποίο φυτρώνει σε στάχια και περιέχει μια ψυχεδελική ουσία που έχει ως βάση της την ουσία έργκοτ από όπου παράγεται το LSD, το οποίο βρίσκεται στον ελλαδικό χώρο και θα μπορούσε να είχε χρησιμοποιηθεί.
Ο Robert Graves πρότεινε για κύριο στοιχείο του κυκεών ένα μανιτάρι της οικογένειας Panaeolus το οποίο περιέχει ψιλοκυβίνη και άλλα παρόμοια στοιχεία.Σε αυτό συμφωνούν και όλοι οι νεώτεροι ερευνητές, όπως ο T. McKenna που εκφράζει το εξής ερώτημα στην θεωρία των Hofmann-Wasson-Ruck. Πώς δεν αναφέρθηκε άσχημη σωματική παρενέργεια τόσα χρόνια που γινόντουσαν τα μυστήρια την στιγμή που κάθε μανιτάρι με βάση το έργκοτ προκαλεί σωματική δυσφορία ; Αν και τελικά η μορφή του μυστηρίου δεν έχει ακόμα αποκαλυφθεί εξ'ολοκλήρου, η πιθανότητα χρήσης κάποιας ενθεογενής ουσίας ή κάποιου μείγματος φυτών παραμένει αρκετά υψηλή.
Η χρησιμοποίηση ενθεογενών για την επίτευξη μιας τέτοιας εμπειρίας όπως αυτής των Ελευσινίων Μυστηρίων, σχολιάζεται στο πολύ καλό κείμενο του Alan Watts ψυχεδελικά και θρησκευτική εμπειρία
http://www.geocities.com/SunsetStrip/Palladium/8237/grdrugs.html
Το 1978 γράφτηκε μια μελέτη από τους R. Gordon Wasson, τον Albert Hofmann (αυτόν που ανακάλυψε το LSD) και τον Carl A. P. Ruck η οποία έγινε και διάσημη με τον τίτλο The Road to Eleusis: Unveiling the Secret of the Mysteries.Σε αυτήν γίνεται αναφορά στον κυκεών μια ουσία που πίνανε οι συμμετέχοντες και στην πιθανή σχέση του με το Claviceps purpurea, ένα μανιτάρι το οποίο φυτρώνει σε στάχια και περιέχει μια ψυχεδελική ουσία που έχει ως βάση της την ουσία έργκοτ από όπου παράγεται το LSD, το οποίο βρίσκεται στον ελλαδικό χώρο και θα μπορούσε να είχε χρησιμοποιηθεί.
http://img81.imageshack.us/img81/5245/1fv1.jpg (http://imageshack.us)
επειδή η ελληνική έκδοση θεωρείται πλέον σπάνια κανω το κόπο να το σκανάρω αξίζει βέβαια και η πίσω περιληπτική όψη......
http://img149.imageshack.us/img149/5507/untitledll0.jpg (http://imageshack.us)
Δ.
Ποσειδώνιος
20-09-06, 14:41
Κοίτα αυτό βέβαια είναι μια άποψη μόνο.
Και οι μασόνοι υποτίθεται ότι έχουν τεχνικές που τις μαθαίνουν μόνο οι ανώτεροι 2-3 βαθμοί και μιλούν επίσης για φώτιση (έλευση).
Τώρα αν και αυτοί χρησιμοποιούν ενθεογενή δεν μπορεί παρά ελάχιστοι να το ξέρουν.
Και οι μασόνοι υποτίθεται ότι έχουν τεχνικές που τις μαθαίνουν μόνο οι ανώτεροι 2-3 βαθμοί και μιλούν επίσης για φώτιση (έλευση).
Τώρα αν και αυτοί χρησιμοποιούν ενθεογενή δεν μπορεί παρά ελάχιστοι να το ξέρουν.
Θεωρώ εξαιρετικά δύσκολο να συμβαίνει κάτι τέτοιο για το λόγο ότι τα ενθεογενή δε συνιστώνται για παιχνίδι των ολίγων έναντι των πολλών, αφού η χρήση τους θεωρείται ομαδικό ~σπόρ~ , και σπόρ που αν κάνεις κάτι τέτοιο μπορεί κάλλιστα να σε γεμίσει τύψεις και ενοχές μέχρι τρέλλας.
Στις αναφερόμενες ομάδες όμως ,οι τύψεις μπορούν να απαλειφθούν με άλλες τεχνικές ...., τελικά ποτέ δε ξέρεις τι μπορεί να παίζεται πίσω απ τις κλειστές πόρτες (αναφερόμενος και στα μυστήρια και στους άλλους) .......
πάντως μια τέτοια σύνδεση μου θυμίζει σα να υποστηρίζει κάποιος οτι είδε τον jimi hendrix με κουστούμι armani να τρώει αστακό πάνω σε 30μετρο κόττερο αγκυροβολημένο στις Κάννες .....
Δ.
τι μπορούσε να εννοεί ο ρήτορας Αριστείδης όταν τον 2ο Π.χ. αιώνα έλεγε ....
Ότι εκείνο που δοκίμαζε ο μύστης ήταν «καινούργιο» εκπληκτικό και απροσπέλαστο για τη λογική γνώση ;
Γιατί η ΄λογική γνώση δεν είχε καμία σχέση με αυτό και μέσω της λογικής γνώσης δεν μπορούσες να φτάσεις σε αυτό. Υποθέτω. Και γιατί η λογική δεν έχει καμία σχέση με αυτό.
Γιατί χαρακτήρισε την Ελευσίνα κοινό βωμό για όλη τη γη ;
Δεν ξέρω γιατί έλεγε για κοινό βωμό, δεν ξέρω εαν αυτός ο χώρος είχε κάτι το ιδιαίτερο ή απλά αυτά που γίνονταν εκεί ήταν ιδιαίτερα και γίνονταν μόνο εκεί.
Γιατί εκεί ακουγόντουσαν οι διαυγέστεροι και ωραιότεροι ύμνοι ;
Γιατί σε αυτόν τον επιβλητικότερο και λαμπρότερο βωμό υπήρχε ο μεγαλύτερος ανταγωνισμός ανάμεσα στην όραση και την ακοή ;
Γιατί έφταναν στο σημείο να ακούν αυτούς τους ύμνους που δεν μπορούσαν να τους ακούσουν πουθενά αλλού. Δεν ήταν ανθρώπινοι ήταν Θεϊκοι.
Γιατί ακόμη ο Αριστοτέλης είπε ότι οι μύστες πάνε στην Ελευσίνα για να υποφέρουν και να πάθουν και όχι για να μάθουν ;
Γιατί αυτό που πάθαιναν είχε την ουσία. Και για να γίνει αυτό έπρεπε να πάθουν και να υποφέρουν, ηγνώση δεν ήταν σκοπός αλλά το βίωμα.
Ποιο λες να ήταν το ~μυστικό~ που ήταν υπεύθυνο για όλα τα παραπάνω ;
Το μυστικό ήταν ότι με κάποιο τρόπο κατάφερναν και έφευγαν απο τον υλικό κόσμο και ταξίδευαν στον κόσμο των ιδεών. Εκεί που ζει ο Θεός;
Γιατί αυτό που πάθαιναν είχε την ουσία. Και για να γίνει αυτό έπρεπε να πάθουν και να υποφέρουν, ηγνώση δεν ήταν σκοπός αλλά το βίωμα.
Και τι πάθαιναν τι μπορεί να ήταν αυτό που "άξιζε" να υποφέρουν?
Το μυστικό ήταν ότι με κάποιο τρόπο κατάφερναν και έφευγαν απο τον υλικό κόσμο και ταξίδευαν στον κόσμο των ιδεών. Εκεί που ζει ο Θεός;
Και γιατί στον κόσμο των ιδεών ή ονείρων ακόμα, να υπάρχει ο θεός?
Φίλε ΤΕΟ Για να σε βοηθήσω στις σκέψεις σου ,θα σου υποβάλλω δύο απλές ερωτήσεις ...
1) πότε και σε ποία χρονική στιγμή ζήτησε η Δήμητρα από τον Κελεό να της φτιάξει ναό για να τελούν εκεί μέσα εν κρυπτό τα πάνσεπτα όργια , τι έκανε Αυτή και τι συνέβη πριν ακριβώς δηλώσει αυτή της την επιθυμία ;
2) Γιατί αφού ως ξέρουμε στη συνταγή του Κυκεώνα υπήρχε και κρασί ,εκείνη ζήτησε να της τον παρασκευάσουν χωρίς κρασί ;
Δ.
...Αλλά πάλι επειδή ξέρω ότι έχεις λιγοστό ελεύθερο χρόνο καθώς και περίεργα τρεχάματα θα σου δώσω έτοιμες τις απαντήσεις , οπότε διαλογίσου τες και τα ξανάλεμε όταν και αν βγάλεις κάποιο συμπέρασμα .
(όλα τα κείμενα αρχαία και νέα τα ίδια λένε οπότε δεν υπάρχει διαφορά)
Απάντηση πρώτη
http://img141.imageshack.us/img141/5317/post25kd1.jpg (http://imageshack.us)
και στη συνέχεια.....
http://img156.imageshack.us/img156/5011/post2kw0.jpg (http://imageshack.us)
Δ.
απάντηση δεύτερη...
http://img138.imageshack.us/img138/3866/post1cb7.jpg (http://imageshack.us)
ήρθε η ώρα να σκεφτείς λοιπόν .......:)
:)
Δ.
Γιατί το κρασί (που ήταν ιερό και Διονυσιακό θα ήταν ιεροσυλία;)
γιατί ενώ απέτυχε η μυστική ιεροτελεστία να καταστήσει ΑΘΑΝΑΤΟ τον Δημοφώντα (λόγω του ότι την είδε η μητέρα του) η επόμενη κίνηση της ήταν η επιθυμία της να της κτίσουν ναό ; (μήπως επειδή εκεί ήθελε να τους διδάξει τα μυστικά της αθανασίας;)
και τέλος μια τρίτη ,τέταρτη και Πέμπτη ερώτηση ....
3) τι σχέση μπορεί να έχουν τα βοτάνια και όχι το κρασί με την αθανασία ;
4) τι νομίζεις έπειτα από αυτές τι επισημάνσεις ότι συνέβαινε μέσα στο ναό ;
5) είναι δύσκολο να καταλάβεις ;
:)
με παρόμοιο τρόπο η Θέτις προσπάθησε να κάνει αθάνατο τον Αχιλλέα ( ὡς δὲ ἐγέννησε Θέτις ἐκ Πηλέως βρέφος, ἀθάνατον θέλουσα ποιῆσαι τοῦτο, κρύφα Πηλέως εἰς τὸ πῦρ ἐγκρύβουσα τῆς νυκτὸς ἔφθειρεν ὃ ἦν αὐτῷ θνητὸν πατρῷον, μεθ᾽ ἡμέραν δὲ ἔχριεν ἀμβροσίᾳ.) Απολλόδωρος [Γ 13,6]
Δ.
beetlejuice
26-07-07, 16:43
Αναμεσα στα βιβλια που κατεφτασαν σημερα στην ταχυδρομικη μου θυριδα, ηταν και ενα μικρου μεγεθος απο τις εκδοσεις Ιδεοθεατρον. Ο τιτλος του ειναι " Η μυηση του Διαγορα στα Ελευσινια Μυστηρια".
http://www.greekbooks.gr/web/book/photos/120648.jpg
Προκειται για εναν αιγυπτιακο παπυρο του 4ου π.χ αιωνα που βρεθηκε στην Κοιλαδα των Νεκρων. Ο συγγραφεας του αποκαλυπτει ολο το μυητικο δρωμενο των Ελευσινιων μυστηριων ακριβως οπως το εζησε. Σημερα ο παπυρος βρισκεται στη βιβλιοθηκη των Παρισιων (υποτιθεται πως μεταφραστηκε απο καποιον αγνωστο Γαλλο), ενω απο τον προλογο του βιβλιου που διαβασα πριν λιγο, καταλαβα πως ο εκδοτης κ. Αναστασακης τον μετεφρασε στα ελληνικα κατα τη διαρκεια των σπουδων του εκει.
Οταν το ολοκληρωσω θα καταθεσω την αποψη μου επι του θεματος! :)
Αγαπητέ Lux,
Όσον αφορά τα Ελευσίνια Μυστήρια, τα λίγα που ξέρουμε για αυτά προέρχονται από Χριστιανούς συγγραφείς, οι οποίοι αφήνουν υπονοούμενα για άσεμνα δρώμενα.
Ίσως οι απόψεις τους να επηρεάστηκαν από τον τίτλο «Σεμνά όργια» που δόθηκε στα Ελευσίνια Μυστήρια. Ο όρος «Όργια» όμως στα Αρχαία Ελληνικά σημαίνει μυστική τελετή ή λατρεία.
Αυτά που γνωρίζουμε από αρχαία κείμενα είναι ελάχιστα. Ανάμεσα σε αυτά είναι τα παρακάτω:
«Ευτυχής είναι εκείνος που είδε τα Ελευσίνια μυστήρια, γιατί γνωρίζει το τέλος της ζωής του και τις αρχές που δόθηκαν στον άνθρωπο από τον Θεό». ΠΙΝΔΑΡΟΣ
«Νόμισα ότι ήρθα σε επαφή με τον Θεό, και τον ένοιωσα να πλησιάζει εγγύτερα, και ήμουν τότε ανάμεσα σε εγρήγορση και ύπνο. Το πνεύμα μου ήταν ανάλαφρο, ώστε κανείς που δεν έχει μυηθεί δεν μπορεί να μιλήσει για αυτό ή να το κατανοήσει». ΑΡΙΣΤΕΙΔΗΣ
Ο Αλκιβιάδης, κατηγορούμενος για παρωδία των Μυστηρίων, καταδικάστηκε ερήμην σε θάνατο, ο Αισχύλος κατηγορούμενος ότι σε τραγωδίες αποκάλυψε κάποια από τα απόρρητα, κινδύνευσε αλλά τελικά απαλλάχθηκε ενώ ο Πλάτωνας μιλούσε για τα Μυστήρια με μεγάλη επιφύλαξη. Επίσης, πρέπει να αναφέρουμε ότι ο Σωκράτης αρνήθηκε να μυηθεί στα Ελευσίνια Μυστήρια, διότι γνωρίζοντας τις αρχές τους χωρίς να είναι μέλος του, συνειδητοποίησε ότι η συμμετοχή του θα του σφράγιζε το στόμα.
Κρίνοντας από τα παραπάνω καταλαβαίνουμε ότι είτε όλοι αυτοί δεν μιλούσαν για τα Ελευσίνια Μυστήρια από φόβο και σεβασμό προς τα θεία είτε ότι πράγματι κάτι παράξενο συνέβαινε στις τελετές. Ας θυμηθούμε τους χρησμούς της Πυθίας, η οποία όπως έχει αποδειχτεί εισέπνεε παραισθησιογόνα αέρια ώστε να μπορεί να μιλάει σε ακατάληπτη γλώσσα και να χρησμοδοτεί. Επίσης, από αναφορές που έχουμε για την κατάβαση στον Άδη, γίνεται γνωστό ότι ακολουθούνταν προετοιμασία, η οποία περιλάμβανε πλήρη απομόνωση του ατόμου και σίτιση με συγκεκριμένες (!!) τροφές. Μετά από αυτό κατέβαιναν στον Άδη (?) και συνομιλούσαν με τους νεκρούς (?) ενώ φεύγοντας δεν έπρεπε να μιλήσουν σε κανέναν για την εμπειρία τους (?).
Αυτοί που έπαιρναν μέρος στα Μυστήρια ήταν άνδρες, γυναίκες και παιδιά, όμως τις ανώτερες διδαχές γνώριζαν ελάχιστοι. Επίσης, πολλοί ήταν αυτοί που συγκεντρώνονταν για να συμμετέχουν λίγοι όμως συμμετείχαν τελικά. Αφού γινόταν η επιλογή, αυτοί που τελικά συμμετείχαν περνούσαν από μια διαδικασία «κάθαρσης», όπως πλένονταν στο ποτάμι και έτρωγαν συγκεκριμένη τροφή (!). Αργότερα, υπό το φως των πυρσών οδηγούνταν σε σκοτεινά υπόγεια σπήλαια τα οποία συμβόλιζαν τον Άδη και στην συνέχεια τους οδηγούσαν σε ένα φωτεινό δωμάτιο, που αντιπροσώπευε την κατοικία των ευδαιμόνων και ο Ιεροκήρυκας έλεγε τα εξής λόγια: "ιδού βρίσκεστε στο υποχθόνιο κατώφλι της Περσεφόνης. Για να εννοήσετε την μέλλουσα ζωή και την παρούσα κατάσταση σας, πρέπει να διέλθετε από το κράτος του θανάτου. Αυτή είναι η διαδικασία των μυημένων. Πρέπει να μάθετε να αψηφάτε τα σκότη για αν χαρείτε το φως". Ακολουθούσε η Εποπτεία, η πεμπτουσία ουσιαστικά των μυστηρίων, που ήταν η άμεση επικοινωνία με το "Θείο".
Κατά την άποψη μου, πιθανότατα η τροφή τους αποτελούνταν από παραισθησιογόνα φυτά με τα οποία μπορούσαν να «δουν» διάφορα. Τώρα αν αυτά που έβλεπαν ήταν πραγματικά ή ήταν προϊόντα της φαντασίας τους δεν ξέρω να σου πω.
Θα κλείσω με την αμφιλεγόμενη, ως προς το εννοιολογικό της περιεχόμενο, πρόταση: «Κονξ Ομ Πανξ», η οποία πιθανότατα σημαίνει «Άκου, Βλέπε, Σώπα» και ίσως να αποτελούσε έναν όρκο των μυημένων προκειμένου να εισέλθουν στους κόλπους των Ελευσίνιων Μυστηρίων.
Αγαπητή ipatia
Έχω 12 σύντομες επισημάνσεις επί των ορθών παρατηρήσεων σου
1) ίσως ξέρουμε λίγα για τα μυστήρια αλλά μπορούμε να καταλάβουμε πολλά αν διαβάσουν τα κείμενα των μυημένων (πχ. Πλάτων)καθώς και από παρόμοιες τελετές άλλων λαών οι οποίοι δε τις απέκρυπταν .
2) Η μύηση στην Ελευσίνα ήταν ότι πιο σοβαρό και ιερό μπορούσε να συμβεί σε έναν άνθρωπο της εποχής, δεν υπήρχε κάτι πιο top θα λέγαμε σήμερα.
3) Από τα λόγια του Αριστείδη και του Πίνδαρου που παραθέτεις μπορούμε εύκολα να καταλάβουμε ότι επρόκειτο για μια θρησκευτική ψυχεδελική και ανείπωτη εμπειρία (αρκεί να ξέρουμε πως γίνεται τι σημαίνει τι είναι ,καθώς και τα side effects αυτής)
4) Ο Αλκιβιάδης τα οικειοποιήθηκε δηλαδή τα τελούσε σπίτι του με τους φίλους του αφού προφανώς γνώριζε τη μυστική μεθυστική συνταγή του Κυκεώνα.
5) Η προετοιμασία εκτός των άλλων απαιτούσε αυστηρή 9ήμερη νηστεία με μόνο σκοπό την αποτοξίνωση του οργανισμού καθώς και την εγκράτεια.
6) Η τροφή δεν είχε κάτι το περίεργο απλά δε περιείχε τοξίνες
7) Το περίεργο βρισκόταν στον κυκεώνα (το ποτό που μεταλάμβαναν πριν ξεκινήσει η ιεροτελεστία)
8) Η επίδραση του κυκεώνα στον καθαρό οργανισμό έχει πολλαπλάσια αποτελέσματα όσον αφορά στο «ταξίδι».
9) Το θέμα δεν είναι αν αυτά που έβλεπαν ήταν αληθινά η παραισθήσεις αλλά η ουσία της μύησης (η διδαχή)
10) Υπάρχουν παρόμοιες (ψυχεδελικές) ουσίες που παράγονται απ τον εγκέφαλο μας .
11) Παρόλα αυτά κάποιοι επιστήμονες πιστεύουν ότι αυτό το transfer είναι πραγματικό και όχι πλασματικό απλά επειδή είναι δυσκολονόητο να κατανοηθεί απ το εγκέφαλο μας λόγω της απότομης αλλαγής της συνείδησης το αντιλαμβανόμαστε σαν παραίσθηση ,εξάλλου και η ίδια η λέξη φανερώνει πως είναι κάτι (παρά= δίπλα της αίσθησης ). Όπως και η λέξη ψυχεδέλεια σημαίνει φανέρωση της ψυχής .
12) Το «Κονξ Ομ Πανξ», αν και δε ξέρουμε τη γλωσσολογική προέλευση του , για κάποιους που έχουν ασχοληθεί σοβαρά με το θέμα πιθανολογείται πως είναι αρχαίο Πελασγικό και σημαίνει (φτάνει – όχι άλλο πια) .
Στις μέρες μας έχουν γραφτεί τόσα πολλά για τα συγκεκριμένα μυστήρια .
Κλείνοντας η άποψη μου είναι πως αυτά α μυστήρια είχαν πολλές έννοιες-διδαχές κρυμμένες η μία μέσα στην άλλη.
Αρχικά με τη πανάρχαια θρησκεία της γονιμότητας , βαθύτερα με την υπόσταση του ανθρώπου (διαχωρισμός σώματος – ψυχής – πνεύματος ) πιο βαθιά ακόμη με τη καταγωγή των ανθρώπων και την επικοινωνία τους με άλλες οντότητες , και προφανώς με τη κατανόηση και λειτουργία του σύμπαντος .
Όσο πιο «άξιος» ήταν κανείς τόσο πιο βαθιά έφτανε .
Οι επόπτες ήταν αυτοί που είχαν φτάσει βαθύτερα και ως γνώστες είχαν και την επιμέλεια των νεοφώτιστων .
Τώρα το «ταξίδι» υπάρχει περίπτωση να ήταν κοινό για όλους αν σκεφτούμε πως ο ιεροφάντης ο ιεροκήρυκας και ο δαδούχος τους οδηγούσαν όλους κατάλληλα σε συγκεκριμένα «μονοπάτια».!
Οι προπαρασκευές ήταν απαιτητές για το λόγο ότι αν κάποιος δεν ήταν ικανός η έτοιμος να παρακολουθήσει την ιεροτελεστία δεν άντεχε το «ποτό-κυκεώνα» σε σχέση με τον καταιγισμό των πληροφοριών , θα φρίκαρε με αποτέλεσμα να χαλάσει το σκηνικό και για τους υπόλοιπους ....
Η δόση του ποτού δεν ήταν για όλους η ίδια και καθοριζόταν από τον ιεροφάντη !
Εδώ νομίζω πως κολλάει το «Κονξ Ομ Πανξ»,
α)Εδώ μπορείς να δεις τη πιθανολογούμενη σύσταση του κυκεώνα τι είναι που βρίσκεται και πως επιδρά στον άνθρωπο ! (http://en.wikipedia.org/wiki/Ergot)
Ο οποίος είναι ένα σκληρώτιο (μύκητας) που μολύνει τα στάχυα και όταν πέσει στη γη δημιουργεί ένα μικρό μανταράκι το οποίο θεωρείται η φυσική εκδοχή της διεθυλαμίδης του λυσεργικού οξέως (http://en.wikipedia.org/wiki/LSD)
β)Και εδώ μπορείς να δεις μια ουσία που παράγεται στον εγκέφαλο μας αλλά και σε φυτά και έχει τα ίδια η και δυνατότερα αποτελέσματα
Εντύπωση μου κάνει η επιστημονική του ονομασία αφού συνίσταται από τα βασικά γράμματα της θεάς ΔηΜηΤρας (http://en.wikipedia.org/wiki/Dimethyltryptamine) !!!
γ) το τι είναι η ψυχεδελική εμπειρία μπορούμε να δούμε εδώ (http://en.wikipedia.org/wiki/Psychedelic_experience)
Δ.
Αγαπητέ Lux,
Ευχαριστώ για τις επισημάνσεις και τις περαιτέρω πληροφορίες που παραθέτεις.
Όσον αφορά αυτά που γράφεις, θα συμπληρώσω σε μερικά:
Το περίεργο βρισκόταν στον κυκεώνα (το ποτό που μεταλάμβαναν πριν ξεκινήσει η ιεροτελεστία)
Σε αυτό ακριβώς αναφερόμουν όταν έλεγα ότι κάτι (!) έπαιρναν.
Τώρα το «ταξίδι» υπάρχει περίπτωση να ήταν κοινό για όλους αν σκεφτούμε πως ο ιεροφάντης ο ιεροκήρυκας και ο δαδούχος τους οδηγούσαν όλους κατάλληλα σε συγκεκριμένα «μονοπάτια».!
Όσον αφορά το «ταξίδι» μπορούμε απλά να σκεφτούμε την χρήση ναρκωτικών ουσιών και συγκεκριμένα το χασίς. Δεν γνωρίζω από προσωπική εμπειρία γιατί η μόνη μου επαφή με τις ναρκωτικές ουσίες ήταν «πέρασε και δεν ακούμπησε» αλλά από μαρτυρίες φίλων ξέρω ότι αν πιεις και είσαι χάλια ψυχολογικά πέφτεις κι άλλο ενώ αν είσαι οκ σε «φτιάχνει» ακόμα περισσότερο. Προφανώς το τι έβλεπε ο καθένας ήταν αποτέλεσμα της προετοιμασίας που έκανε καθώς και σε τι φάση τον έβρισκε ο κυκεώνας.
ΑΓΕΛΑΣΤΟΣ ΠΕΤΡΑ (http://www.youtube.com/watch?v=nnfPjGYdijA)
Δ.
Επειδή τέθηκε το ερώτημα αν το θείο όραμα αφορούσε όλους τους μύστες η ο καθένας είχε ο δικό του προσωπικό ,νομίζω πως αξίζει τον κόπο να προσπαθήσουμε να κατανοήσουμε ορισμένα βασικά πράγματα .
Τη νύχτα των μεγάλων μυστηρίων λοιπόν στην αίθουσα του τελεστηρίου βρισκόντουσαν περί τα 3 χιλιάδες άτομα η κατά κάποιους άλλους πολλοί περισσότεροι .
Κάποιο μάλιστα υποστηρίζουν πως κάθε χρονιά περνούσαν απ τον πάνσεπτο ναό της Δήμητρας περί τα τριάντα χιλιάδες άτομα !
Για να μπορέσει κάποιος να δώσει συνοχή και να κοντρολάρει τις σκέψεις όλων αυτών των διαφορετικών ανθρώπων αν μη τι άλλο θα έπρεπε να έχει κάποιες ειδικές γνώσεις μανικαπουλαρίσματος αλλά και να είναι σεβάσμιος στακάτος και μετρημένος .
Και αυτός ήταν ο Ιεροφάντης !
Βέβαια ο ιεροφάντης είχε αρωγούς του αρκετούς βοηθούς με σημαντικότερους από αυτούς τον ιεροκήρυκα και τον δαδούχο, που ο καθένας από αυτούς έπαιζε σημαντικότατο ρόλο .
Απ τα σωζόμενα κείμενα και τις λιγοστές μαρτυρίες γνωρίζουμε πως στο χώρο των τελετών συν τις άλλοις λάμβαναν χώρα τα δρώμενα και τα λεγόμενα.
Έτσι ανακεφαλαιώνοντας έχουμε :
Μία αίθουσα με κολώνες γυρω γυρω (αλλά και στη μέση )με πολύ κόσμο μέσα , που κάθονταν στις κερκίδες περιμετρικά της αιθούσης .
Τον ιεροφάντη να έχει το γενικό κουμάντο της όλης ιεροτελεστίας και να ανάβει τη μυστική φλόγα στα άδυτα του τελεστηρίου, κανονίζοντας τη Παρασκευή και την επίβλεψη του κυκεώνα .
Τον ιεροκήρυκα να απαγγέλλει θεσπέσιους ύμνους με μουσική υπόκρουση και τη θαυμάσια τρανταχτή φωνή του.
Τον δαδούχο να κανονίζει το φωτισμό αναβοσβήνοντας τους πυρσούς του δίνοντας ζωντάνια με τα φωτιστικά εφέ του στο δραματοποιημένο θεατρικό της αρπαγής της κόρης .
Και ..... το μεθυστικό ποτό ,τη θεία μετάληψη , τον κυκεώνα (που σημαίνει ανακάτωμα ) να βρίσκεται ήδη από ώρα στα έσωθεν των μυστών !
Αυτοί που υποστηρίζουν βέβαια πως ο καθένας είχε τη δική του προσωπική εμπειρία δεν έχουν άδικο αλλά αυτό νομίζω πως συνέβαινε πριν φτάσουμε στη παρούσα φάση των διδαχών και της μάθησης μέσο του σκηνικού που μόλις προανέφερα .
Τότε δηλαδή που ο καθένας από τους μύστες γνώριζε τους προσωπικούς του φόβους και αδύναμος λόγω της ξαφνικής αλλαγής που του συνέβαινε συνειδησιακά λόγω του κυκεώνα, ένιωθε σαν μια ευκόλως μεταβαλλόμενη και εύθραυστη ύπαρξη .
Συνάμα ο χώρος όπου βρισκόταν τους ήταν άγνωστος και σκοτεινός γεμάτος από τις μορφοποιημένες φοβίες η και τις τύψεις για το πρότερο βίο τους , μορφοποιήσεις που έμοιαζαν με ανατριχιαστικά πλάσματα της μυθολογίας που έως τότε άκουγαν μονάχα από τις προφορικές διηγήσεις .
Κάπου κάπου λόγω της ξαφνικής ψυχικής ανάτασης και της νοητικής - κοινωνικής μεταμέλειας αλλά και της κατανόησης για την ανάγκη για συμβίωση, αλληλεγγύη και σεβασμό οι εικόνες και οι αισθήσεις άλλαζαν δίνοντας τους το κουράγιο να συνεχίσουν μέχρι το τέλος της πορείας και να φτάσουν στο φωτεινό τελεστήριο .
Περνούσαν απ τη λήθη στη μνημοσύνη αφήνοντας πίσω το παλιό και μιαρό εαυτό τους υποβοηθούμενοι απ τις ελευσίνιες θεότητες και κυρίως απ τη νεότερη αυτών δηλαδή τον υιό του Άδη και της Περσεφόνης τον Ίακχο , τον νέο τους αναγεννημένο εαυτό.
Μετά τη σκοτεινή αυτή δοκιμασία πετύχαιναν την αναγέννηση και αφού είχαν πάθει είχε έρθει η ώρα για να μάθουν .
Η επήρεια ενός τέτοιου μεθυστικού ποτού κρατά περίπου 8-9 ώρες και αν υποθέσουμε πως είχαν περάσει τις πρώτες 3 με τα παθήματα είχαν περίπου άλλες 6 για τα μαθήματα ...
Κατά προσέγγιση και βάσει των πενιχρών μαρτυριών λογικά γύρω στις 3 τα ξημερώματα θα άρχιζε το θεατρικό και η διδασκαλία .
Φτάνουμε λοιπόν στο σημείο που όλοι είναι έτοιμη για το «ομαδικό όραμα» και δεν αποκλείεται σε αυτό το σημείο να λάμβανε χώρα μια δεύτερη συμπληρωματική δόση του κυκεώνα γεγονός που με κάνει να το πιστεύω ότι εκείνη τη στιγμή όλοι οι μύστες περνούσαν μπροστά από τον σεβάσμιο ιεροφάντη και αυτός αναφωνούσε το περίφημο «Κονξ Ομ Πανξ» που η έννοια του σήμερα είναι άγνωστη αλλά για τους περισσότερους μελετητές σημαίνει ( όχι άλλο φτάνει πια) !
Αυτό που με κάνει να πιστεύω στο ομαδικό όραμα είναι μια επιστημονική θεωρία που έχει ως εξής :
Ότι μήνυμα λαμβάνει ο εγκέφαλος από το περιβάλλον φιλτράρεται προτού κατηγοριοποιηθεί ,διαχωρίζονται οι «χρήσιμες» πληροφορίες από τον άχρηστο «νευρικό θόρυβο».
Θυμάστε που έλεγαν οι αρχαίοι Έλληνες ότι «Νους ορά και νους ακούειν»;
Πρέπει να είχαν απόλυτο δίκαιο...
Βασικά σύμφωνα με αυτή την θεωρία βλέπουμε ότι θέλουμε να δούμε και άκουμε ότι θέλουμε να ακούσουμε.
Εκεί όμως αντιπαραβαλλόταν η συμβολή του ιεροφάντη
Τι πληροφορίες φιλτράρωνται βάσει αυτής της θεωρίας ;
Πάρα πολλές, από απλό νευρικό θόρυβο δηλαδή ακούσια σήματα τον νεύρων έως κοινωνικά προγραμματισμένος «θόρυβος».
Πχ κάποιος που είναι χριστιανός ορθόδοξος έχει «προγραμματιστεί» με κάποιες ιδέες από νοήματα έως και σύμβολα .
Αν τον πάς σε ένα δωμάτιο με σύμβολα από πολλές θρησκείες και άσχετα σύμβολα το πιθανότερο είναι ότι θα διακρίνει τον σταυρό ανάμεσά τους (ξεχωρίζοντας τον από όλα τα άλλα).
Αν πάς έναν βουδιστή στο ίδιο δωμάτιο θα πέσει το μάτι του στα βουδιστικά σύμβολα ασχέτως αν γνωρίζει και την ύπαρξη του σταυρού.
Έχετε προσέξει ότι μερικά άτομα «βλέπουν» πράγματα εκεί που δεν υπάρχουν αλλά που είναι σύμφωνα με τις πεποιθήσεις τους;
Πχ ένας νεραιδοπληκτος θα δει νεράιδες.
Σε αυτό το φιλτράρισμα λοιπόν εμπεριέχεται και ο μηχανισμός του εγκεφάλου που ονομάζεται «μηχανισμός αναγνώρισης αλληλουχιών/σχεδίων» (pattern recognition system).
Αυτός ο μηχανισμός είναι υπαίτιος και για την αναγνώριση προσώπων (αυτός σε κάνει να ξεχωρίσεις έναν φίλο ανάμεσα σε χίλιες ανδρικές μορφές και το πρόσωπο της κοπελιάς σου ανάμεσα σε χίλια γυναικεία πρόσωπα).
Ο μηχανισμός αυτός πολύ απλά δοκιμάζει να αντιστοιχίσει οποιοδήποτε ερέθισμα δεχόμαστε σε μια «βάση δεδομένων» από γνωστά ερεθίσματα να δει αν μοιάζουν.
Αν μοιάζουν τα συνδέει! Επίσης υπάρχει και η υπόθεση ότι τα φίλτρα του εγκεφάλου μας ευθύνονται και για το ερμητικό «σφράγισμα» του υποσυνειδήτου μας ,μιας περιοχή όπου κανονικά ,καθημερινά , πίνοντας τον καφέ μας ή βλέποντας τηλεόραση δεν έχουμε πρόσβαση .
Στην δημιουργία και διατήρηση αυτών των φίλτρων παίζει κάποιον ρόλο και η σεροτονίνη ,δεν ξέρουμε ακριβώς πώς αλλά ξέρουμε τι συμβαίνει όταν...παρεμβληθούμε στην λειτουργία της με κάποιο ψυχεδελικό!
Καταρρέουν τα φίλτρα και έχουμε μια μαζική είσοδο πληροφοριών στον εγκέφαλο , «κρυμμένων» από την καθημερινή μας συνειδητότητα ή «αποριπτέων ως θόρυβο».
Αυτή ήταν η βασική δουλειά του Ιεροφάντη λοιπόν !
Να δείχνει τα Ελληνικά ιερά αντικείμενα που είχαν σχέση με τον Ελευσίνιο μύθο και να κατευθύνει τους μύστες σε κοινό νοητικό και ψυχικό μονοπάτι !
Επίσης μετά από τη κατάλληλη καθοδήγηση έχουμε πολύ πιο εύκολα κατάργηση των ορίων του «Εγώ» και ενεργοποίηση του « novelty detector» του εγκεφάλου που δέχεται ,αντιμετωπίζει και εξιτάρεται από καινούργια ,πρωτότυπα ερεθίσματα όπως πχ κάτι που δεν έχεις ξαναδεί ή μια καλή ιδέα (υπάρχουν περιπτώσεις κάποιων υπό την επήρεια ενός ψυχεδελικού μπορεί να ΕΝΘΟΥΣΙΑΣΤΕΙ με ένα απλό λουλουδάκι σε σημείο που να κλάψει από συγκίνηση ! ) .
Φανταστείτε λοιπόν τι θα μπορούσαν να πάθουν όταν παρακολουθούσαν τα δρώμενα υπό μορφή θεατρικού και τον Πλούτωνα να απαγάγει τη Περσεφόνη η την αγωνία της Δήμητρας και όλα τα συναφή ιερά γεγονότα που συμπεριλαμβάνονταν στον μύθο !
Αυτά που προσπαθώ να πω είναι πολύ λίγα σε σχέση με αυτά που έχω να πω και προσωπικά θεωρώ ότι δεν έγραψα σχεδόν τίποτα για την σπουδαιότητα και τις θρησκευτικές επιπτώσεις αυτών των ιεροτελεστιών .
Ίσως να έξυσα λιγάκι την επιφάνεια για το τι συνέβαινε την νύχτα των μεγάλων μυστηρίων στην Ελευσίνα , αλλά και αύριο μέρα είναι ....
Σπουδαίο βοήθημα για όσους ενδιαφέρονται περαιτέρω ...
http://www.tripzine.com/listing.php?id=pit_toc
Δ.
Πάντως σύμφωνα με το βιβλιαράκι "Η Μύηση του Διαγόρα στα Ελευσίνια Μυστήρια" που διεσώθη, οι μύστες κλείνονταν σε δωμάτια μόνοι τους, έπιναν τον κυκεώνα και βυθίζονταν στην αρχή σε μοναχικό και εν συνεχεία συλλογικό "ταξίδι".
Πάντως σύμφωνα με το βιβλιαράκι "Η Μύηση του Διαγόρα στα Ελευσίνια Μυστήρια" που διεσώθη, οι μύστες κλείνονταν σε δωμάτια μόνοι τους, έπιναν τον κυκεώνα και βυθίζονταν στην αρχή σε μοναχικό και εν συνεχεία συλλογικό "ταξίδι".
Χαρά μου δε διαφωνούμε ...
Το ίδιο λεω και γω αν και το εν λόγω βιβλιαράκι δε θεωρείται και απ τα πλέον αξιόπιστα , παρόλα αυτά κινείται στο κλίμα με μερικές σοβαρές βάσιμες αναφορές .
Πολλοί υποστηρίζουν πως αρχικά οι μύστες περνούσαν από κάποιες υπόγειες και σκοτεινές στοές γεμάτες εμπόδια η ακόμη και απ το Πλουτώνειο χάσμα όπου τους συνέβαιναν τα διάφορα «φρικαριστικά».
Η αρχαιολογική σκαπάνη όμως ούτε στοές έφερε στο φως αλλά ούτε και δωματιάκια . Το πιο πιθανό είναι η αρχική πορεία να γίνονταν εν μέσο του παρακείμενου άλσους η σε κάποιο χώρο που μας είναι μέχρι και σήμερα άγνωστος αφού θα φρόντισε καταλλήλως ο Αλάριχος να τον εξαφανίσει μια για πάντα .
Δ.
Κάτι που κατά τη γνώμη μου είναι αξιοσημείωτο για να το αναλύσουμε περισσότερο είναι και η εξής πληροφορία (την οποία μεταφέρω από το προσωπικό μου πόνημα σχετικά με τα Ελευσίνια μυστήρια και συγκεκριμένα από το κεφάλαιο του Ναού το οποίο είναι αδημοσίευτο προς ο παρόν) :
«Το Τελεστήριο : ήταν ένα τετράγωνο οικοδόμημα 52μ. Χ 52μ, με δύο μεγάλες πύλες (η κατά άλλους εξι ) που ονομάζονταν πυλώνες ενώ στο εσωτερικό του υπήρχαν σε διάταξη επτά σειρές από 6 κολώνες η κάθε μία δηλαδή 42 τον αριθμό και οκτώ βαθμίδες για τους μύστες στις τέσσερις πλευρές .
Στο κέντρο υπήρχε το ανάκτορο, το άδυτο της Ελευσινιακής λατρείας, όπου έμπαινε μόνο ο Ιεροφάντης για την τέλεση των μυστικών ιερουργιών (5ος αιώνα π.Χ. - 2ος αιώνα μ.Χ.). Εκείνη την εποχή υπολογίζετε ότι χωρούσαν σε αυτό περίπου τους τρεις χιλιάδες άνθρωποι ενώ αργότερα κατά τους ρωμαϊκούς χρόνους ο αριθμός αυτός αυξήθηκε σε τέσσερις χιλιάδες.»
Το βασικό ερώτημα που γεννάται λοιπόν είναι το εξής :
Εφόσον κατά τους αρχαιολόγους υπήρχαν στον βασικό χώρο μύησης περιμετρικά αλλά και ενδιάμεσα 42 μεγάλες κολώνες πως ήταν δυνατόν να έχουν οπτική επαφή όλοι οι παρευρισκόμενοι ;
http://img488.imageshack.us/img488/8995/dsc02949zc8ju1.jpg (http://imageshack.us)
Το Τελεστήριο
Αν κάποιος από εσάς έχει τύχει να επισκεφτεί τον ναό της Ελευσίνας και συγκεκριμένα το τελεστήριο θα καταλαβαίνει πως μέσα σε αυτό θα χωράγανε τσίμα τσίμα τα τρεις η τέσσερις χιλιάδες άτομα ...με αποτέλεσμα ένας μεγάλος αριθμός εξ αυτών και λόγω των 42 κολώνων να δυσκολεύεται να παρακολουθεί τα δρώμενα και τα λεγόμενα τα οποία λάμβαναν χώρα σε ειδική υπερυψωμένη εξέδρα !
Αυτή είναι μια σκέψη που με οδηγεί στο ότι ίσως η θεατρική παράσταση δεν είχε και τόση μεγάλη σημασία για το ομαδικό όραμα και απλά οι ιερείς την χρησιμοποιούσαν επικουρικά μόνο και μόνο για να βάλουν ευκολότερα και γρηγορότερα τους μύστες στην ειδική αλλοιωμένη συνειδησιακά εγκεφαλική κυκεωνική κατάσταση .
Ας λάβουμε επίσης υπ όψη μας πως απ τα διασωθέντα κείμενα μαθαίνουμε πως ένα πλήθος παράξενα και μεταφυσικά φαινόμενα συνόδευαν τις τελετές. Πολλοί μυημένοι ισχυρίζονταν ότι είχε δει τους ίδιους τους Θεούς. Εάν αυτό ήταν αποτέλεσμα της θρησκευτικής έκστασης ή η συνεργασία των αόρατων δυνάμεων με τους ορατούς ιερείς παραμένει μυστήριο.
Ο Απουλήϊος στο έργο του "Μεταμορφώσεις" ή "Ο Χρυσός Όνος" περιγράφει κατά πάσα πιθανότητα την μύηση του στα Ελευσίνια Μυστήρια.
"Άγγιξα τα σύνορα του θανάτου και πατώντας στο κατώφλι του παλατιού της Περσεφόνης επέστρεψα παλεύοντας σε όλα τα στοιχεία (ΠΡΙΝ ΦΤΑΣΕΙ ΣΤΟ ΤΕΛΕΣΤΗΡΙΟ). Στο μέσον της νύχτας είδα τον ήλιο να λάμπει με ζωηρό φως έφτασα μπροστά στους Θεούς του Άδη και προσκύνησα από κοντά (ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΤΕΛΕΣΤΗΡΙΟ)."
Όπως καταλαβένετε και μόνοι σας κάτι τέτοιο δε μπορεί να ειπωθεί μόνο και μόνο αν καποιος παρακολουθήσει ένα θρησκευτικό show !
Εξάλλου οι Έλληνες ήταν εκπαιδευμένοι περισσότερο απ όλους τους λαούς στο θέατρο και δύσκολα κάποιος θα μπορούσε να τους πιάσει κοροΐδο ...!
http://img442.imageshack.us/img442/8002/dsc02945ak3rx8.jpg (http://imageshack.us)
ο Κλήμης ο Αλεξανδρινός φροντίζει να ρίξει λίγο φως στο μυστήριο φανερώνοντας μας το σύνθημα μεταξύ των μυστών , που ήταν :
«Ενήστευσα , έπιον τον κυκεώνα , έλαβον εκ κίστης
εγευσάμενος απεθέμην εις κάλαθον και εκ καλάθου εις κίστην»
συμπληρώνοντας ότι έλαβε απ το καλάθι αντικείμενα και τα εναπόθεσε στη κύστη.
Όπως γινόταν σιγά-σιγά με τις πόλεις και τις οικίες των Αθηναίων ,έτσι έμπαινε σε ιεραρχική τάξη και η θρησκεία , αποκτούσε ιερούς κανόνες και μετέδιδε τη θεογονία μέσα από τη συμπαντική διάταξη που τώρα οι μυημένοι “άκουγαν με τα μάτια και έβλεπαν δια της ακοής” (Συναισθησία) κάτι που δε μπορούσαν να κάνουν οι αμύητοι οι οποίοι αντιλαμβάνονταν τη παλαιά μέθοδο των πολύμορφων θεών, των τεράτων και των στοιχειών αυτολεξεί, χωρίς μυστικούς συσχετισμούς , αφού δεν ήξεραν και δε μπορούσαν να σηκώσουν το πέπλο μυστηρίου που κάλυπτε τα Ελευσίνια μυστήρια.
Δ.
Γνωρίζετε κάτι περισσότερο ;
Πρόσφατα κάποιος συμφορουμίτης μου το παρέθεσε για να με πείσει
πως οι αρχαίοι έλληνες είχαν πάει στο Μεξικό. Βρέθηκε, λέει, κάποια
πινακίδα των Μάγιας που έγραφε κάτι αντίστοιχο και ότι κάτι τέτοιο
έλεγαν οι Μύστες στα ελευσίνια μυστήρια.
Δεν ξέρω πόσο εύκολο είναι να διασταυρωθεί αυτή η πληροφορία, αν υπάρχουν
φωτογραφίες στο Internet ή άλλα στοιχεία που να το επιβεβαιώνουν.
Εγώ να προσκομίσω απόσπασμα από το Liddell Scot
http://img33.picoodle.com/img/img33/5/11/14/f_kogx028m_1d5543f.jpg
και απόσπασμα από το TLG, το μοναδικό λήμα σε κογξ που εντόπισα
http://img02.picoodle.com/img/img02/5/11/14/f_kogxm_da50b7f.jpg
Έναυσμα για αυτό το τοπίκιο μου έδωσε το βιβλίο του Νίκου Σαραντάκου
"Γλώσσα μετ' εμποδίων"
Εν ολίγοις ο Σαραντάκος αποκαλύπτει πως το ΚΟΓΞ ΟΜ ΠΑΞ είναι προιόν
ενός τυπογραφικού λάθους (το λεξικό έγραφε "Κογξ ομοίως πανξ") και
εξαιτίας κάποιου μυθιστορήματος έγινε ανακύκλωση από τους απανταχού
αποκρυφιστές.
Στην πραγματικότητα το ΚΟΓΞ ΟΜ ΠΑΝΞ καμία σχέση δεν έχει με ελευσίνια
μυστήρια.
Αναφορικά με τα Ελευσίνια Μυστήρια, η διαδικασία της μύησης ξεκινούσε από τη στιγμή της πορείας από τον Ιλισσό ποταμό προς την Ελευσίνα, μέσω της σημερινής Ιεράς Οδού, εξ' ου και η οδονυμία του συγκεκριμένου δρόμου.
Επιπλέον, σύμφωνα με τη μυθολογία, μετά την αρπαγή της Περσεφόνης η Δήμητρα ξεκίνησε την αναζήτηση για την εξαφανισμένη κόρη της. Στη διάρκεια αυτής της αναζήτησης βιάσθηκε από τον Ποσειδώνα και το αποτέλεσμα ήταν η Δήμητρα να μείνει έγκυος και να γεννήσει έναν γιο. Το γεγονός αυτό θεωρούνταν κοινό μυστικό και επίσης απαγορευόταν σε κάποιον ο οποίος δεν ήταν μυημένος στα Ελευσίνα μυστήρια να χρησιμοποιεί ακόμη και το όνομα του γιού αυτού, πόσο μάλλον να συζητάει για το γεγονός αυτό.
Ερώτηση: Υπάρχει κανείς που να γνωρίζει κάτι για αυτό το γεγονός?
Επιπλέον, σύμφωνα με τη μυθολογία, μετά την αρπαγή της Περσεφόνης η Δήμητρα ξεκίνησε την αναζήτηση για την εξαφανισμένη κόρη της. Στη διάρκεια αυτής της αναζήτησης βιάσθηκε από τον Ποσειδώνα και το αποτέλεσμα ήταν η Δήμητρα να μείνει έγκυος και να γεννήσει έναν γιο. Το γεγονός αυτό θεωρούνταν κοινό μυστικό και επίσης απαγορευόταν σε κάποιον ο οποίος δεν ήταν μυημένος στα Ελευσίνα μυστήρια να χρησιμοποιεί ακόμη και το όνομα του γιού αυτού, πόσο μάλλον να συζητάει για το γεγονός αυτό.
Ερώτηση: Υπάρχει κανείς που να γνωρίζει κάτι για αυτό το γεγονός?
Ιασίων λέγονταν και τον συνέλαβε σε ένα 3πλοργωμένο χωράφι στη Κρήτη.
Σε μία άλλη αρκαδική παραλλαγή του ιδίου μύθου φαίνεται πως η Δηώ γεννά μετά τον βιασμό ένα άσπρο πανέμορφο άτι και για να κατευνάσει τα νεύρα της λούζεται στο ποταμό λάδωνα .
Από τότε λένε πως ο ποταμός πήρε την αγριάδα της ...
Βέβαια ο αποσυμβολισμός πρέπει να είναι από τους δυσκολότερους και ίσως να έχει σχέση με τα στοιχεία .
Στην ελευσίνια μύηση όμως ο Ιασίων αντικαθίσταται από τον Ίακχο που ετυμολογικά έχει την ίδια ρίζα και προφανώς αναφέρεται στην ψυχική ίαση δια μέσο των μυστηρίων .
Όσο για τον «κογξ» πολλοί του αποδίδουν πελασγική προέλευση αλλά κατά τη γνώμη μου είναι μια ηχοποιημένη λέξη όπως ακριβώς το jazzZZzz που προέρχεται από το κτύπημα των πατινιών μιας drums .
κογχ με λίγα λόγια = τέρμα τα λάχανα , τετέλεσθαι..σπαστάραμε
Ελπίζω να βοήθησα ....
@
Ήμουν σχεδόν σίγουρη ότι θα το ήξερες Lux :)
Σε ευχαριστώ πολύ, το έψαχνα πολύ καιρό οφείλω να ομολογήσω. Καιρός να συνεχίσω στα υπολοιπα ;)
Τελικά οι καλλιτέχνες της εποχής θα πρέπει να ήταν ανήσυχα πνεύματα όπως και οι σημερινοί και μερικοί από αυτούς θα ήθελαν με κάποιο τρόπο να αποκαλύψουν κάποιες λεπτομέρειες .....
http://img149.imageshack.us/img149/3513/dsc02287rq2.jpg (http://imageshack.us)
@
αναφωνούσε το περίφημο «Κονξ Ομ Πανξ» που η έννοια του σήμερα είναι άγνωστη αλλά για τους περισσότερους μελετητές σημαίνει ( όχι άλλο φτάνει πια) !
Καλημέρα :)
Είδα την εκπομπή του Χαρδαβέλα στην τηλεόραση την προηγούμενη εβδομάδα (δεν θυμάμαι όνομα), γιατί είχε αφιέρωμα στα Ελευσίνια Μυστήρια!
Αναφέρανε το ΚΟΝΞ ΟΜ ΠΑΞ, και είπαν οτι σημαίνει: ΚΟΝΞ=έμαθες,κατάλαβες, ΟΜ=είδες, και ΠΑΞ=σώπασε(τώρα)...
Επίσης είπανε οτι βρέθηκε στην Ινδία αρχαίο κείμενο που έγραφε: ΚΟΥΝΞ ΟΜ ΠΑΞ!!!! Και οτι σημαίνει ΕΝΩΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΨΥΧΗ(universal soul)!!!! :) :) Απίστευτο???!!!!!
Καθόλου τυχαίο... ;)
...Αν δεν έχετε εντρυφήσει σε αρχαιογνωστικά έως αρχαιολατρικά συγγράμματα κι αν δεν ασχολείστε με αποκρυφισμό ή μαγεία, πολύ πιθανό είναι να αγνοείτε την ύπαρξη της μυστηριακής φράσης "Κογξ Ομ Παξ" την οποία (υποτίθεται ότι) εκφωνούσε ο ιεροφάντης στα Ελευσίνια Μυστήρια της αρχαιότητας. Κι εγώ την αγνοούσα• όταν την πρωτάκουσα σε κάποια ιντερνετική συζήτηση, θεώρησα πως πρόκειται για εφεύρημα του ευφάνταστου συζητητή μου, αλλά ερευνώντας κάπως το ζήτημα είδα πως η φράση είναι πολύ γνωστή, και μάλιστα -κυρίως- εκτός Ελλάδος. Για παράδειγμα, Konx Om Pax είναι ο τίτλος βιβλίου που έγραψε το 1907 ο Aleister Crowley και που θεωρείται το "πιστεύω" ορισμένων μυστικιστικών ταγμάτων, ενώ επίσης Konx Om Pax ονόμασε ένα ορχηστρικό έργο του το 1969 ο σημαντικός συνθέτης Giacinto Scelsi.
Έμαθα ακόμα ότι για τη σημασία της φράσης δύο είναι οι επικρατέστερες εκδοχές, ότι δηλαδή σημαίνει "φύγε, ξένε, ύπαγε!" ή "άκου, βλέπε, σώπα". Όσο για την προέλευση της φράσης, ο και αρχαιογνώστης Γ. Γεωργαλάς (ναι, ο θεωρητικός της χούντας), γράφει:
"Στα Ελευσίνια Μυστήρια έδιωχναν τους ξένους με την μυστηριακή φράση "Κονξ Ομ Πανξ". Οι Μάγια έλεγαν "Κόνεξ Όμον Πάνεξ". Οι Βραχμάνες στις Ινδίες έλεγαν "Κάνσκα Ομ Πάκσχα". Τις λέξεις αυτές επεχείρησαν ανεπιτυχώς να ερμηνεύσουν ως φοινικικές, εβραϊκές, αιγυπτιακές, σανσκριτικές. Στην πραγματικότητα είναι καθαρώς ελληνικές." (Γ.Κ. Γεωργαλάς, "Προϊστορική εξάπλωσις των Αιγαίων", εκδ. ΤΟΤΕ, 1996).
Αλλά η επίμαχη φράση δεν είναι εφεύρεση του Γεωργαλά• και προπολεμικά ήταν γνωστή: ο Άγγελος Σικελιανός γνώριζε και τη φράση και τις θεωρίες για ινδική προέλευσή της και υποστήριζε ότι "θα 'ταν τολμηρό να αναγάγουμε τα πάντα, λόγω τριών λέξεων, στην Ινδία", πιθανολογώντας ότι οι λέξεις αυτές ίσως εισήχθησαν στην Ελευσίνα σε ύστερη εποχή από Αλεξανδρινούς που θαύμαζαν την Ανατολή. (Παρένθεση: πολλά αποσπάσματα που παραθέτω εδώ τα πήρα από πολύ καλοφτιαγμένο και τεκμηριωμένο σημείωμα που είχε την καλοσύνη να συντάξει ο φίλος Φειδίας Μπουρλάς, και που μπορείτε να το βρείτε ολόκληρο εδώ (http://www.sarantakos.com/language/kogx.html)).
Πηγή (http://www.sarantakos.com/language/ompax2.htm)
Καλή συνέχεια....
http://img185.imageshack.us/img185/584/mizarudontseekikazarudozm3.gif (http://imageshack.us)
Αυτό που έχει αξία να πούμε είναι πως :
Εάν τα πρώιμα Διονυσιακά και εν γένει τα πρωτόγονα (ωμοφάγα*) μυστήρια
Τα παρομοιάζαμε με μια παρέα φοιτητών που παίζουν κιθάρες και κύμβαλα τραγουδώντας σε κάποιο ξέφωτο ενός δάσους ...
Τότε τα Ελευσίνια θα μπορούσαν να είναι μια συναυλία εγχόρδων στο μέγαρο μουσικής !
όπως και να το κάνουμε το κάθε ένα παράδειγμα εχει τη χάρη του . (απλά στο δεύτρο παράδειγμα : κοιτάς ακούς και δε μιλάς ) ;)
*Περαιτέρω εξηγήσεις δε δίνονται.... ( προς το παρόν ) !
@
Φίλοι και φίλες.
Αν η φράση ¨ κονξ ομ παξ¨ έχει αρχαιοελληνική προέλευση
και ερμηνεύεται ως ¨άκου βλέπε σιώπα¨, δικαιολογεί κατά κάποιον τρόπο
την μυστικότητα των μυστηρίων.
Στην αρχαία Ελλάδα η φράση ¨παξ¨ σήμαινε την σιωπή και την χρησιμοποιούσαν
όταν ήθελαν να την επισημάνουν.
Η μύηση προφανώς περνούσε τον άνθρωπο σε ένα άλλο πεδίο πληροφορίας,
που για τους πολλούς είναι αδύνατο να κατανοηθεί.
Θα έπρεπε να είναι κάποιος ¨έτοιμος¨ για αυτήν την μύηση.
Δεν είναι τυχαίο το γεγονός ότι οι περισσότεροι φιλόσοφοι μα και άλλοι
πολλοί, όπως βασιλείς και σημαντικά πρόσωπα της αρχαίας Ελλάδας,
είχαν μυηθεί σε αυτά.
Αλλά δεν νομίζω πως έχει και ιδιαίτερη σημασία η προέλευση της φράσης.
Αυτό που έχει σημασία είναι το τελετουργικό μέρος.
Γι’ αυτό δεν υπάρχει τίποτα.
Μα και να υπάρχει…….!!!! ¨……παξ¨.
Έτσι τα μυστήρια παρέμειναν και θα παραμείνουν μυστήρια για τους πολλούς.
«Τον μεν ουν ποιητήν και πατέρα ποιητήν και πατέρα τούδε
του παντός ευρείν τε έργον και ευρόντα εις πάντας αδύνατον λέγειν….»
Πλάτων, ¨Τίμαιος¨ 28.
Φίλοι και φίλες.
. . .
Αλλά δεν νομίζω πως έχει και ιδιαίτερη σημασία η προέλευση της φράσης.
Αυτό που έχει σημασία είναι το τελετουργικό μέρος.
Φίλε Mars, στο μήνυμα #27 αναφέρθηκε πως η φράση είναι προϊόν τυπογραφικού λάθους
και ημιμάθειας του αποκρυφιστή απρακολατζή συγγραφέα Aleister Crowley. Υπό αυτή την έννοια
αυτή η φαρσοκωμωδία παρασύρει και το όποιο τελετουργικό (αν περιείχε κάτι τέτοιο το
τελετουργικό, δεν ξέρω) και η προέλευση έχει ιδιαίτερη σημασία.
Φίλοι και φίλες.
Γι’ αυτό δεν υπάρχει τίποτα.
Μα και να υπάρχει…….!!!! ¨……παξ¨.
Έτσι τα μυστήρια παρέμειναν και θα παραμείνουν μυστήρια για τους πολλούς.
«Τον μεν ουν ποιητήν και πατέρα ποιητήν και πατέρα τούδε
του παντός ευρείν τε έργον και ευρόντα εις πάντας αδύνατον λέγειν….»
Πλάτων, ¨Τίμαιος¨ 28.
Πάντως, εκεί που δεν υπάρχει τίποτα να επιστρατεύουμε την φαντασία μας
και να κατασκευάζουμε θεωρίες μύθους είναι και αυτό από μόνο του μια
απερίγραπτη φαρσοκωμωδία.
Και τέλος πάντων τραυματίζεις έτσι και την όποια μυστηριακή ατμόσφαιρα
με κάτι σαν ταινία του χόλιγουντ.
Αυτά
Το να περιγελούμε και να κατακρίνουμε τα Ελευσίνια μυστήρια όταν μάλιστα δεν γνωρίζουμε καλά καλά το τι συνέβαινε εκεί αφού δεν έχουμε αναφορές για τα τεκταινόμενα είναι για μένα τουλάχιστον κακοήθεια .
Την στιγμή που κάποιοι δέχονται ως μυστήριο το γύρω γύρω όλοι του γάμου και το μπανάκι της βάφτισης .
Δεν νομίζετε ?
.
Το να περιγελούμε και να κατακρίνουμε τα Ελευσίνια μυστήρια όταν μάλιστα δεν γνωρίζουμε καλά καλά το τι συνέβαινε εκεί αφού δεν έχουμε αναφορές για τα τεκταινόμενα είναι για μένα τουλάχιστον κακοήθεια .
Την στιγμή που κάποιοι δέχονται ως μυστήριο το γύρω γύρω όλοι του γάμου και το μπανάκι της βάφτισης .
Δεν νομίζετε ?
.
Τάσσε, αν απευθύνεσαι σε μένα να διευκρινίσω ότι δεν περιγελώ κανένα
μυστήριο και καμία τελετή, δε μου πέφτει λόγος άλλωστε, αυτό που σχολιάζω
είναι ή ανοησία που κυριεύει τον κάθε φαντασιόπληκτο ημιμαθή που είναι
πανέτοιμος να καταπιεί κάθε ευφάνταστη ανοησία που σκαρφίζεται ένας άλλος
αρπακολατζής αποκρυφιστής. Όλη αυτή η ανοησία συμπαρασύρει και την γοητεία
του όποιου μυστηρίου.
Εδώ λοιπόν έχουμε ένα ΚΟΓΞ ΟΜΠΑΞ που δεν είναι απολύτως τίποτα
περισσότερο από ένα τυπογραφικό λάθος (ένα abbreviation σε λεξικό) και το
έχουν κάνει σημαία για τα ελευσίνια μυστήρια.
Στο βιβλίο του 'Τα Ορφικά Μυστήρια' (Πύρινος Κόσμος - 1993) ο Γεώργιος Σιέττος αναφέρει οτι:
"Στους Ορφικούς και συγκεκριμένα στους Ευμολπίδες αποδίδεται η ίδρυση των Ελευσινίων Μυστηρίων καθώς και των Μυστηρίων της Φλύας. Ορφικοί Θρακίτες ήτανε ιερατικό γένος στους Δελφούς."
Έχετε ακούσει κάτι σχετικό? Ποιοί ήτανε αυτοί οι Ευμολπίδες και τι σχέση είχανε με τα Ελευσίνια Μυστήρια?
Στο βιβλίο του 'Τα Ορφικά Μυστήρια' (Πύρινος Κόσμος - 1993) ο Γεώργιος Σιέττος αναφέρει οτι:
"Στους Ορφικούς και συγκεκριμένα στους Ευμολπίδες αποδίδεται η ίδρυση των Ελευσινίων Μυστηρίων καθώς και των Μυστηρίων της Φλύας. Ορφικοί Θρακίτες ήτανε ιερατικό γένος στους Δελφούς."
Έχετε ακούσει κάτι σχετικό? Ποιοί ήτανε αυτοί οι Ευμολπίδες και τι σχέση είχανε με τα Ελευσίνια Μυστήρια?
Nαι ,
έχουμε (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF%8D%CE%BC%CE%BF%CE%BB%CF%80%CE%BF%CF%82_% 28%CE%BC%CF%85%CE%B8%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF %CE%B1%29) !
@
Στο βιβλίο του 'Τα Ορφικά Μυστήρια' (Πύρινος Κόσμος - 1993) ο Γεώργιος Σιέττος αναφέρει οτι:
"Στους Ορφικούς και συγκεκριμένα στους Ευμολπίδες αποδίδεται η ίδρυση των Ελευσινίων Μυστηρίων καθώς και των Μυστηρίων της Φλύας. Ορφικοί Θρακίτες ήτανε ιερατικό γένος στους Δελφούς."
Έχετε ακούσει κάτι σχετικό? Ποιοί ήτανε αυτοί οι Ευμολπίδες και τι σχέση είχανε με τα Ελευσίνια Μυστήρια?
Τωρα που εγραψες για Φλυα σκεφτηκα πως στα μυστηρια της Φλυας ονομαζαν την Δημητρα «Μελανα Δεσποινα» και θυμηθηκα την μελατονινη....
Αυτο που θυμηθηκα επισης ειναι πως η μελατονινη που ειναι μια νευρορμονη που παραγεται απο εναν ενδογενη νευραδενα που ονομαζεται επιφυση (τριτο ματι) καθως η πρωτη μετασχηματιζεται σε σεροτονινη οταν αυξηθει το φως στα φωτοευαισθητα κυτταρα της επι-φυσης ....
Προδρομος της μελατονινης καθως και της σεροτονινης θεωρειται η τρυπτοφανη αμινοξυ της οικογενειας των τριπταμινων (η τρυπτοφανη μοιαζει με λεξη που σχηματιζεται σχεδον απο την αρχη του ΤΡΙΠΤΟλεμου και το τελος του ιεροΦΑΝΗ ).....
Πολλοι μονδερνοι νευροεπιστημονες πιστευουν πως τελικα η αντιληψη της πραγματικοτητας βασιζεται απλα και μονο στην ποσοτητα της σεροτονινης που ρεει στους εγκεφαλους μας ...
Μια τυχαια (η μη) παρεμβολη απο εναν εξωγενη παραγοντα (φαρμακο) μπορει να αλλαξει την εκκριση αυτης της ορμονης και κατα συνεπεια την αντιληψη της πραγματικοτητας ....
Το ιδιο μπορει να γινει δυσκολοτερα μεν αλλα με το ιδιο αποτελεσμα απο αυστηρη νηστεια η βαθυ διαλογισμο ....!
Τελικα η πραγματικοτητα ισως αποτελει ενα είδος παραισθησης που προκαλειται απο την επιδραση της σεροτονινης στους νευρωνες του εγκεφαλου μας..!
λετε ο δαδουχος να γνωριζε τα παραπανω ;
@
Μια τυχαια (η μη) παρεμβολη απο εναν εξωγενη παραγοντα (φαρμακο) μπορει να αλλαξει την εκκριση αυτης της ορμονης και κατα συνεπεια την αντιληψη της πραγματικοτητας ....
Αυτό ακριβώς κάνουν και τα φάρμακα που δίνουνε οι ψυχίατροι, όπως είπες LuX.
Ανάλογα με τα επίπεδα σεροτονίνης (στην περίπτωση της κατάθλιψης), ντοπαμίνης (στην περίπτωση της σχιζοφρένειας) και πολλών άλλων ορμόνων στον εγκέφαλο, η εικόνα που έχουμε για τον έξω κόσμο μπορεί να αλλάξει δραστικά!
Αλλά μάλλον αυτά τα γνωρίζανε ήδη στα Ελευσίνια... ;)
Αυτό ακριβώς κάνουν και τα φάρμακα που δίνουνε οι ψυχίατροι, όπως είπες LuX.
Ανάλογα με τα επίπεδα σεροτονίνης (στην περίπτωση της κατάθλιψης), ντοπαμίνης (στην περίπτωση της σχιζοφρένειας) και πολλών άλλων ορμόνων στον εγκέφαλο, η εικόνα που έχουμε για τον έξω κόσμο μπορεί να αλλάξει δραστικά!
Αλλά μάλλον αυτά τα γνωρίζανε ήδη στα Ελευσίνια... ;)
Για να φτάσουμε στην αποκάλυψη του "μυστικού" για τα μυστήρια της Ελευσίνας θα πρέπει να υποβάλουμε τους εαυτούς μας σε ένα έστω περιληπτικό ταξίδι αρκετών χιλιετιών πίσω στο χρόνο και να φτάσουμε περίπου στο 50.000 π.χ. και πιο συγκεκριμένα την εποχή που αρχίζουν και εξαφανίζονται οι παγετώνες ώστε να βρούμε ποίος ήταν ο πρώτος μυσταγωγός και διδάσκαλος του ΑΝΘΡΩΠΟΥ !
Τότε που ο άνθρωπος ήταν μόνος του χωρίς να τον προστατεύει κανένας Θεός .
Αν και ακούγεται δύσκολο το να πραγματοποιηθεί κάτι τέτοιο εν τούτοις είναι σχετικά εύκολο διότι στις ημέρες μας έχουμε όλες τις απαιτούμενες πληροφορίες καθώς και την απαιτούμενη έστω τυπική γνώση για να πραγματοποιήσουμε αυτό το θαυμάσιο ταξίδι .
Αλλά και να μην είχαμε τις απαιτούμενες γνώσεις ο ίδιος ο Ομηρικός ύμνος μας το λέει ξεκάθαρα !
Η Δήμητρα ήταν η πρώτη διδάξασα τον άνθρωπο .
Ποιά ήταν η Δήμητρα ;
Κόρη της Γαίας !
Ως κόρη της Γης λοιπόν Εξυπακούεται πως η Δήμητρα δεν μπορεί να είναι άλλη απ την ίδια τη φύση.
Η φύση σε συνδυασμό με την προσωπική ανάγκη εκπαίδευσε τον αρχάνθρωπο πρώτα εξωτερικά ,δηλαδή σωματικά βάσει των εκφάνσεων των λειτουργιών και των μεταβολών της.
Τον έθρεψε με τους καρπούς της αλλά και τον ανέπτυξε εσωτερικά βάσει των παράγωγων της δηλαδή των ειδικών προϊόντων της και πιο συγκεκριμένα κάποιων φυτών με ιδιαίτερες ιδιότητες .
τα πάντα , δηλαδή τα πανανθρώπινα μπορούμε να πούμε πως τελούνται επι-φύσης !
το απο που προέρχονται και πως αυτά Συνδυάζονται και λειτουργούν είναι άλλο ζήτημα ....
@
ΤΑ ΕΛΕΥΣΙΝΙΑ ΗΤΑΝ ΕΝΑΣ ΚΩΔΙΚΟΣ ΤΡΟΠΟΣ ΚΑΘΑΡΣΗΣ ΤΟΥ ΟΝΤΟΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΥΛΙΚΟ ΚΟΣΜΟ ΚΑΙ Η ΑΝΥΨΩΣΗ ΤΟΥ ΣΤΟΝ ¨ΑΙΘΕΡΑ¨, ΗΤΟΙ ΣΤΟΥΣ ΜΑΚΑΡΙΣΤΟΥΣ ΚΑΙ ΧΛΟΕΡΟΥΣ ΤΟΠΟΥΣ ΤΗΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗΣ ΖΩΗΣ. :mad:
ΤΑ ΕΛΕΥΣΙΝΙΑ ΗΤΑΝ ΕΝΑΣ ΚΩΔΙΚΟΣ ΤΡΟΠΟΣ ΚΑΘΑΡΣΗΣ ΤΟΥ ΟΝΤΟΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΥΛΙΚΟ ΚΟΣΜΟ ΚΑΙ Η ΑΝΥΨΩΣΗ ΤΟΥ ΣΤΟΝ ¨ΑΙΘΕΡΑ¨, ΗΤΟΙ ΣΤΟΥΣ ΜΑΚΑΡΙΣΤΟΥΣ ΚΑΙ ΧΛΟΕΡΟΥΣ ΤΟΠΟΥΣ ΤΗΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗΣ ΖΩΗΣ. :mad:
δηλαδη ;
μηπως μπορεις να γινεις λιγο πιο σαφης ;
αν και δε διαφωνω ακριβως με οτι γραφεις νομιζω πως η πραγματικοτητα και η κριση της πηγαζει απ τον εγκεφαλο....
@
γιγνωσκετε τιποτα για την φραση κονξ ομ παξ που ακουγεται οτι ελεγαν εις τα ελευσινια μυστηρια?
γιγνωσκετε τιποτα για την φραση κονξ ομ παξ που ακουγεται οτι ελεγαν εις τα ελευσινια μυστηρια?
...... 2 σελιδες πισω..........
προχωρησε προς το νοτο.....
@
Iσως μερικα πραγματα πρεπει να μενουν κρυφα γιατοι πολλοι απο εμας δεν ημαστε ετοιμοι να τα δεχτουμε..........
ο μονος που πηγε να πει τι γινονταν στα μυστηρια αυτα θανατοθηκε με το κονιο.....Κατα την αποψη μου ηταν ο δρομος για την επαφη με πλασματα ανωτερα με σοφια και δυναμικη τεραστια που μονοι λιγοι ειχαν την δυναμη να την χειριστουν.....Ηταν μια ''πυλη'' για ανωτερα στροματα για ανωτερα μυαλα και επρεπε να μεινουν κρυφα.......Γιατι μην ξεχναμε οτι σαν ανθρωποι εχουμε ενα χαρακτιριστικο ΗΜΑΣΤΕ ΑΠΛΗΣΤΟΙ .......
Φτάνουμε λοιπόν στο σημείο που όλοι είναι έτοιμη για το «ομαδικό όραμα» και δεν αποκλείεται σε αυτό το σημείο να λάμβανε χώρα μια δεύτερη συμπληρωματική δόση του κυκεώνα γεγονός που με κάνει να το πιστεύω ότι εκείνη τη στιγμή όλοι οι μύστες περνούσαν μπροστά από τον σεβάσμιο ιεροφάντη και αυτός αναφωνούσε το περίφημο «Κονξ Ομ Πανξ» που η έννοια του σήμερα είναι άγνωστη αλλά για τους περισσότερους μελετητές σημαίνει ( όχι άλλο φτάνει πια) !
Αν η φράση ¨ κονξ ομ παξ¨ έχει αρχαιοελληνική προέλευση και ερμηνεύεται ως ¨άκου βλέπε σιώπα¨, δικαιολογεί κατά κάποιον τρόπο την μυστικότητα των μυστηρίων.Στην αρχαία Ελλάδα η φράση ¨παξ¨ σήμαινε την σιωπή και την χρησιμοποιούσαν όταν ήθελαν να την επισημάνουν.Η μύηση προφανώς περνούσε τον άνθρωπο σε ένα άλλο πεδίο πληροφορίας,που για τους πολλούς είναι αδύνατο να κατανοηθεί.
Τα Ελευσίνια μυστήρια είναι κάτι που ίσως παραμείνει για πάντα μυστήριο σε σχέση με το τι γινόταν εκεί μέσα και τι ενέργειες λαμβάνανε μέρος. Το μόνο σίγουρο είναι πως το μυαλό υπο κατάλληλες συνθήκες και "βοηθήματα" μπορεί να δημιουργήσει και να καταστρέψει σύμπαντα (μην παρεξηγηθώ, δεν κυριολεκτώ με αυτό που λέω) και μόνο εάν μπορέσουμε να ανακαλύψουμε τα όρια μάς σχετικά με αυτή τη δύναμη μπορούμε πραγματικά να γνωρίζουμε τον εαυτό μας και ποιες οι δυνατότητές μας.Η καθημερινότητα και η ρουτίνα μας δεν μας αποκαλύπτουν τις πραγματικές δυνατότητες του εαυτού μας. Αυτό φαίνεται να το γνώριζαν καλά οι αρχαίοι, ιδιάιτερα όσοι πίστευαν στο "Γνώθι σε αυτόν".
Όσον αφορά τώρα την γνωστή έκφραση "Κονξ Ομ Πανξ", δεν μπορώ να ξέρω αν πραγματικά τη λέγανε στα μυστήρια ή πρόκειται περί τυπογραφικού λάθους όπως υποστηρίζει η Λίτσα. Αν όμως τη λέγανε και σήμαινε "άκου, βλέπε, σώπαινε", δεν νομίζω ότι ο Ιεροφάντης που την έλεγε απευθυνόταν προς τους μύστες, διότι αυτοί δεν θα ήταν σε θέση αυτά που θα έβλεπαν και θα άκουγαν, ειδικά αν ήταν προσωπικές εμπειρίες, να τα μεταφέρουν προς τα έξω και σίγουρα αν το κάνανε, αυτό δεν θα αποτελούσε κίνδυνο για την τέλεση των μυστηρίων. Η προσωπική μου άποψη είναι πως η φράση αυτή αναφερόταν προς τους ιερείς που συμετείχαν στα μυστήρια οι οποίοι είχαν το ρόλο των watchers (παρακολουθητές σε ελληνική ελέυθερη μετάφραση), οι οποίοι είχαν σαν σκοπό να βλέπουν, να ακούν και να σωπαίνουν αλλά κυρίως να μην ενεργούν κατά τη διάρκεια των μυστηρίων με κίνδυνο να διαταράξουν την νοητική κατάσταση στην οποία βρίσκονταν εκείνη τη συγκεκριμένη στιγμή οι μύστες, εκτός κι αν αυτό κρινόταν απαραίτητο σε περίπτωση που "ξέφευγαν" τα πράγματα. Είμαι σίγουρος πως ο Lux καταλαβαίνει τι ενοώ σχετικά με το "ξέφευγαν" ;) .
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.