Σύμβολα (Τυχαίες η επιτηδευμένες συμπτώσεις ; )

[LuX]

Πολλοί από εσάς σερφάροντας στο νετ η ξεφυλλίζοντας σελίδες βιβλίων και κειμένων ίσως παρατηρείτε ορισμένες συμπτώσεις που δε φαίνονται και τόσο αθώες .
Άλλες καλυμμένες από το σκούρο πέπλο της συνομωσίας άλλες σχεδόν ακάλυπτες και επιτηδευμένες τραβάνε τη προσοχή μας και κάνουν το μυαλό μας να παίρνει βερίνες .(να δουλεύει ανάποδα).
Δε ξέρω αν σας τυχαίνει συχνά η σπάνια, αλλά αυτό το γεγονός με έχει κάνει τα τελευταία χρόνια να ξεκινάω τις ενδόμυχες σκέψεις μου από το πιο απίθανο το πιο τρελό και παλαβό σενάριο κατευθυνόμενος προς το πιο λογικό με αργά βήματα και με τη πλάτη πάντα στον τοίχο .
Δε θέλω να σας βάλω σε σκέψεις , ούτε να σας τρομάξω ...

Έχετε αναρωτηθεί όμως ποτέ αν ορισμένα σύμβολα μπορούν να λειτουργήσουν καταλυτικά στο τρόπο που φέρεστε και σκέπτεστε ;
Αν δίνουν δύναμη σε αυτούς που τα χρησιμοποιούν ;
Αν θέλουν μόνο να τρομάξουν τους λίγο έξυπνους και αυτοί με τη σειρά τους αδαείς ;
Υπάρχει επικοινωνία μέσω συμβόλων ;
Τι στο μπιπ συμβαίνει γύρω μας τελικά ;

Δ.

[galaxia]

μηπως θα μπορουσες να αναφερεις μερικα απο τα συμβολα για τα οποια μιλας??

[chaoticblue]

Πριν το ξεχάσω, πολύ ωραία φράση η "παίρνει βερίνες" μ' άρεσε.Κατά την γνώμη μου και συμφωνώ μαζί σου δεν είναι τυχαίο το οτι τα παρατηρεί κανείς που ασχολείται. Τίποτα δεν είναι τυχαίο άλλωστε, αυτό πιστεύω. Αλλά όπως είπα "ασχολείται". Δηλαδή αυτά μεν μπορεί να υπάρχουν και μπροστά στα ίδια μας τα μάτια αλλά θα πρέπει να ξέρεις να τα αναγνωρίσεις. Επειδή λοιπόν οι περισσότεροι δεν είναι μέσα σε αυτά τα πραγματα θεωρούν ίσως τέτοιες συζητήσεις παρανοικές. Μετά απο αυτό το λίγο άσχετο μου σχόλιο, τι πιστεύω οτι εξυπηρετούν? Δεν δίνουν δύναμη ή έτσι νομίζω τουλάχιστον (υποθέτωντας οτι αναφέρεσαι σε μεταφυσικής φύσης δύναμη). Οπως ολα τα σύμβολα έτσι και αυτά είναι απεικονήσεις ιδεών και σκέψεων βασικά. Αρα θα τα καταλάβει πλήρως κάποιος με ίδιο τρόπο σκέψης και ιδέες. Κάτω απο αυτό το πρίσμα, πιστεύω οτι είναι μέσα αναγνώρισης πρωτίστως και επικοινωνίας δευτερευόντως.

[LuX]

μηπως θα μπορουσες να αναφερεις μερικα απο τα συμβολα για τα οποια μιλας??
Ας αρχίσουμε με κάτι εύκολο στη παρατήρηση λοιπόν ...

http://img329.imageshack.us/img329/2571/atlantislogo1yu3.jpg (http://imageshack.us)
χάρτης - Logo Ατλαντίδας

http://img143.imageshack.us/img143/8572/bushinwormhole1ty7.jpg (http://imageshack.us)
βάρθρο ομιλίας Μπούς

http://img79.imageshack.us/img79/3203/hildegardzy1.jpg (http://imageshack.us)
Χριστός σε μπλε πεδίο ενέργειας


http://img99.imageshack.us/img99/5879/mazdajw3.jpg (http://imageshack.us)
Ο Ahura Mazda κρατά το δακτυλίδι της δύναμης

κάτι τέτοιο εννοώ
και οπως λεει και ο Βαζλάκζ....
τα καλύτερα έρχονται.....

Δ.

[Drymonia]

Θα διαφωνήσω με τον φίλο chaoticblue για το ότι τα σύμβολα επηρεάζουν μόνο όσους ασχολούνται. Σύμφωνα με τον Γιουγκ, τα σύμβολα αποτελούν αρχέτυπα που προυπάρχουν στο ανθρώπινο ασυνείδητο και μιλάνε κατ'ευθείαν σε αυτό ακόμα κι όταν δεν το συνειδητοποιούμε. Ίσως πρόκειται για την συλλογική μνήμη που είναι καταγεγραμμένη στο DNA μας και εκφράζεται συχνά μέσω των ονείρων. Ας δούμε όμως τί υποστηρίζει ο ίδιος ο Γιουγκ για τα σύμβολα, τις μαντάλες όπως τις λέει, μέσα από την περιγραφή του μαθητή του Μαρτιν στο βιβλίο "Ενα πείραμα σε βάθος" [..αγοράστε το..]

"Η πιο λεπταμερής περιγραφή που θα ακολουθήσει αργότερα θα δείξει ότι οι βασικές θρησκείες, καθώς και το "μυστικό δόγμα" του κόσμου, κάνουν ελεύθερη χρήση ενός γεωμετρικού σχεδίου που τα βασικά του χαρακτηριστικά είναι το τετράγωνο, ο κύκλος, οι τέσσερες ακτίνες (ή κάποιο πολλαπλάσιο του 4], ο τετραγωνισμός και το κέντρο. Το κέντρο μάλιστα έχει ιδιαίτερη σημασία. Ο Γιουγκ ονομάζει αυτή τη μορφή μαντάλα, που είναι η Σανσκριτική λέξη γι'αυτού του είδους το σχέδιο. Αν κρίνει κανείς από το πλήθος των εμπειρικών αποδείξεων, η ευρύτερη σημασία του είναι η ολοκλήρωση, η ολότητα. Ο κύκλος ή το τετράγωνο προστατεύουν και συγκρατούν τα ποικίλα μέρη της ανθρώπινης προσωπικότητας - συνειδητά και μη - συγκεντρωμένα γύρω από το κέντρο.
...
Στην πιο απλή της μορφή η μαντάλα αποτελείται από ένα ιερό περιβάλλον, από ένα τέμενος, που περιέχει κάποια "μεγάλη αξία" στο κέντρο. Κανονικά αυτό ο περίβολος είναι στρογγυλός ή τετράγωνος [θα έλεγα εγώ και τρίγωνο]. Κανονικά επίσης η μαντάλα έχει 4 αντικείμενα γύρω από το κέντρο - για την ακρίβεια στα 4 σημεία της πυξίδας ή κάποιο πολλαπλάσιο του τέσσερα, αλλά πάντα τονίζεται ο τετραπλός χαρακτήρας.
Ο πιο παλιός τύπος της μαντάλα είναι ο δίσκος του ηλίου ένας κύκλος με 2 διαμέτρους σε ορθή γωνία, όπως στον Κέλτικο σταυρό. Αυτή η εικόνα χάνεται στα βάθη της αρχαιότητας και βρίσκεται σε πολλές μορφές που ανάμεσά τους είναι η σβάστικα. Ο συμβολισμός του εσωτερισμού, η λεγόμενη "μυστική παράδοση" είναι γεμάτη από μαντάλες αυτού του είδους. Αλλά πιο συχνά συναντούμε αυτό το σύμβολο στις μεγάλες θρησκείες του κόσμου" [πχ στον κήπο της Εδέμ 4 ποτάμια κυλούν κατά τον βοριά, το νότο, την ανατολή και τη δύση.]
...
Αλλά και οι αρχετυπικές μορφές έμψυχες και άψυχες βγαλμένες από μύθους, θρύλους και παραμύθια έχουν παρόμοιο συμβολισμό και επηρεάζουν το ασυνείδητο.

[chaoticblue]

Σύμφωνος με όσα λες Drymonia με την διαφορά όμως οτι εγω είπα να τα καταλάβει οχι να τον επηρεάσουν. Οτι τα σύμβολα επηρεάζουν γνώστες και μη το πιστεύω κι εγω. Αλλα βέβαια εγω δεν αναφερόμουν σε σύμβολα προερχόμενα απο παλαιές εποχές όπως οι δύο φωτογραφίες του Lux. Αναφερόμουν στα σύγχρονα σύμβολα πιο πολύ (αν κι η πεντάλφα είναι πανάρχαιο πχ βέβαια ως γνωστό).Αρα ενδέχεται αν δεν είχε κάτι τέτοιο κατα νού ο Lux να είμαι λίγο εκτός θέματος.

[Drymonia]

http://www.symbols.com/pics/big/35/3501.gif

This ideogram is used by several theosophic societies. The ideogram is a combination of the ancient Egyptian sign, a gods' staff sign that is a symbol for life and rebirth. This sign, the ankh, is placed at the center of the star of the two opposite elements, fire and water, which is in turn placed in the circle of eternity. The whole structure is then crowned with the fylfot or gammadion, which is here used to signify the continual rebirth of metempsychosis.

http://www.symbols.com/pics/big/23/2306b.gif

This is one of several signs used to symbolize the art of esoteric alchemy. The sun sign is at the center surrounded by the two elemental triangles crowned with the Christian cross, all placed inside a circle representing the eternal or spiritual dimension and its endless possibilities.

http://www.symbols.com/pics/big/29/2911.gif

This ideogram nowadays represents the Wiccan religion. For Wiccan believers the five points of the star sign in the circle represent spririt, earth, air, fire and water, or love, wisdom, knowledge, law and power. A version of this sign with the fivepointed star filled and with a small circle in its center, http://www.symbols.com/pics/small/30/3013a.gif (http://www.symbols.com/encyclopedia/30/3024.html), has been used on tanks and fighter planes in the USA as a war sign.

[LuX]

Drymonia u cut out from knowledge
those who dont read or speak english
translate next time
thx

Δ.

[LuX]

http://img214.imageshack.us/img214/3592/atlantismp7.jpg (http://imageshack.us)
Σχέδιο της Ατλαντίδος βασισμένο
στη περιγραφή του Πλάτωνα

http://img129.imageshack.us/img129/5124/hotelzd6.jpg (http://imageshack.us)
Ξενοδοχείο στο Ντουμπάι
σε Ατλάντιο σχήμα και όχι μόνο ...

http://img129.imageshack.us/img129/6583/wormholecq6.jpg (http://imageshack.us)
Wormhole …αν αναρωτιέστε εκτός του σχήματος
που αλλού κολλάει η σκουληκότρυπα
σκεφτείτε την κατάληξη της Ατλαντίδος
και θα καταλάβετε ....

Δ.

[LuX]

Επειδή μιλήσαμε και μιλάμε για Ατλαντίδα και για να μη ρωτάω αν ξέρετε η δε ξέρετε και με περάσετε για pulmur θέλω να σας πω για να μάθετε , επειδή δύσκολα θα το ξέρετε , αν το ξέρετε , που μάλλον δε θα το ξέρετε , πως .... :D
Ένα από τα σύμβολα της Ατλαντίδος είναι και το γράμμα C .
O ανοικτός κύκλος ... ( C ) ενίοτε για όσους δε γνωρίζουν γίνεται και .... © .... :)

Η παρούσα πληροφορία σηκώνει αρκετούς συνειρμούς ...
Ξαναρίχτε μια μάτια στις παραπάνω φωτογραφίες τώρα ....
και θα δείτε το κόσμο με άλλα μάτια....!

Να σας δώσω ένα μικρό παράδειγμα λοιπόν....
Νερά + C + αστροπύλη

http://img337.imageshack.us/img337/8554/crest202cw2.jpg (http://imageshack.us)


η

http://img383.imageshack.us/img383/9738/220wormholes20in20cropqk2.jpg (http://imageshack.us)


Δ.

[LuX]

η

http://img337.imageshack.us/img337/812/stargate20nasadf1.jpg (http://imageshack.us)



Δ.

[Drymonia]

Επίσης το..

http://www.beijing-tours.com/beijing-temple-of-heaven.jpg

Temple of Heaven, Πεκίνο.

[Πανδαιμόνιος]

Νομίζω πως και το σήμα της cosmote είναι κάτι ανάλογο.
3 C το ένα μέσα στο άλλο.
Αν ήξερα να ανεβάζω φωτογραφίες θα το πρόσθετα στη συλλογή .

Αγαπητή Δρυμονία μήπως μπορείς να μου μάθεις κάποια πράγματα ;
Η όποιος άλλος αν γνωρίζει .

[metalmaniac]

σιγουρα πολλα απο οσα βλεπουμε γυρω μας καθημερινα μονο τυχαια δεν ειναι

και φυσικα αν θυμηθουμε την ταινια "Ζουν αναμεσα μας" ενας ωραιος τροπος να περασεις ενα κρυφο μηνυμα ειναι μεσα απο τις διαφημισεις

δειτε λοιπον εδω ενα ενδιαφερον σαιτ(αν και αναφερεται και στην πολυαγαπημενη σειρα LOST)

http://synchromysticism.blogspot.com/

[LuX]

Νομίζω πως και το σήμα της cosmote είναι κάτι ανάλογο.
3 C το ένα μέσα στο άλλο.
Αν ήξερα να ανεβάζω φωτογραφίες θα το πρόσθετα στη συλλογή .

Αγαπητή Δρυμονία μήπως μπορείς να μου μάθεις κάποια πράγματα ;
Η όποιος άλλος αν γνωρίζει .
http://img219.imageshack.us/img219/41/untitledlt8.jpg (http://imageshack.us)

οκ φίλε μου , έτοιμος .... :D

Δ.

[metalmaniac]

θυμαμαι οταν αλλαξε σημα η εν λογω εταιρια ειχαν πει οι ιδιοκτητες κ οι μανατζαρεοι οτι το (((C συμβολιζει μια κεραια κινητης τηλεφωνιας που εκπεμπει!

κ εμενα παντως αυτο μου θυμιζει

[LuX]

θυμαμαι οταν αλλαξε σημα η εν λογω εταιρια ειχαν πει οι ιδιοκτητες κ οι μανατζαρεοι οτι το (((C συμβολιζει μια κεραια κινητης τηλεφωνιας που εκπεμπει!

κ εμενα παντως αυτο μου θυμιζει
γιατί η Ατλαντίδα δεν εξέπεμπε κάτι ;
για κοίτα και το κουμπί on-off του κινητού σου....


Δ.

[metalmaniac]

σιγουρα η Ατλαντιδα ηταν ενας τοπος που "εξεπεμπε" μεγαλη δυναμη - για καποια ακτινοβολια οποιουδηποτε ειδους...επιφυλασσομαι

οσο για το κινητο!χεχε οντως εχεις δικιο!
παντως ειναι σιγουρο οτι τα κινητα τηλεφωνα εκπεμπουν κατι - ηλεκτρομαγνητικη ακτινοβολια!

και κατι αλλο που μου ηρθε ειναι κατι που διαβασα σε ενα editorial ενος παλιοτερου τευχους του strange οπου ο Π.Γιαννουλακης μας προετρεπε να κοιταξουμε τις διαφημησεις ρολογιων σε περιοδικα,τηλεορασεις,γιγαντοαφισες κτλ

σας προτεινω να το κανετε κι εσεις για να δειτε οτι παντα ΜΑ ΠΑΝΤΑ τα ρολογια δειχνουν 2 συγκεκριμενες ωρες

ή 10:10 http://www.abetteridea.com/acwatch6.jpg

ή 04:40 http://www.salemclock.com/musical%20clocks/musical%20clocks_files/image034.jpg
δλδ ακριβως το αντιθετο!!!

και αυτο συμβαινει ακομη και με ηλεκτρονικα ρολογια

ειναι σαν να θελει καποιος να βλεπουμε συνεχως αυτες τις συγκεκριμενες ωρες

και επισης οι λεπτοδεικτες στις θεσεις αυτες σχηματιζουν το "κυπελλο" και αντιστοιχα τη "λεπιδα"

[melian]

Μια που θίγεις το θέμα με την ώρα να σου δώσω μια απάντηση για αυτό. Είχα διαβάσει και εγώ το editorial του strange και μου είχε κάνει μεγάλη εντύπωση αυτή η ιστορία και το τι θα μπορούσε να κρύβεται από πίσω. Επειδή λοιπόν σύμφωνα με τον Γιαννουλάκη το φαινόμενο αυτό παρατηρήθηκε σε ρολόγια διαφημίσεων, σε περιοδικά και σε μεγάλες αφίσες του δρόμου αφορούσε το μάρκετινγκ κατά κάποιο τρόπο. Έτσι και σκέφτηκα να ρωτήσω έναν πολύ καλό μου φίλο ο οποίος σπουδάζει μάρκετινγκ. Ειλικρινά δε περίμενα να γνωρίζει κάτι για το θέμα.

Η απάντηση του όμως μου έκανε πολύ κατάπληξη. Στη σχολή του λοιπόν σε κάποιο μάθημα μάρκετινγκ τους αναφέρανε το λόγο για τον οποίο τα ρολόγια στις διαφημίσεις δείχνανε κυρίως αυτή την ώρα. Ο λόγος δεν ήταν διόλου συνομωσιολογικός αλλά καθαρά "ψυχολογικός". Δηλαδή όταν οι δείκτες του ρολογιού δείχνουν 10.10 αν παρατηρήσεις είναι σαν να σχηματίζεται ένα χαμόγελο. Αυτό λοιπόν το χαμόγελο προδιαθέτει θετικά τον άνθρωπο που βλέπει τη διαφήμιση. :)

Αυτό βέβαια δε σημαίνει ότι δε μπορεί κατά κάποιο τρόπο να συσχετιστεί με το κύπελλο όπως λες.

[Vangos]

Η απάντηση του όμως μου έκανε πολύ κατάπληξη. Στη σχολή του λοιπόν σε κάποιο μάθημα μάρκετινγκ τους αναφέρανε το λόγο για τον οποίο τα ρολόγια στις διαφημίσεις δείχνανε κυρίως αυτή την ώρα. Ο λόγος δεν ήταν διόλου συνομωσιολογικός αλλά καθαρά "ψυχολογικός". Δηλαδή όταν οι δείκτες του ρολογιού δείχνουν 10.10 αν παρατηρήσεις είναι σαν να σχηματίζεται ένα χαμόγελο. Αυτό λοιπόν το χαμόγελο προδιαθέτει θετικά τον άνθρωπο που βλέπει τη διαφήμιση. :)

Αυτό βέβαια δε σημαίνει ότι δε μπορεί κατά κάποιο τρόπο να συσχετιστεί με το κύπελλο όπως λες.

Πιστεύω ότι αυτή είναι και η πιο λογική απάντηση. Άλλωστε, τον έμπορο που διαφημίζει ρολόγια τον ενδιαφέρει περισσότερο να πουλήσει το διαφημιζόμενο ρολόι (και άρα να προδιαθέσει θετικά τους υποψηφίους αγοραστες) και λιγότερο να διαδώσει τα σύμβολα της λεπίδας και του κυπέλλου. Ποιος ο λόγος άλλωστε να τα διαδώσει;

Επίσης, ένα άλλο θέμα που έχει να κάνει με λόγους μάρκετινγκ και όχι τυχαιότητας ή συνωμοσίας είναι οι διαφημίσεις των περιοδικών: Αν προσέξετε, στα περιοδικά ευρείας κυκλοφορίας, όπως το Νάσιοναλ Τζεογκράφικ, οι διαφημίσεις μπαίνουν πάντα στη δεξιά σελίδα. Αυτό συμβαίνει επειδή, όπως μελέτησαν κάποιοι, το ανθρώπινο μάτι έχει την τάση να πέφτει πρώτα πάνω στη δεξιά και μετά στην αριστερή σελίδα (άρα ο αναγνώστης θα δει πρώτα τη διαφήμιση και μετά θα διαβάσει το άρθρο του περιοδικού).

Σε ό,τι σχετίζεται με το εμπόριο, η αισθητική παίζει μεγάλο ρόλο. Έτσι, μπορεί π.χ. το ξενοδοχείο που δημοσιεύτηκε σε μια φωτογραφία παραπάνω να σχεδιάστηκε κατ' αυτόν τον τρόπο, όχι επειδή οι ιδιοκτήτες του θέλουν να δηλώσουν κάτι σχετικά με την Ατλαντίδα, αλλά επειδή είναι αισθητικά όμορφο (και άρα θα προσελκύσει περισσότερους πελάτες).

[Drymonia]

Ακόμα ένα παρόμοιο σύμβολο στο πάτωμα της εκπομπής Κίτρινος Τύπος...

[AVATARGR]

Φίλοι μου καλησπερα σας.

Θα μου επιτρέψετε να ειμαι καπως αιρετικος με ολες τις ομολογουμένες
αξιοσημειωτες απαντησεις σας.

Σχετικά με τα ρολόγια παντα το ματι πιανει άμεσα την πάνω μεριά μιας φωτο.
Οταν ειναι για διαφημισεις η εικόνα πρεπει να ειναι αμεση ώστε το ματι για πιασει γρηγορα αυτο που θελει ο διαφημιστης.

Ευχαριστώ.

[sumotori]

Το σήμα της Subaru ξέρει κανείς τι συμβολίζει ?

Τις Πλειάδες !


Αναρωτιέμαι πάντως αν ο Γιαννουλάκης και το επιτελείο του
έχουν διαβάσει την εκδοχή των marketers για την ώρα που είναι πάντα η ίδια :D

[Antonia]

Αναρωτιέμαι πάντως αν ο Γιαννουλάκης και το επιτελείο του
έχουν διαβάσει την εκδοχή των marketers για την ώρα που είναι πάντα η ίδια :DΦαντάζομαι εννοείς τη "σύμπτωση" όλα τα διαφημιζόμενα ρολόγια (ή έστω η πλειοψηφία τους) να δείχνουν 10:10 (±μερικά λεπτάκια).

Αυτό που ξέρω εγώ πάντως, είναι πως οι διαφημιστικές εταιρείες προτιμούν το "άνοιγμα" των 20 λεπτών μεταξύ των δεικτών, για αισθητικούς λόγους. Συνήθως η μάρκα αναγράφεται στο κέντρο και κάτω από το 12, οπότε οι δείκτες δεν πρέπει να καλύπτουν την επωνυμία. ;) Απλό δεν είναι;;

Θα μου πείτε, τόσες εναλλακτικές ώρες υπάρχουν γιατί αυτή; Διότι η συγκεκριμένη ώρα παρουσιάζει μια ισορροπία κι όπως θα μπορούσε κανείς να διαπιστώσει, αν διδαχθεί λιγουλάκι βασικό σχέδιο, είναι πως "στέκεται" καλύτερα οπτικά.
Κάτι για τη χρυσή τομή έχει πάρει το αυτί σας;; :)

[melian]

Σε προηγούμενο μου ποστ πάνω σε αυτό το θέμα είχα εκφράσει και εγώ αυτή την άποψη που παρέθεσε η Αντωνία αν και χωρίς να μπορώ να την αιτιολογήσω τόσο αποτελεσματικά.

Με λίγα λόγια δε πιστεύω ότι κρύβεται κάτι περίεργο πίσω από αυτό το φαινόμενο. Το μόνο που κρύβεται είναι οι προσπάθειες των διαφημιστών να προσελκύσουν το κοινό και να πουλήσουν το προιόν που διαφημίζουν. Άλλωστε η διαφήμιση είναι γνωστό ότι προσπαθεί να επηρέασει όχι μόνο λεκτικά ή ακουστικά αλλά και οπτικά. Και τι πιο καλαίσθητο από ένα σχήμα το οποίο να εκμεταλλεύεται και τον αισθητικό κανόνα της Χρυσής Τομής.

Τώρα αν πίσω από τη χρυσή τομή κρύβεται ή μπορεί να κρύβεται κάτι άλλο αυτό δε το γνωρίζω...

[Drymonia]

Το σήμα της Subaru έχει 6 αστέρια, αλλά οι Πλειάδες έχουν 7 εμφανή που συμβολίζουν τις 7 αδελφές, κόρες του Άτλαντα. Sumotory είσαι σίγουρος?

Οι κανόνες της χρυσής τομής και των τριών μερών του Ευκλείδη δεν αποτελούν κάτι το μεταφυσικό, αλλά είναι οι βασικοί κανόνες της φωτογραφίας που φυσικά κατά κόρον χρησιμοποιείται και στην διαφήμιση.

[sumotori]

σίγουρος όσο αυτός που μου το είπε !

πωλητής στη subaru είναι αλλά δεν είμαι σίγουρος για την πληροφόρηση που μπορεί να είχε κι αυτός

αλλά και σε κάποιο σάιτ το είχε πάρει το μάτι μου σε κάποιο θέμα που σαφώς σχετίζονταν με τα σύμβολα στις μάρκες αυτοκινήτων :)

[GALANDRIEL]

εχει παρατηρησει κανεισ σας οτι στα ελληνικα διαβατηρια εχουν αφαιρεσει απο τις εκλησσιες που εχουν εισαγει στο εσωτερικο τους, τους σταυρους?αυτο δεν μπορει να ειναι συμπτωση...