Επιστροφή στο Forum : Σχέδιο ερημοποίησης της χώρας;
Αγαπητοί φίλοι…
όλοι οι φυσιολογικοί άνθρωποι παρακολουθούν με θλίψη τις τελευταίες εβδομάδες αυτά που συμβαίνουν στην χώρα μας και όχι μόνο.
Παρακολουθούν την διαρκή και χωρίς τέλος καταστροφή του φυσικού πλούτου της χώρας η οποία μαίνεται ανεξέλεγκτη και σε σημείο που οι δυνάμεις που ασχολούνται με την κατάσταση, να δείχνουν αδύναμες να την ελέγξουν.
Εδώ και αρκετές μέρες σε μεγάλο μέρος του πληθυσμού έχει περάσει η σκέψη ότι όλο αυτό που συμβαίνει δεν μπορεί να είναι κάτι απλό. Δεν μπορεί δηλαδή αυτό να έχει σχέση με απλά κυκλώματα οικοπεδοφάγων, οι οποίοι βάζουν φωτιές με την ελπίδα κάποια στιγμή να αποχαρακτηριστούν οι εκτάσεις και να μπορέσουν κάποιοι να χτίσουν τις βίλες τους.
Είναι τόσο μεγάλη η έκταση των πυρκαγιών και σε τόσα πολλά σημεία και μάλιστα και σε περιοχές που σε καμία περίπτωση δεν θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν τουριστικές ή αξιοποιήσιμες, ώστε όλο αυτό οδηγεί την σκέψη μας στην ύπαρξη ενός οργανωμένου σχεδίου.
Θα μπορούσε να ισχυριστεί κάποιος κάνοντας τον συνήγορο του διαβόλου, ότι εκεί που δεν είναι έργο εμπρηστών, οι φωτιές οφείλονται στις ακραίες καιρικές συνθήκες (πολύ υψηλή θερμοκρασία, δυνατοί άνεμοι κλπ.)
Αυτό και πάλι δεν δικαιολογεί την έκταση και τις δεκάδες εστίες οι οποίες ξεσπούν καθημερινά και ειδικά στην χώρα μας. Μην ξεχνάμε ότι η Ελλάδα διαθέτει διεθνώς έναν από τους καλύτερους στόλους για κατάσβεση πυρκαγιών και ικανό αριθμό δασοπυροσβεστών.
Από την άλλη γιατί στις μεσογειακές χώρες της Αφρικής που οι θερμοκρασίες είναι ίδιες και χειρότερες δεν έχουν τα ίδια φαινόμενα και τις καταστροφές;
Όπως είπα και παραπάνω η σκέψη μου οδηγείται στην πολύ μεγάλη πια πιθανότητα ύπαρξης οργανωμένου πεδίου καταστροφής και ερημοποίησης της Ελλάδας αλλά και άλλων χωρών της βαλκανικής και της μεσογείου.
Το θέμα είναι όμως από ποιους και γιατί;
Τι συμβαίνει και γίνεται όλο αυτό; Είναι καθαρά φυσικό φαινόμενο πέρα από τους όποιους εμπρησμούς; Δεν το πιστεύω.
Εχθές σε κάποια παρέα που βρισκόμουν, μια κυρία μεγάλης ηλικίας είπε ότι κατά την γνώμη της αυτό μπορεί να είναι ένα σχέδιο φανατικών ισλαμιστών. Είναι ένα σενάριο που θα μπορούσε να παίξει και οι λόγοι είναι γνωστοί.
Όμως η συχνότητα και η μεγάλη έκταση των πυρκαγιών ειδικά στην Ελλάδα δεν θα το δικαιολογούσε τόσο πολύ, γιατί εμείς είμαστε μια χώρα που σε γενικές γραμμές παραδοσιακά είχαμε καλές σχέσεις με τους μουσουλμάνους και ειδικά με τις αραβικές φυλές και σίγουρα δεν θα ήμασταν από τους πρωταρχικούς στόχους.
Αναρωτιέμαι αν οι μυστικές υπηρεσίες της χώρας μας κάνουν έρευνες προς αυτήν την κατεύθυνση. Αν δηλαδή ψάχνουν στα σοβαρά το ενδεχόμενο οργανωμένου σχεδίου σχετικά με τις καταστροφές, ανεξάρτητα αν αυτό θα μπορούσε να προέρχεται είτε από ισλαμιστές, είτε από τούρκους πράκτορες (θυμίζω μια παρόμοια φημολογία στο παρελθόν), είτε από οπουδήποτε αλλού.
Νομίζω ότι σε αυτήν την φάση οι πολιτικοί (ίσως και εσκεμμένα) κάνουν πολύ μεγάλο λάθος που βγαίνουν και αλληλοκατηγορούνται στα κανάλια. Εδώ το πράγμα δεν είναι απλό. Πιστεύω ότι κάτι γνωρίζουν και κρύβουν την αλήθεια από τον ελληνικό λαό.
Το πράγμα είναι πολύ σοβαρό. Ας δούμε λίγο τις πιο πιθανές και άμεσες επιπτώσεις από αυτήν την απίστευτη καταστροφή.
Πρώτον και κύριο είναι η ολοφάνερη μεταβολή των ατμοσφαιρικών συνθηκών. Ειδικά σε περιοχές όπως η Αθήνα, κάθε απώλεια δένδρου είναι επιβαρυντική για την ποιότητα του αέρα στην πόλη. Όπως και οι επιστήμονες έχουν πει αυτό θα έχει σαν αποτέλεσμα ακόμα πιο υψηλές θερμοκρασίες μέσα στην πόλη και αύξηση των ατμοσφαιρικών ρύπων.
Σαν χώρα γενικότερα βραχυπρόθεσμα και ακόμα περισσότερο μακροπρόθεσμα θα έχουμε πρόβλημα με την επάρκεια του νερού. Με την απώλεια των δασικών εκτάσεων έχουμε συρρίκνωση και του υδροφόρου ορίζοντα και της ποιότητας του νερού. Σε λίγα χρόνια και σε συνδυασμό και με την μείωση των βροχοπτώσεων το πρόβλημα της λειψυδρίας θα είναι στην πρώτη γραμμή.
Ήδη έχω πληροφορία από μια φίλη η οποία εργάζεται σε χώρο ο οποίος έχει σχέση με την διακίνηση εμφιαλωμένων νερών, ότι οι παραγγελίες από πολύ γνωστά εργοστάσια εμφιάλωσης δεν εξυπηρετούνται στον βαθμό της ζήτησης, γιατί υπάρχει πρόβλημα επάρκειας από την παραγωγή των πηγών, ώστε δεν μπορούν να καλύψουν τις ανάγκες. Και ακόμα δεν έχουμε δει τίποτε.
Σε δεύτερο στάδιο συντελείται μια απίστευτη καταστροφή του πλουτοπαραγωγικού δυναμικού της χώρας. Τεράστιες εκτάσεις με ελαιόδεντρα και καλλιέργειες, χιλιάδες εκατοντάδες καμένα ζώα κτηνοτρόφων, απίστευτη ζημιά στον τουριστικό τομέα. Οι τουρίστες δεν θα έρχονται για να βλέπουν καμένη γη. Θα προτιμούν να πηγαίνουν σε μέρη που θα τους προσφέρουν μια υγιή εικόνα. (Ευτυχώς που η θάλασσα δεν καίγεται… αλλά μπορεί να βρωμίζει…)
Αν θα θέλαμε να προχωρήσουμε σε ένα ακόμα πιο συνομωσιολογικό σενάριο πρέπει να σκεφτούμε ότι μπορεί να υπάρχει η πρόθεση για συρρίκνωση ακόμη περισσότερο του αγροτικού πληθυσμού της χώρας και η εξώθηση των αγροτικών πληθυσμών σε αστικές περιοχές, ούτως ώστε όλο και περισσότεροι άνθρωποι να πάψουν να είναι αυτάρκεις και να εξαρτούν την τροφοδοσία τους και την επιβίωσή τους από τις μεγάλες αλυσίδες παραγωγής και διανομής της τροφής, με ότι συνεπάγεται αυτό στην ποιότητα και την ποσότητα της διατροφής τους. Αυτό μπορεί να φαίνεται πολύ προχωρημένο αλλά ας το κρατήσουμε στην άκρη του μυαλού μας.
Πως δημιουργούνται οι συνθήκες για την εκδήλωση των πυρκαγιών; Αυτό είναι ακόμα ένα θέμα στην περίπτωση του οργανωμένου σχεδίου. Ναι δεν είναι δύσκολο για κάποιον να τοποθετήσει έναν εμπρηστικό μηχανισμό σε περιοχές που είναι σχετικά ερημικές, ο οποίος να έχει και μηχανισμό χρονοκαθυστέρησης. ΄
Όμως σε αυτήν την περίπτωση πάντα υπάρχει η πιθανότητα κάποιος να γίνει αντιληπτός και δεν μιλάμε γι αυτούς που πράγματι εξυπηρετούν κυκλώματα οικοπεδοφάγων, αλλά γι αυτούς που ενεργούν κάτω από τις εντολές κάποιων που έχουν πιο σκοτεινά σχέδια.
Άκουσα λοιπόν και μια άλλη εκδοχή που απλά την αναφέρω για να την έχουμε στο μυαλό μας, γιατί και αυτή σύμφωνα με τους ορθολογιστές δεν είναι παρά αποκύημα της φαντασίας κάποιων. Όλοι ξέρουμε και έχουμε διαβάσει για τους ψεκασμούς που γίνονται πάνω από την χώρα και σε πολλά ακόμα μέρη του κόσμου. Έχουν ειπωθεί πολλά. Λέγεται ότι ίσως οι ψεκασμοί αυτοί να είναι ύποπτοι και για τις πυρκαγιές υπό την εξής έννοια. Αν οι ουσίες που απελευθερώνονται στην ατμόσφαιρα μπορούσαν με την συσσώρευσή τους στο έδαφος να δημιουργούν συνθήκες τέτοιες ώστε σε συνδυασμό με τις κατάλληλες καιρικές συνθήκες να υπάρχει αυτανάφλεξη, τότε αυτός θα ήταν ένας πολύ καλός τρόπος ώστε να υπάρξει οργανωμένο σχέδιο εμπρησμού χωρίς να πάρει κανένας χαμπάρι το πώς εκτελέσθηκε.
Όπως και να έχουν όμως τα πράγματα πιστεύω ότι η κυβέρνηση και η κάθε κυβέρνηση, οφείλει να ψάξει πολύ βαθειά στην τρύπα του λαγού για να δει τι συμβαίνει. Τα πράγματα δεν είναι καθόλου απλά και πρέπει να κινητοποιηθούν οι κατάλληλες δυνάμεις αντίδρασης και αντίστασης προτού να είναι πολύ αργά…
Φιλικά…
Αυτα που λες τα σκεφτομαι και εγω και λεω ακομα μηπως λεω μηπως ολα αυτα ειναι ενα σχεδιο απο καποιους για να εξωθησει τους πολιτες των διαφορων κρατων να μην εχουν καμια εμπιστοσυνη στις κυβερνησεις τους και να εμφανιστουν αυτοι ως τιμητες των παντων? Μεχρι και στο Μονακο βαλαν φωτια και τρεχανε οι φραγκατοι
Απο την αλλη διαβασα στην εφημεριδα επενδυτης μια εβδομαδα πριν τη φωτια στη παρνηθα οτι το καζινο τησ παρνηθας ειχε μεγαλο προβλημα οικονομικο που θα λυνοταν αν πουλιωταν η αν εκανε επεκταση και δημιουργουσε και αλλους χωρους.Μετα απο μια εβδομαδα πηρε φωτια στα Δερβενοχωρια και η φωτια εφτασε μεχρι το καζινο και τα εκαψε ολα.
Μηπως ειναι παλι των τουρκων σχεδιο για το τουρισμο γιατι αυτοι φετος δεν εχουν τιποτα λογω των τρομοκρατικων ενεργειων γιατι τωρα που κοιταω τα μερη που εχουν παρει φωτια και σε μας και στην ιταλια και στην κροατια ειναι ολες η εχουν καταληξει ολες σε τουριστικα θερετρα Μανη Κεφαλονια Πατρα Κορινθια Αργολιδα.
Απλως θυμαμαι τις φωτιες που ειχαν παρει παλια στα νησια του αιγιαου
Mmmm προσπαθώ να εγκλιματιστώ με τους προλαλήσαντες .....αλλά κάτι δε μ αφήνει και ως εκ τούτου δε μπορώ να γράψω πολλά ,αφού για μένα το θέμα ολόκληρο περικλείεται σε 3 - 4 απλές λεξούλες : «oi kairoi alazun» η όπως έλεγε και κάποιος βάρδος .... δε ταιμς δει αρ τσεντζινγκ ....!
Και αυτό είναι κάτι που έχει συμπαντική και ουχί τοπικιστική έννοια .
Και τέλος τέλος , ως έλεγε και Ένας αείμνηστος Έλλην αστροφιλόσοφος ...
«Το παρόν πλανητικό σύστημα βρίσκεται στον κόκκυγα του υπερσυμπαντικού ανθρωποειδούς»
Ένα προυτττττ και χάθηκαν όλα ...
Πια Πάρνηθα και ποια Πεντέλη εν τέλει ......
Δ.
Για την περιοχή της Κορινθίας, τα καμμένα της οποίας επισκέφτηκα, μπορώ να πω ότι οι εστίες της πυρκαγιάς βρίσκονταν μακριά από τουριστικά θέρετρα, όμως η μελέτη μιας και μόνο περιοχής δεν μπορεί να μας κάνει να βγάλουμε γενικευμένα συμπεράσματα.
Άποψή μου αλλά και πολλών άλλων είναι πως οι πυρκαγιές αυτές πολύ επιεικώς και μόνο θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν ως τυχαίες. Δόλιος νους βρίσκεται πίσω από όλα αυτά, ο οποίος πιθανώς να κινείται με πολυεπίπεδη σκέψη, την οποία αδυνατούμε να συλλάβουμε. Επίσης, μοιάζει αδύνατο όλες αυτές οι πυρκαγιές να είναι αποτέλεσμα της δράσης ενός μόνο ή μιας μικρής ομάδας ανθρώπων ή, πολύ περισσότερο της τύχης, αφού οι νόμοι των πιθανοτήτων φαίνεται να έχουν καταστρατηγηθεί.
Δεν είμαι ειδικός, όλα αυτά και πολλά ακόμη αποτελούν κάποιες πρώτες σκέψεις, ωστόσο θα ήθελα να σταθώ σε μια καταστρατήγηση των πιθανοτήτων, που εντόπισα στα σημερινά δελτία ειδήσεων. Ένα και μοναδικό ελικόπτερο που βρίσκεται στη Χίο, στρατεύθηκε για την πυρκαγιά σε κάποιο σημείο της Πελοποννήσου. Μία ώρα μετά την αναχώρησή του, ξέσπασε φωτιά στη Χίο. Εάν δεν πρόκειται για κάποια πέραν του σατανικού σύμπτωση, μήπως αυτό δείχνει ότι ο εμπρηστής της Χίου είχε κάποια γνώση περί της αποχώρησης του ελικοπτέρου από το νησί; Αν ναι, από που βρήκε μια τέτοια γνώση;
Οι φωτιές που πρώτες ξεκίνησαν στην Αργολίδα, άναψαν σε μια περιοχή εξαιρετικά κοντά στο Άργος και στο Ναύπλιο, σε ημέρες ζεστές πέραν του ανεκτού, όχι όμως με ανέμους να φυσούν, παρ' όλα αυτά έκαναν τρεις μέρες να σβήσουν και κινδύνεψαν κι εκεί σπίτια και μοναστήρια. Η περιοχή δεν έχει δάσος και δεν είναι δρυμός, εντελώς τυχαία όμως γνωρίζει οικοδομική ακμή.
Το πρόβλημα είναι πολυεπίπεδο. Δεν καίγεται μόνο η Ελλάδα αλλά το σύνολο σχεδόν του Ευρωπαικού μέρους της Μεσογείου. Κάτι συμβαίνει και αυτό το κάτι δεν είναι εύκολο να αποκαλυφθεί...
Φίλοι μου πραγματικά θλίψη με γεμίζει η εικόνα στην τηλεόραση από τις τεράστιες εκτάσεις καμμένης γης! :(
Ταυτόχρονα με εξοργίζει η απάθεια των "ηγετών" μας, που Ο Θεός να τους κάνει ηγέτες.
Σήμερα έβλεπα στις ειδήσεις ανθρώπους να τρέχουν, παιδιά να κλαίνε, γιαγιούλες να έχουν χάσει το βιός τους και μόνο οι αναμνήσεις τους πια να τους δίνουν ζωή, ζώα να έχουν καεί και δέντρα απλά να μην υπάρχουν, και αναλογιζόμουν ποιος θα τους εξηγήσει γιατί έζησαν/ζουν και δυστυχώς θα ξαναζήσουν αυτή τη καταστροφή?...
Εμείς μπορούμε να μιλάμε και να λέμε ότι θέλουμε αλλά αυτοί?...
Ποιός θα τους εξηγήσει για την ανικανότητα της Ελληνικής πολιτείας να τους προστατεύσει?
Ποιος θα τους πει πως με την πρώτη βροχή τους περιμένει η καταστροφή της πλημύρας και της κατολίσθησης?
Ποιος θα τους πει πως σε 10 ημέρες οι περισσότεροι αν όχι όλοι θα τους ξεχάσουμε...!
Δυστυχώς οι φωτιές κάθε χρόνο είναι μέρος του "happening" του καλοκαιριού, απλά κάποια καλοκαίρια λόγω καιρικών συνθηκών είναι περισσότερες από άλλες. Είναι ένα γεγονός όπως τα χαλασμένα πλοία, οι ελλείψεις των δασκάλων και καθηγητών από τα σχολεία τον Σεπτέμβριο, οι αποκλεισμοί από τα χιόνια κλπ κλπ κλπ.
Δεν έχετε βαρεθεί πια? Όλα είναι τόσο προβλέψιμα!
Γι΄άυτό Έλληνες κάποια στιγμή πρέπει να ξυπνήσουμε γιατί έχουμε ανάγκη να ξεφύγουμε από τον φαύλο κύκλο της μιζέριας, της δυστυχίας και της κακομοιριάς που μας έχει καταβάλει με την βοήθεια των κυβερνητών μας!
Δεν είναι θέμα επιλογής πια! Είναι θέμα ανάγκης! Και να είστε σίγουροι πως όταν πούμε όχι πια.
Όταν πούμε στο κύριο Καραμανλή και στον κάθε κύριο Καραμανλή ΑΡΚΕΤΑ! Τότε θα έχουμε κάνει το πρώτο και ίσως μεγαλύτερο βήμα.
Τελειώνοντας ίσως κάποιοι από εσάς να γνωρίζουν την έννοια του πολέμου χαμηλής έντασης. Αυτός με βάση κάποιες πληροφορίες έτρεχε μέχρι και τα πρώτα χρόνια της δεκαετίας που τρέχουμε. Μήπως για λόγους που ακόμα δεν γνωρίζουμε ξαναήρθε?
Κάποιος οικοπεδοφάγος που πυρπολεί κάποιο σημείο μιας δασικής περιοχής, ενδιαφέρεται μάλλον για κάποιο συγκεκριμένο τμήμα της και όχι για ολόκληρη την περιοχή. Βάζοντας όμως φωτιά για να «καθαρίσει» μια έκταση 1.000 ή 2.000 στρεμμάτων στους πρόποδες ενός βουνού πχ, δεν μπορεί να προεξοφλήσει ότι η φωτιά θα κάψει μόνο τη συγκεκριμένη περιοχή και ίσως να μην τον ενδιαφέρει κιόλας. Αυτό που τον νοιάζει είναι να κάνει τη δουλειά του με τις καλύτερες δυνατές συνθήκες (υψηλές θερμοκρασίες, δυνατοί άνεμοι κλπ.) που θα του εξασφαλίσουν την επιτυχία στο έργο του. Ταυτόχρονα δεν αρκείται σε μία εστία την οποία οι πυροσβεστικές δυνάμεις θα κατασβήσουν μάλλον εύκολα, αλλά σε πολλές ώστε να δυσκολέψει το έργο της κατάσβεσης και να αυξήσει τις πιθανότητες εξάπλωσης της πυρκαγιάς.
Έτσι μπορεί να βάλει φωτιά αποσκοπώντας σε συγκεκριμένη έκταση, όμως τα μποφόρ και ο καύσωνας την επεκτείνουν και καίγεται τελικά όλο το βουνό.
Και φυσικά δεν κατηγορούνται μόνο αυτοί που αποσκοπούν στην επέκταση της οικοδομικής γης εις βάρος του δάσους, αλλά και αυτοί που επιδιώκουν στην επέκταση της καλλιεργήσιμης γης με παρόμοιο τρόπο. Όπως μου φαίνεται αναμενόμενο κάποιος οικοπεδοφάγος να βάζει φωτιές ώστε να προκύψουν οικοδομήσιμες εκτάσεις, άλλο τόσο μου φαίνεται εξίσου «λογικό» κάποιος γεωργός να κάνει το ίδιο προκειμένου να επεκτείνει την καλλιεργήσιμη έκταση.
Πέρυσι αν δεν κάνω λάθος είχε συλληφθεί κάποιος εποχικός δασοπυροσβέστης με την κατηγορία του εμπρησμού, προσπαθώντας να «πείσει» μ’αυτόν τον τρόπο για την αναγκαιότητα της παράτασης της σύμβασης των εποχικών δασοπυροσβεστών.
Νομίζω πως πριν πάει το μυαλό μας αλλού, θα πρέπει πρώτα να αποκλείσουμε τις πιθανότερες αιτίες του φαινομένου και ύστερα να ασχοληθούμε με οτιδήποτε άλλο.
Τι θα συνέβαινε αν είχε καταρτιστεί εθνικό δασολόγιο το οποίο βάσει οριστικού και αμετάκλητου νόμου δεν θα μπορούσε να αποχαρακτηριστεί σε καμία περίπτωση;
Τι θα συνέβαινε αν οι καμένες εκτάσεις αναδασωνόντουσαν άμεσα και στο σύνολό τους:
Αν όποιος έχτιζε σε καμένη δασική γη, ή επέκτεινε τα χωράφια του παρομοίως, τιμωρούταν με δήμευση της περιουσίας του και πολυετή φυλάκιση;
Αν οι εμπρηστές τιμωρούνταν με ισόβια καταναγκαστική δεντροφύτευση;
Αν υπήρχε ικανό δίκτυο παρατηρητηρίων προς πρόληψη των πυρκαγιών;
Αν υπήρχε εκ των προτέρων κατασκευασμένο, ικανό και βάση σχεδίου δίκτυο αντιπυρικών ζωνών;
Αν η ηγεσία του οργανισμού για την προστασία του Εθνικού μας πλούτου ήταν εντελώς άσχετη με κόμματα και κυβερνήσεις, αξιοκρατικά διορισμένη με μόνο γνώμονα τις ικανότητές της;
Αν εμείς οι ίδιοι σεβόμασταν κι αγαπούσαμε το δάσος με έργα κι όχι μόνο στα λόγια, αν δηλαδή όταν φεύγαμε απ’τις εκδρομές και τα ελεύθερα κάμπινγκ μας δεν αφήναμε βουνό τα σκουπίδια μας, αλλά τα μαζεύαμε, αφήνοντας το δάσος καλύτερο απ’ότι το βρήκαμε;
Αν με αυτά αλλά και με όσα άλλα μέτρα κρινόντουσαν απαραίτητα, ελαχιστοποιούσαμε τις περιπτώσεις εμπρησμού από οικοπεδοφάγους και γεωργούς, από άθλιες χωματερές, από αμέλεια και τυχαία φυσικά φαινόμενα και παρόλα αυτά το φαινόμενο συνέχιζε αμείωτο, τότε θα μπορούσαμε να σκεφτούμε οποιαδήποτε περίπτωση συνομωσίας ή μυστικού σχεδίου.
Απ’τη στιγμή όμως που δεν γίνεται τίποτε απ’όλα αυτά, μπορούμε μόνο να συζητάμε μάλλον χωρίς όφελος.
Και είμαι απόλυτα πεπεισμένος πως για όλα αυτά φταίμε στο μεγαλύτερο μέρος εμείς. Όταν οι αγρότες διαφωνούν για την τιμή των προϊόντων τους ή με την αγροτική πολιτική, κλείνουν τους δρόμους με τα τρακτέρ. Όταν ψηφίζεται ένας νόμος που βρίσκει αντίθετους του εκπαιδευτικούς ή τους μαθητές πλακώνουν στις απεργίες και στις καταλήψεις. Όταν κόβεται ένα επίδομα, η θιγόμενη κοινωνική ομάδα βγαίνει στους δρόμους.
Γιατί λοιπόν ρε παιδιά δεν έχουμε βγει στους δρόμους απαιτώντας την προστασία του δάσους μας; Γιατί δεν κάνουμε καταλήψεις, πορείες, επίσημες και οργανωμένες διαμαρτυρίες για την διαφύλαξη του μοναδικού εθνικού μας πλούτου; Γιατί δεν απαιτούμε απ’την κυβέρνηση που εμείς διορίσαμε, να δράσει κατεπειγόντως και με τρόπο άμεσο κι αποτελεσματικό ώστε να θεραπεύσει και να λύσει το πρόβλημα; Γιατί ανεχόμαστε ανάμεσα στις διάφορες προεκλογικές δεσμεύσεις να μην υπάρχει και μια που να αφορά τα δάση; Γιατί πάντοτε κλαιγόμαστε στους πολιτικούς μας για τη φτώχια και την ανεργία, γιατί το πρώτο που μας έρχεται στο μυαλό είναι το ρουσφέτι και το βόλεμα, γιατί δεν απαιτούμε στη θέση τόσων ανόητων και ανώφελων μαθημάτων του σχολείου, να μην αφιερωθεί και μια ώρα για την οικολογική συνείδηση του Ελληνόπουλου;
Πιστεύω ακράδαντα ότι από μας ξεκινούν και σε μας καταλήγουν όλα. Την χώρα που ζούμε τη διαμορφώνουμε εμείς. Η χώρα που ζούμε μας αξίζει. Αν εμείς κάνουμε αυτό που μπορούμε και πρέπει και παρόλα αυτά το πρόβλημα παραμένει, τότε συζητάμε την περίπτωση της συνομωσίας και βλέπουμε πως την αντιμετωπίζουμε
παιδια δεν γινονται οι φωτιες για οικοπεδα μονο παιζουν και αλλα και πιο πολυ θεματα μυστικων υπηρεσιων(ΜΙΤ,ΜΟΣΑΜΤ κ.α)
Απλως οι παραπανω βρισκουν αφοεμη απο το ξεφραγκο αμπελι και κανουν τους εμπρησμους σε στρατιωτικα σημεια οταν δεν μπορει η πυροσβεστικη να κανει τιποτα γιατι σβυνει τη φωτια που εβαλε ο ασυνειδητος οικοπεδοφαγος για 2-3 στρεμματα που χρειαζεται.
Χθες άκουσα στις ειδήσεις ότι γέροντες βάζουν φωτιές στην Ιταλία για 200 ευρώ μια και δεν έχουν λεφτά για να ζήσουν…
...Τα πύρινα μέτωπα σε ολόκληρτη τη χώρα έφθασαν την Πέμπτη στον αριθμό-ρεκόρ των 226 μέσα σε ένα εικοσιτετράωρο. http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=819919
Βασικά δεν πιστευω ότι και οι 226 πυρκαϊές που έκαιγαν χθες στη Ελλάδα, είναι δυνατόν όλες να άναψαν κατά τύχη, κατά λάθος, ή να είναι όλες αποτέλεσμα δραστηριότητας οικοπεδοφάγων. Αντε 10, αντε 20, άντε να σου πω 50, πάντως όχι 226. :eek:
Αν προστεθεί σ’αυτό, ότι το φαινόμενο αυτό παρουσιάζεται, κάθε τόσο, σε παγκόσμια κλίμακα (μεγάλες φωτιές Καλιφόρνιας, Αυστραλίας, Ισπανίας, κλπ), έχω αρχίσει να σχηματίζω την άποψη, ότι κάποιοι επιδιώκουν ακριβώς την αποσταθεροποίηση και καταστροφή του οικολογικού συστήματος, με σκοπό την αποσταθεροποίηση και κατάρευση του κοινωνικο-πολιτικο-οικονομικού συστήματος που, κατά την γνώμη μου πάντα, θα ακολουθήσει. :p
Ξέρω ότι είναι κάπως ακραίο, αλλά εκεί που μου πέρναγε απ’ το μυαλό αυτή η ιδέα κάπου στην πλάκα, σαν συνομοσιολογικό σενάριο, έχω αρχίσει να το παίρνω όλο και πιο πολύ στα σοβαρά. Θέλω να πω, καθόμαστε μπροστά στην τηλεόραση και ακούμε για την περιβαλλοντική καταστροφή, τις επιπτώσης στο κλίμα από την αποψίλωση και όλα αυτά και λέμε «Τι φρίκη!!!». Και κάποιος άλλος ίσως να είπε... «Ωραία ιδέα!!!» Τέλος πάντων, πολύ απλοποιημένο, αλλά προσπαθώ να μεταφέρω την αρχική σκέψη, όπως σχηματίστηκε στο μυαλό μου... Το μόνο που δεν ξέρω είναι κατα πόσο θα επιταχυνθεί ο ρυθμός αύξησης της θερμοκρασίας, κλπ, κλπ, απο μία τέτοια δραστηριότητα. :confused:
Ή αυτό, ή κάτι παρόμοιο με αυτό που λέει ο LuΧ παραπάνω. Καιρός να τελείωσει και αυτός ο κύκλος...Μπορεί...τι να πω...ίσως να είναι κι έτσι. :D
Εγω πιστεβω πως το προβλημα δεν ειναι στο ποιος και γιατι βαζει πυρκαγιες αλλα στο γιατι συνεχιζει και τις βαζει.
Ειναι απειρος ευκολο να βαλει καποιος πυρκαγιες και να καψει χιλιαδες στρεμματα. Οι δεντροφυτεψεις που γινονται αποτελουν το μεγιστο μερος μιας σχεδον ανιπαρκτης προσπαθειας και χρησιμοποιητε το πευκο που μεγαλωνει ευκολα αλλα καιγεται σαν μπαρουτι..
Αυτο που φταιει ειναι οτι το συστημα πυροσβεσης ειναι για τα κλαματα. Οχι οτι δεν εχουμε υδροφορες, οχι οτι δεν εχουμε πυροσβεστικα επιγεια μεσα αλλα εχουμε ελλιψη σε αεροπορικα μεσα! Διοτι τι να τα κανεις τα φορτιγα και τους πυροσβεστες οταν μιλαμε για πυρκαγιες με φλογες υψους δεκαδων μετρων και συγκεκριμενα πανω σε βουνα και φαραγγια διχως δρομους και νερο; Ολοκληρη ελλαδα και εχουμε ποσα αεροσκαφη καναντερ; 25; Και φυσικα δεν περνουμε τα ρωσικα τα μεγαθυρια που ριχνουν ολοκληρη θαλασσα πανω στην πυρκαγια επειδη ειμαστε "φιλοι" με τους αμερικανους..
Ε λοιπον το δασος μας δεν αποτελει πρωτη μεριμνα, οχι πανω απο το "συμφερον" της χωρας για την αγορα πολεμικων αεροσκαφων..
..γιατι πιστεβω πως αν αποτελουσε πρωτη μεριμνα, οι εμπριστες δεν θα ειχαν δουλεια δεν θα υπηρχε νοημα να βαλεις μια πυρκαγια και να κινδυνεψεις αν δεν ειχε αποτελεσμα..
Αν ειχαμε ενα μεγαλο στολο ρωσικων αεροσκαφων δε θα αναβε ουτε σπιρτο πουθενα!
σχετικα:
Other aircraft are used too, such as the C-130, Martin Mars and DC-6. But the largest and fastest of the waterbombers is the turbofan jet Ilyushin-76TD (Il-76). It can reach a fire anywhere in the world within 12 hours. Carrying 42,000 litres (11,000 gallons) of water and fire retardants - 4 times as much as a C-130 - it can, in one run, dump enough water to cover 6 double-wide football fields, or an area 1,1km (0,7 miles) in length.
http://didyouknow.org/firefighters.htm
Πριν κανά δυο βδομάδες πηγαίνοντας για Αγιόκαμπο (παράλια Λάρισας) έβλεπα την Αγιά να καίγεται. Μιλάμε για ένα απίστευτου κάλους τοπίο το οποίο ευτυχώς δεν κάηκε τελείως.
Η πρώτη σκέψη και κουβέντα της παρέας ήταν το "πόσο αλήτες" είναι αυτοί που τα καίνε. Και είναι μεγάλη αλητεία ο εμπρησμός, όσο μεγάλα είναι και τα συμφέροντα από πίσω :rolleyes:
Δυστυχώς ή ευτυχώς μας έχουν βάλει σε ένα τριπάκι συνομοσιολογικό όπου η φαντασία νοσεί.
Άλλοι λένε για τις οικοπεδοποιήσεις
Άλλοι για δάχτυλο κυβερνητικό εν' όψει προσλήψεων Αγροφυλάκων κλπ κλπ
Τι να πιστέψει κανείς... Όπως και να χει όμως ο τίτλος που δόθηκε σε αυτό το thread είναι κάτι παραπάνω από εύστοχος..
"Ερημοποίηση" της χώρας :mad:
Κάψτε τα να δούμε που θα πάει και αυτή η κατάσταση.
Είχαμε τους θανάτους από τα τροχαία τα καλοκαίρια, τώρα έχουμε και τους θανάτους από τις πυρκαγιές...
Καλό μας καλοκαίρι επί της ευκαιρίας σε όσους θα ξεκινήσουν τις επόμενες μέρες τις διακοπές τους, όπως ο γράφων :D :p
ΣΤΕΦΑΝΟΥ ΑΛΙΚΗ
27-07-07, 21:14
Απέριττος,
ούτε εγώ πιστεύω πως είναι τυχαίεες ή προκαλούνται λόγω της ζέστης ή λόγω των εμπρησμών τόσες φωτιές.
Αλλά για το θέμα των ψεκασμών που είπες, έχω κάνει την ερώτηση σε ειδικό.
Ή απάντηση είναι πως, όχι, οι ουσίες με τις οποίες γίνονται παγκοσμίως οι περίεργοι ψεκασμοί, ΔΕΝ προκαλούν τις πυρκαγιές.
Στην παρακάτω διεύθυνση δημοσιεύεται η απεικόνιση των πυρκαγιών σε εξέλιξη στην Ευρώπη στα μέσα Ιουλίου 2007. Πραγματικά σοκάρει.
http://bp2.blogger.com/_s5k5knDhtu0/Rqh5xOogJoI/AAAAAAAAAFY/74UjPCK4jP8/s1600-h/GoogleEarth_Image+260707+1300.jpg
Αυτό θα πει "Τα Βαλκάνια Φλέγονται"!!!
Ο εμπρησμός είναι αδίκημα κατά της ζωής ... ΟΛΩΝ και πρέπει να τιμωρείται με αυτό που προκαλεί ... ΤΟ ΘΑΝΑΤΟ
Καηκε ολη η νοτια ελλαδα παλι
Η μαγευτικη διαδρομη απο Καλαματα προς Σπαρτη ανεβαινωντας το ταυγετο δεν υπαρχει πια
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε Απέριττε άνοιξες ένα θέμα που πάντα δυστυχώς είναι επίκαιρο.
Ο φίλος Μιχάλης έκανε μια αναφορά που πρέπει να την προσέξουμε.
<<Το πρόβλημα είναι πολυεπίπεδο. Δεν καίγεται μόνο η Ελλάδα αλλά το σύνολο
σχεδόν του Ευρωπαικού μέρους της Μεσογείου. Κάτι συμβαίνει και αυτό το κάτι δεν
είναι εύκολο να αποκαλυφθεί....>>
Υπάρχει βέβαια και κάτι άλλο…
Ο ΩΧΑΔΕΛΦΙΣΜΟΣ και η ΑΔΙΑΦΟΡΙΑ ΜΑΣ για το περιβάλλον.
Είναι κάτι που το βλέπουμε..
Οι σκουπιδότοποι υπάρχουν παντού.
(Αυτό είναι μια από τις βασικές αιτίες πυρκαιών.
Πολλοί δε από τους τοπικούς Άρχοντες σφυρίζουν αδιάφορα για πολλούς λόγους.)
Όποιος δε ομιλήσει για οργανωμένη χωματερή (ΧΥΤΑ) θεωρείται εχθρός της
περιοχής.
Ένα παράδειγμα αδιαφορίας και ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΟΥ ΕΓΚΛΗΜΑΤΟΣ κατά της
ΦΥΣΗΣ και της ΥΓΕΙΑΣ των ΠΟΛΙΤΩΝ είναι το ακόλουθο παράδειγμα…
Πολλές από τις φωτιές της Ανατολικής ΑΤΤΙΚΗΣ άρχισαν από τις ανεξέλεγκτες
Χωματερές.
Δεκάδες υπάρχουν εκει….
Κάτι που έδειξαν το ΠΑΣΧΑ οι τηλεοράσεις αλλά όπως ΠΑΝΤΑ δεν έγινε
ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ .
Στις χωματερές εκεί δίπλα (που έριχναν και χημικά απόβλητα) έχουν τα μποστάνια
τους οι διάφοροι «ΠΑΡΑΓΩΓΟΙ» που φέρνουν τα προιόντα τους στην ΑΘΗΝΑ.
Αλλά το ποιο σπουδαίο δίπλα σε χωματερές έβοσκαν πρόβατα αλλά και μέσα.
Μετά τα έσφαζαν (αλλά και σφάζουν) και τα απορρίμματα τα πέταγαν στην
Χωματερή.
Με όλα αυτά φίλοι θέλω να παρουσιάσω την αδιαφορία μας για το
ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ ΤΗΝ ΥΓΕΙΑ ΜΑΣ …….
Κάτι τις τελευταίας στιγμής…
Φωτιές στον ΤΑΥΓΕΤΟ με 2 ΝΕΚΡΟΥΣ, και στην ΝΕΑ ΠΕΡΑΜΟ όπως
Και στον ΑΣΠΡΟΠΥΡΓΟ…
Η καταστροφή συνεχίζεται όπως και η αδιαφορία…….
Ευχαριστώ.
Σκουπιδότοποι ναι.
Αιτία φωτιάς... δεν νομίζω. Μπορεί να είναι κάποιες απο αυτές, αλλά το γεγονός ότι πάντα οι φωτιές είναι σε μέρες που έχει πολλά μποφορ... κάτι λέει.
6 οι νεκροί αυτή την στιγμή και συνεχίζει. Τόσα δάση καμένα, εεε, όλα και κάποια θα γίνουν οικόπεδα.
http://img206.imageshack.us/img206/4184/synthimasetoixosn1ey0.jpg (http://imageshack.us)
Πηγή φώτο (http://www.ekfrastes.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=122&mode=nocomments&order=0&thold=0)
Όταν πριν λίγες εβδομάδες έβαλα αυτό το θέμα και σας έλεγα ότι η χώρα δέχεται επίθεση κάτω απο ένα συγκεκριμένο σχέδιο ερημοποίησης και καταστροφής της οικονομίας της, κάποιοι βγήκαν και έλεγαν άλλα τραγούδια. Δείτε τώρα τι γίνεται. Δείτε που φανερά πια έχει ξεχυθεί η ΕΥΠ στα βουνά και ψάχνει αυτούς τους ελεεινούς πράκτορες που καίνε την χώρα. Δεν είναι οικοπεδοφάγοι. Η ΧΩΡΑ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΕΜΠΟΛΕΜΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΚΑΙ ΟΣΟΙ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΤΕ ΕΙΣΤΕ ΑΝΟΗΤΟΙ ΚΑΙ ΗΛΙΘΙΟΙ. ΠΡΕΠΕΙ ΟΛΟΙ ΠΟΥ ΚΙΝΟΥΜΑΣΤΕ ΣΕ ΒΟΥΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΘΗΚΟΝ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΑΝΟΙΧΤΑ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΑΥΤΙΑ ΜΑΣ ΓΙΑ ΝΑ ΕΝΤΟΠΙΣΟΥΜΕ ΤΟΝ ΕΧΘΡΟ.
Αλλά να ξέρουν τα λαμόγια πως ότι και να κάνουν Η ΕΛΛΑΔΑ ΔΕΝ ΠΕΘΑΙΝΕΙ... ΘΑ ΤΟΥΣ ΤΣΑΚΙΣΟΥΜΕ...
Αγαπητέ, ηλίθιε και ανόητε φίλε μου, Απέριττε [όπως μας αποκαλείς:cool:], η ΕΥΠ αναζητά τους εμπρηστές. Η εμπλοκή της δεν υποδεικνύει αυτό που λες περί ξένων πρακτόρων. Βέβαια δεν είναι απίθανο...
beetlejuice
25-08-07, 14:39
Excellent ειναι ηλιου φαεινοτερον πως ο Απεριττος μιλησε ετσι εν βρασμω ψυχης με ολα αυτα τα τραγικα που παρακλουθουμε τις τελευταιες ωρες απο τους δεκτες των τηλεοπτικων σταθμων... Οποτε μην γινομαστε οι ιδιοι εμπρηστες της συζητησης αυτης!
Το τραγικοτερο ολων ειναι φυσικα η απωλεια πανω απο 40 συμπατριωτων μας (μεχρι στιγμης)... Θα συμφωνησω παντως με τις σκεψεις του Απεριττου ολα αυτα που συμβαινουν τον τελευταιο μηνα ειναι αδυνατον να σχετιζονται με τυχαια γεγονοτα. Ειναι πολυ δυσκολο πλεον να πιστεψει κανεις πως οικοπεδοφαγοι καινε ολοκληρη τη χωρα ή οτι γινονται πολιτικα σαμποταζ που καινε ολοκληρα παρθενα δαση. Ειτε το ενα συμβαινει, ειτε το αλλο, ολοι μας θα αντιμετωπισουμε τις συνεπειες των πραξεων αυτες στο μελλον. Δυστυχως αποτελουμε τους τελευταιους αιωνες, ως ειδος, το καρκινωμα του πλανητη :(
beetlejuice
25-08-07, 16:59
Στο μεταξυ σημαντικη πρωτοβουλια του τηλεοπτικου σταθμου ALPHA, ο οποιος και προσφερει το ποσο του 1 εκατομμυριου (!!) ευρω, σε οποιον πολιτη δωσει ασφαλεις πληροφοριες που θα οδηγησουν στις ταυτοτητες των εμπρηστων των πυρκαγιων.
Μακαρι η πρωτοβουλια αυτη να βρει ακομη περισσοτερους μιμητες!
Αγαπητέ excellent κακώς πήρες προσωπικά τους χαρακτηρισμούς γιατί δεν πιστεύω ότι υπάρχει έστω κι ένας έλληνας (πιστεύω ότι είσαι έλληνας) που να νομίζει ότι αυτές οι φωτιές στην συντριπτική τους πλειοψηφία είναι έργο οικοπεδοφάγων...
Ο λόγος που δεν απάντησα πιο νωρίς στο θέμα να εξηγήσω τους λόγους που ανταπέδωσα τους χαρακτηρισμούς (και δεν θα τους ξηγήσω πλέον) είναι εκτεταμένη βλάβη (και υπερφόρτωση) στο δίκτυο τηλεπικοινωνιών σε πολλές περιοχές στην ελλάδα και η οποία δεν έχει ακόμη βελτιωθεί στο ελάχιστο.
---
Μου είναι αδύνατο να σκεφτώ ότι δεν αξιοποιήθηκαν οι πληροφορίες που είχε το κράτος μας από την europol (ελπίζω να το έγραψα σωστά). Ο αρμόδιος υπουργός απάντησε ότι είχαμε την δύναμη να αντιμετωπίσουμε τις πυρκαγιές και τέθηκαν σε επιφυλακή ΕΥΠ, Αντιτρομοκρατική και Στρατός οι οποίες δεν έκαναν τίποτα. Πλήρης απογοήτευση!
Πρόκειται 100% για οργανωμένο σχέδιο.
Πραγματικά νιώθω ότι η χώρα βρίσκεται σε εμπόλεμη κατάσταση...!
Οι νεκροί φτάνουν τους 52. Είμαι σίγουρος ότι αυτό το βράδυ ο αριθμός θα αυξηθεί... Η θλίψη μου είναι μεγάλη, όπως και όλων των υπολοίπων Ελλήνων.
---
Ζήτω το έθνος!
Απέριττε,
Όταν έγραψες τον τίτλο, θεώρησα ότι ήσουν υπερβολικός τα μάλλα.
Τώρα όμως... :(
Τώρα όμως σου ζητώ συγγνώμη, είχες απόλυτο δίκιο...
Το έγραψα και κάπου αλλού: Ας επανέλθει η θαντική ποινή για αυτά τα υποκείμενα που δεν είναι άνθρωποι, όχι μόνο για αυτούς αλλά και για τις οικογένειες τους. Ίσως μόνο έτσι καταλάβουν κάποιοι (μαζί τους και αυτοί που "δηλώνουν" ότι είναι δημοκράτες) το μέγεθος του εγκλήματος...
Ξέρω ότι το παρατράβηξα, αλλά ειλικρινά δεν γίνεται αλλιώς...
Απέρριτε όπως φαίνεται έπεσες πραγματικά μέσα, όταν οι άλλοι κοιμόμασταν...
Είναι εμφανές ότι για τις πυρκαγιές δεν υπήρξε πρόληψη επειδή όλοι αυτοί οι άχρηστοι ηθοποιοί οι πολιτικοί(όλων των κομμάτων φυσικά) ετοιμαζόντουσαν για τις εκλογές τους. Δεν είχαν χρόνο να ετοιμαστούν τα παιδιά...
Αίσχος!
Μόλις άκουσα σε πρωινή εκπομπή(θα το ακούσατε πολλοί υποθέτω), ότι η ιντερπόλ είχε πληροφορίες εδώ και ένάμιση μήνα για τους εμπρησμούς και πως μας είχε ενημερώσει εγγράφως. Αλλά είπαμε... μερικούς "ανθρώπους" οι εκλογές τους καίνε περισσότερο από τη φωτιά.
Και κάτι άλλο. Ο στρατός που είναι; Ο στρατός μας δε θα'πρεπε να φυλάει τα δάση όλο το καλοκαίρι; Το είχε προτείνει ένας αξιωματικός και το απορίψανε. Για φανταστείτε να φυλούσε ο στρατός μας τα δάση... Θα τολμούσε κανείς να βάλει φωτιά; Όχι. Αλλά τι λέω, αυτά είναι σενάρια για να υπάρχει η φύση, κάτι που σε εκείνους που αποφασίζουν δεν φαίνεται να τους πολυενδιαφέρει...
KANE, αυτό που τους χρειάζεται δεν είναι η θανατική ποινή. Πρέπει να τους κλείσουν σε όλη τους τη ζωή σε μία φυλακή υψίστης ασφαλείας και να τους έχουν υπό συνεχή περιορισμό στο κελί τους. Αυτό είναι πολύ χειρότερο.
---
Κανονικά σε αυτές τις συνθήκες θα έπρεπε η κυβέρνηση να ζητήσει να αναλάβει τα ηνία του κράτους ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας. Να απαγορεύσει την κυκλοφορία στους δρόμους πεζών και οχημάτων σε όλη την ελλάδα μέχρι να σταματήσει η κρίση που έχει δημιουργηθεί.
---
Μετά και την φωτιά της Πεντέλης όλοι μας καταλάβαμε ότι δεν πρόκειται μόνο για οικοπεδοφάγους, αλλά το να λέμε ότι δεχόμαστε επίθεση από το εξωτερικό μου ακούγεται παρατραβηγμένο. Μάλλον εκ των έσω πραγματοποιείται η επίθεση. Αν και το ότι η europol είχε πληροφορίες για τους εμπρησμούς μας υποψιάζει όλους.
---
Ευτυχώς από ό,τι ξέρω μέχρι στιγμής δεν επαληθέυτηκα, δεν αυξήθηκε ο αριθμός των νεκρών.
Αναστάσιος
26-08-07, 12:38
Δε μπορώ να καταλάβω γιατί ξαφνικά υπάρχει αυτό το ενδιαφέρον για ενα φαινόμενο το οποίο με αξιοθαύμαστη σταθερότητα συμβαίνει εδώ και πάρα πολλά χρόνια, μονάχα πως φέτος συνέβη σε αυξημένη ένταση, που κι αυτή η αυξανόμενη ένταση ήταν όλα αυτά τα χρόνια συστηματικά και σταδιακά κλιμακούμενη.
Άπαξ και εσπασε το ταμπού των ΜΜΕξαπάτησης, ξαφνικά άρχισαν όλοι να μιλούν για το εμφανές. Μα πως θα μπορούσαν να μην σπάσουν, αφού όπως πληροφορήθηκα σήμερα, χθες το πρωί μεταδόθηκε από την τηλεόραση συνομιλία του πρωθυπουργού με αξιωματικό της ΠΑ, που δεν του άφηνε κανένα περιθώριο πως δε πρόκειται για τίποτα άλλο παρά για εμπρησμούς, ενώ ο πρωθυπουργός τον παρακουλουθούσε χωρίς να μπορεί να αρθρώσει απάντηση.Επομένως ο πρωθυπουργός έμεινε έκθετος μπροστά στις κάμερες.Έτσι θέλοντσς και μη δε μπορούσε παρά στο διάγγελμά του να παραδεχτεί το προφανές. Απαξ και έκανε ο πρωθυπουργός αυτές τις δηλώσεις, άρχισαν τότε όλοι όσοι έχουν λόγο στο γυαλί και στο μικρόφωνο να μιλούν ανοιχτά για οργανωμένο σχέδιο εμπρησμών, ενώ μέχρι τότε συνέχεια έπαιζε το σενάριο όλων των άλλων λόγων εκτός από αυτό (βλ. δηλώσεις δημάρχου κερατέας που συνέχιζε στο ίδιο τροπάριο). Λοιπόν πως "δικαιώθηκε" ο Απέρριτος; Δλδ αν δεν έκανε αυτή τη γκάφα ο πρωθυπουργός που τον ανάγκασε να μιλήσει για κάτι που "δεν μπορεί να ειναι σύμπτωση" (μια απίστευτα ήπια και δειλή δήλωση σχετικά μ'αυτό που συμβαίνει) δε θα "δικαιονώταν"; Έπρεπε να ...καεί όλη η ελλάδα για να πειστούν κάποιοι;
Και θα σας κάνω και μια άλλη ερώτηση; έπρεπε να μπει αυτό το θέμα σ'αυτήν την ενότητα σαν "συνωμοσιολογία"; Αλλη η έννοια της συνωμοσιολογίας και άλλης της συνωμοσίας. Αν πιστεύεις πως μια συνωμοσία είναι αληθή, δε μιλάς για συνωμοσιολογία,ούτε οριοθετείς το θέμα σ'αυτήν την ενότητα.
Φίλε excellent εγώ συμφωνώ για τις ποινές που αναφέρεις αλλά πραγματικά τί ψάχνουμε τώρα; Όταν η Ελληνική κοινωνία έχει καταντήσει ένας τόπος από άβουλα όντα των μεγαλουπόλεων, που γενιούνται, σπουδάζουν, παντρεύονται και μεγαλώνουν, χωρίς να ξέρουν που πέφτει ο Ταύγετος και που ο Πάρνωνας(ενώ τα κλαμπς και τις καφετέριες τα ξέρουν απ'έξω), τότε εμείς ότι και να λέμε δεν έχει ουσία. Είμαι βέβαιος δε, πως σε όλες τις καφετέριες της Αθήνας την ώρα που μιλάμε θα κάθονται όλα τα βουτυρόπαιδα με τα φρεντοτσίνο τους και θα κλένε τη μοίρα τους, ενώ ταυτόχρονα θα συζητούν για το τάδε ντέρμπι ή για τον τάδε τραγουδιστή. Να δω πόσοι από αυτούς και αυτές θα πάνε να φυτέψουν κανά δεντράκι, μετά από αυτή την καταστροφή.
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Ο φίλος Απέριττος έκανε μια επισήμανση ΣΩΣΤΗ όταν έγραψε για
ΟΡΓΑΝΟΜΕΝΟ ΣΧΕΔΙΟ....
Εχθές στις ειδήσεις λέχθηκε για πρωτη φορά κατι (ΑΝΤ1)....
Πως πριν απο 2 μήνες περίπου είχε έλθει σήμα απο την INTREPOL πως η
ΕΛΛΑΔΑ θα ήταν στόχος εμπρηστών....
Τι έκαναν οι υπεύθυνοι ??????????????
Απλά οτι κάνουν πάντα ΤΙΠΟΤΑ...
Αλλά βέβαια να μην ξεχνάμε πως μέσα σε όλο αυτά υπάρχουν και φωτιές
απο οικοποδοφάγους.........
Μερικές στην περιοχή στο ΑΛΙΒΕΡΙ στην περιοχη ΣΟΦΙΚΟΥ-ΑΜΩΝΙ-
ΚΟΡΦΟΥ και στην ΕΠΙΔΑΥΡΟ.
Αλλά και στις περιοχές ΥΜΗΤΤΟΥ και στα ανατολικά προάστεια....
Εχει πολυ χρήμα εκεί φίλοι μου...
Κάτι άλλο που δεν έχει αναφερθει ομως...
Η αδιαφορια των τοπικών αρχων να κανουν καθαρισμούς σε κάποια επικίνδυνα
σημεία.
Ευχαριστώ.
Να δω πόσοι από αυτούς και αυτές θα πάνε να φυτέψουν κανά δεντράκι, μετά από αυτή την καταστροφή.Εδώ χρειάζεται κυρίως η βοήθεια του κράτους. Το ότι κηρύχθηκαν αναδασωτέες όλες οι περιοχές που κάηκαν φέτος είναι μία αρχή. Αυτό, πρεπιπτόντως, δεν δηλώνει ότι θα φυτευτούν δέντρα στις περιχές που κάηκαν, αλλά το ότι δεν μπορούν να χτιστούν.
---
Εχθές στις ειδήσεις λέχθηκε για πρωτη φορά κατι (ΑΝΤ1)....
Πως πριν απο 2 μήνες περίπου είχε έλθει σήμα απο την INTREPOL πως η
ΕΛΛΑΔΑ θα ήταν στόχος εμπρηστών....Οι δικές μου πληροφορίες μιλάνε για την europol (όπως είπα και σε προηγούμενα μηνύματά μου) και όχι για την interpol. Όχι ότι έχει σημασία -σημασία έχει το ότι είχαμε την πληροφορία, απλώς το αναφέρω.
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε excellent έχεις δίκιο η europol έδωσε αυτήν την πληροφορία.
Συζητήθηκε το θέμα αυτό και ο Υπουργός είπε πως είναι έτοιμος...
Την ετοιμότητα την είδαμε πολυ καλά....
Σχετικά με τα "αναδασωτέες περιοχές" που αναφέρεις δυστυχώς αναδασωτέες
ήταν και κάποιες άλλες περιοχές που σήμερα είναι γεμάτες με σπίτια....
Ευχαριστώ.
Και θα σας κάνω και μια άλλη ερώτηση; έπρεπε να μπει αυτό το θέμα σ'αυτήν την ενότητα σαν "συνωμοσιολογία"; Αλλη η έννοια της συνωμοσιολογίας και άλλης της συνωμοσίας. Αν πιστεύεις πως μια συνωμοσία είναι αληθή, δε μιλάς για συνωμοσιολογία,ούτε οριοθετείς το θέμα σ'αυτήν την ενότητα.
Σωστά τα λες. Συνωμοσιολογία είναι η "φιλολογία" γύρω από πιθανές συνωμοσίες για να έχουμε να λέμε στον ελεύθερο χρόνο μας, ενώ εδώ έχουμε υλοποίηση..
Βρισκόμαστε σε τόσο βαθύ ύπνο που δυστυχώς θα περάσουμε τέτοια και πολύ χειρότερα για να ξυπνήσουμε. Αλλά η Νέμεσις δεν έχει οίκτο. Έφταιξες; [είτε επίτηδες, είτε από αμέλεια, είτε από αδιαφορία] Θα πληρώσεις.
Αγαπητοί φίλοι πιστέψτε με (και το λέω ειλικρινά) ότι δεν χαίρομαι για το γεγονός ότι βγήκα αληθινός. Μακάρι να είχα άδικο και η χώρα μας να σωζόταν απο την καταστροφή. Όμως θέλω να συμφωνήσω με τον φίλο τον KANE ότι κάτι πρέπει να κάνουμε. Πρέπει να συστρατευθούμε. Καλώ την κοινότητα του μεταφυσικού να οργανώσει μια συνάντηση των μελών που ενδιαφέρονται να μαζευτούμε να δούμε πως θα μπορούσαμε πρακτικά να βοηθήσουμε την κατάσταση... απο το να συμμετέχουμε ως φόρουμ στην δενδροφύτευση, να μπούμε σε ομάδες που θα κάνουν περιπολίες, να γίνουν κάποιες κινήσεις διαμαρτυρίας... δεν ξέρω τι ακριβώς θα μπορούσαμε να κάνουμε... Ας κάνουμε επιτέλους εμείς οι πολίτες (γιατί εμείς είμαστε το κράτος) αυτό που δεν μπορεί να κάνει η επίσημη πολιτεία...
ΑΣ ΟΡΓΑΝΩΘΟΥΜΕ ΚΑΙ ΑΣ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΟΥΜΕ ΜΕ ΠΡΑΞΕΙΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΕ ΛΟΓΙΑ....
Απέριττε, μιας και ανέφερες για την δενδροφύτευση:
Η κυβέρνηση μεταξύ των έκτακτων οικονομικών μέτρων για τους πληγέντες, αποφάσισε: την κατάρτιση από τον ΟΑΕΔ, Ειδικού Προγράμματος Επιχορήγησης για ένα χρόνο, για την απασχόληση 6.000 ανέργων, προκειμένου να επιταχυνθεί η προσπάθεια άμεσης αναδάσωσης των περιοχών που επλήγησαν από τις πυρκαγιές (το πρόγραμμα αυτό εντάσσεται στο Σχέδιο Ανασυγκρότησης).
Εδώ θα βρείτε όλα τα έκτακτα μέτρα. (http://news.ert.gr/c/8/336485.asp)
news.ert.gr
beetlejuice
27-08-07, 00:33
Μεχρι στιγμης προκυπτουν ορισμενα περιεργα συμπερασματα.
-Ολα δειχνουν οτι προκειταιγια οργανωμενο σχεδιο σε ολοκληρη την ελληνικη επικρατεια.
-Οσοι ειναι ιδιαιτερα παρατηρητικοι θα εχουν διαπιστωσει πως στοχοποιουνται με...μανια περιοχες στις οποιες υπαρχουν εργοστασια παραγωγης ενεργειας, (ΔΕΗ), ακομη και στρατιωτικες εγκαταστασεις.
-Ολα αυτα τρεις εβδομαδες πριν απο τις εθνικες εκλογες
Συμπερασμα: Οποιος νους κρυβεται πισω απο ολα αυτα εχει σαν στοχο την αποσταθεροποιηση της καταστασης στη χωρα, τον αποσυντονισμο της κρατικης μηχανης και την παραλυση της ενεργειακης παραγωγης μας. Οργανωμενο σχεδιο ή καποιου ειδους μηνυμα;
Απεριττε οι σκεψεις σου ειναι σκεψεις ολων, ομως για αρκετους υπαρχει το προβλημα της αποστασης απο την πρωτευουσα... Οποτε θα συμβουλευα οσα μελη του φορουμ ενδιαφερονται, να επικοινωνησουν μεσω π.μ μαζι σου.
Οργανωμενο σχεδιο ή καποιου ειδους μηνυμα;Εξήγησέ το περισσότερο αυτό. Κάτι υποπτέυεσαι ή έχεις υπόψη σου. Πές μας.
---
edit:
http://www.civilprotection.gr/upload/xartis-epikindinothtas.gif
Ένας υπουργός (δεν θυμάμαι ποιός) είπε ότι κακώς εκδίδεται ο ανωτέρω χάρτης από την Γενική Γραμματεία Πολιτικής Προστασίας, διότι έτσι οι εμπρηστές ξέρουν που να χτυπήσουν. Ο χάρτης ακόμα υπάρχει...
Οποιος νους κρυβεται πισω απο ολα αυτα εχει σαν στοχο την αποσταθεροποιηση της καταστασης στη χωρα, τον αποσυντονισμο της κρατικης μηχανης και την παραλυση της ενεργειακης παραγωγης μας.
Νομίζω ότι πάνω σε αυτό ακριβώς δεν χρειαζόταν να γίνει μεγάλη προσπάθεια. Ήδη η χώρα από την στιγμή που αποφασίστηκαν οι εκλογές ήταν αποδιοργανωμένη. Για όσους πήγαν στρατό θα ξέρουν ότι σε περίοδο εκλογών υπάρχει υποτίθεται ετοιμότητα στο στράτευμα γιατί πάντα η περίοδος των εκλογών είναι περίοδος έντασης με τους Τούρκους και πάντα ένα χρονικό σημείο που όλοι όσοι θέλουν να κάνουν κακό, παίρνουν μπροστά.
Το μόνο που έχω να σχολιάσω είναι ότι την Παρασκευή το Πρωί και ενώ ήδη είχαν αρχίσει οι φωτιές ο Καραμανλής ήταν στο Αιγάλεω για να κάνει εγκαίνια στο σταθμό του μετρό που έχει ανοίξει εδώ και καιρό. Φυσικά οι τηλεοράσεις δεν τον έδειξαν γιατί τα γεγονότα έτρεχαν.
Η κατάρρευση της κρατικής μηχανής ήταν εμφανής από την πρώτη στιγμή και δεν φαίνεται από το ότι δεν κατάφεραν να σβήσουν τις φωτιές, αλλά από ένα σωρό άλλα πράγματα. Ας σημειωθεί ότι εκατοντάδες άνθρωποι που έχουν καεί τα σπίτια τους, μένουν στους αγρούς χωρίς καμία κρατική μέριμνα. Εντάξη οι πυροσβέστες σβήνουν, οι αστυνομικοί υποτίθεται ότι έπρεπε να ενημερώνουν και κάποιοι υποτίθεται ότι έπρεπε να πουν σε αυτούς τους ανθρώπους κάτι να κάνουν. Υπάρχουν άνθρωποι που απλά δεν έχουν να φάνε, να μείνουν κτλ. Δεν με απασχολεί αυτή την στιγμή ποιοι βάζουν τις φωτιές. Άλλωστε ακόμα και να το βρούμε αυτή την στιγμή δεν αλλάζει τίποτα. Αυτή την στιγμή το μόνο που με νοιάζει είναι να σταματήσει όλο αυτό, μια και είμαι από την Πελοπόννησο και έχω πολλούς συγγενείς εκεί γενικά και αυτή την στιγμή είναι και οι γονείς μου.
Νομίζω ότι δεν έχουμε συνειδητοποιήσει το εύρος του κινδύνου. Δεν έχουμε αντιληφθεί ότι αλλαγές πρέπει να γίνουν πολύ βαθειά. Διαφορετικά εμείς θα κάνουμε δεντροφυτεύσεις και θα φωνάζουνε ενώ οι εμπρηστές θα μας κοιτάζουν κυνικά και θα χαμογελούν σαρδόνια..
Δεν φταίει κανένας άλλος, αυτός ο πούστης ο Προμηθέας φταίει. Καλά του έλεγε ο Ζευς τι την δίνεις την φωτιά σε αυτούς; Καλά του έκανε, κάτι ήξερε…
[QUOTE=Απέριττος]Η ΧΩΡΑ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΕΜΠΟΛΕΜΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ .../QUOTE]
Λίγο-πολύ συμφωνώ με όλες τις απόψεις που μιλούν περί οργανωμένου σχεδίου εμπρησμών με σκοπό να προκαλέσουν χάος, αποσταθεροποίηση και γενικότερα απόγνωση και απελπισία.
Θα σταθώ όμως κυρίως στη παραπάνω άποψη του φίλου Απέριττου και σε μια φωτογραφία του agaliarep που λέει "....Δεν μπορούμε να πάρουμε ούτε τα βουνά". Συνδυάζοντας αυτά τα δύο, θα θέσω την εξής άποψη που μόλις τώρα μου ήρθε στο μυαλό και ίσως να είναι ηλίθια αλλά μου ήρθε...τι να κάνω?
Στην σύγχρονη ιστορία της πατρίδος μας, την οποία οι εχθροί μας (όποιοι κι αν είναι αυτοί) έχουν σίγουρα μελετήσει, υπάρχει η διαπίστωση πως, ειδικά στη περίπτωση της άρτιας Ναζιστικής πολεμικής μηχανής, ο εχθρός χτυπήθηκε πολύ από τον ανταρτοπόλεμο που είχε σαν ορμητήρια τα βουνά της Ελλάδος. Σας βάζει αυτό σε τίποτα υποψίες???
Αγαπητοί φίλοι πιστέψτε με (και το λέω ειλικρινά) ότι δεν χαίρομαι για το γεγονός ότι βγήκα αληθινός. Μακάρι να είχα άδικο και η χώρα μας να σωζόταν απο την καταστροφή. Όμως θέλω να συμφωνήσω με τον φίλο τον KANE ότι κάτι πρέπει να κάνουμε. Πρέπει να συστρατευθούμε. Καλώ την κοινότητα του μεταφυσικού να οργανώσει μια συνάντηση των μελών που ενδιαφέρονται να μαζευτούμε να δούμε πως θα μπορούσαμε πρακτικά να βοηθήσουμε την κατάσταση... απο το να συμμετέχουμε ως φόρουμ στην δενδροφύτευση, να μπούμε σε ομάδες που θα κάνουν περιπολίες, να γίνουν κάποιες κινήσεις διαμαρτυρίας... δεν ξέρω τι ακριβώς θα μπορούσαμε να κάνουμε... Ας κάνουμε επιτέλους εμείς οι πολίτες (γιατί εμείς είμαστε το κράτος) αυτό που δεν μπορεί να κάνει η επίσημη πολιτεία...
ΑΣ ΟΡΓΑΝΩΘΟΥΜΕ ΚΑΙ ΑΣ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΟΥΜΕ ΜΕ ΠΡΑΞΕΙΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΕ ΛΟΓΙΑ....
Λοιπόν Απέριττε,
Όταν έγραψες το πρώτο ποστ στο θέμα αυτό φάνηκε ότι είχε πολύ βαθειές γνώσεις σχετικά με το θέμα της συνωμοσίας. Φάνηκε ότι εργάστηκες και μελέτησες γι'αυτό και έφτασες σε αυτό το συμπέρασμα που αγνοούσαμε εμείς που δεν ασχοληθήκαμε. Διότι πιστεύω ότι αν απλά το είχες διαβάσεις κάπου θα μας έδινες την πηγή για να το μελετήσουμε και εμείς, και δεν θα το παρουσίαζες σαν ανακάλυψή σου.
Τώρα όμως βλέπω ότι μάλλον οι απόψεις αυτές δεν είναι δικές σου κι αυτό φαίνεται από την ποιότητα του επόμενού σου μηνύματος που είναι πολύ χαμηλή για το εύρος του κινδύνου που μας περιέγραψες αρχικά. Δηλαδή δεν μπορώ να δέσω ΛΟΓΙΚΑ το πρώτο σου μήνυμα με το δεύτερο. Αν πραγματικά πιστεύεις ότι το πρόβλημα λύνεται εν μέρει με δεντροφυτεύσεις κλπ, τότε αυτό σημαίνει ότι δεν έχεις συνειδητοποιήσει αυτά τα οποία εσύ ο ίδιος μας έγραψες αρχικά.
Δηλαδή, είναι σαν να μας έχεις δώσει μια ιδιαιτέρως περίπλοκη μαθηματική εξίσωση να λύσουμε, κι εσύ ο ίδιος στο τέλος προτείνεις σαν λύση μια προσθαφαίρεση!
Δεν είναι λογικό αυτό!
Υπάρχουν πολλά μπορεί να ειπωθούν για όλα αυτά. Πολλά για το ποιοι ήταν. Ότι και να λέμε είναι θεωρίες. Μπορεί να είναι τυχαία αποσπασματικά γεγονότα μαζί με οικοπεδοφάγους, μπορεί ξένη δύναμη, μπορεί ο αγωγός του αερίου να έπαιξε ρόλο, μπορεί η αυξημένη τουριστική κίνηση. Μπορεί, μπορεί, μπορεί… Πολλά μπορούν. Το θέμα είναι γιατί ειδικά η Πελοπόννησος. Η Μήπως δεν είναι η Πελοπόννησος;
Το μόνο που είναι σίγουρο είναι ότι δεν ήμασταν έτοιμη για κρίση. Για οποιαδήποτε κρίση. Καμία ενημέρωση σε κανέναν, καμία πρόληψη σε κανέναν, καμία σημασία σε κανέναν.
Απλά μία σκέψη.
Θα μπορούσε όλο αυτό το θέμα να είναι δοκιμή περιβαλλοντικού όπλου από κάποια μεγάλη δύναμη?
Γιατί η Ελλάδα? Γιατί όχι, αφού αν είναι έτσι και η μεγάλη δύναμη είναι η κυρία με την αστερόεσσα, δεν θα είχε και ιδιαίτερο πρόβλημα να το κάνει σε μία χώρα που δεν ακολουθεί κατά γράμμα τις "συμβουλές" της, ενώ ας πούμε οι ανατολικοί ήβηρες με ίδιο κλίμα δεν αντιμετωπίζουν το ίδιο πρόβλημα.
Όπως είπα απλά μία σκέψη και τίποτα άλλο.
Καλησπέρα,
Μόλις έλαβα το παρακάτω!
http://images3.pictiger.com/thumbs/b0/affc369568def235f7710941e06858b0.th.jpg (http://server3.pictiger.com/img/1251248/picture-hosting/stop.php)
Γιατί η Ελλάδα?
Μα δεν καίγεται μόνο η Ελλάδα. Αυτή την στιγμή καίγεται και η Πορτογαλλία και πριν 3 μέρες καιγόταν η Ιταλία. Και στις δύο περιοχές ψάχνουν για τους εμπρηστές.
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_world_0_25/08/2007_238812
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_2_26/08/2007_238937
Απλά, λόγω ίσως κάπως καλύτερης οργάνωσης, δεν άφησαν το κακό να φτάσει στο σημείο που έφτασε εδώ.
Α, ναι! Καίγεται και η περιοχή του Μάτσου-Πίτσου στο Περού. Κι άλλο μνημείο παγκόσμιας πολιτιστικής κληρονομιάς σε κίνδυνο (το ίδιο είναι και η περιοχή που καίγεται στην Πορτογαλλία και το ίδιο και η Ολυμπία). Δεν μπορώ να βγάλω κάποιο συμπέρασμα απ' αυτό (αν υπάρχει), αλλά απλά μου έκανε εντύπωση η σύμπτωση.
Φίλη Eri συμφωνώ μαζί σου.
Καίγονται και άλλες περιοχές, απλά η συχνότητα, η ένταση, η ποσότητα και η "ποιότητα" των πυρκαγιών δεν έχει προηγούμενο σε άλλη χώρα.
Βέβαια σημαντικότατο ρόλο στην καταστροφή έχει παίξει και η ανικανότητα των μηχανισμών του κράτους, αλλά σίγουρα η κατάσταση είναι τουλάχιστον ακραία.
Σκασιλα μου για τα αλλα μερη τα δικα μας κλαιω και δε με νοιαζει τι θα πειτε
Τα δικα μου τα χωραφια καιγονται κατω το δικο μου σπιτι καηκε και στο ισαρι και στη μεγαλοπολη
Τι μου λετε να παρηγορηθω και να σταματησω να καταριεμαι αυτους που μας καψανε
ευχαριστω δε θα παρω
ΣΤΑ ΔΙΚΑ ΜΟΥ ΤΑ ΜΕΡΗ ΠΕΘΑΝΑΝ 63 ΕΛΛΗΝΕΣ
Εδω πεθανε η μανα με τα 4 παιδια της οχι στην πορτογαλια και στην ισπανια η στο ματσου πιτσου
Σε μας δε θα ξανααναψει η φλογα στην αρχαια ολυμπια θα δειτε τι θα ζητησουν οι κινεζοι
Στο δικο μου τοπο θα κατεβουν τα παιδια μου κατω στην αρκαδια και θα τα δω να κλαινε ανεβαινοντας στο χωριο μου τα δικα μου τα παιδια δε θα ξαναμαζεψουν καστανα απο την ακρη του δρομου
Ελπιζω μονο η Αγια Θεωδορα να βαλει το χερι της και να μην κατεβει η φωτια κατω στη ρεματια και καψει και αυτο το δασος
Αγαπητέ έλληνα, μιλάς από την σκοπιά του πόνου που προκαλεί η απώλεια όλων αυτων των πανέμορφων εκτάσεων και όλες τις άλλες συνέπειες αυτής της καταστροφής. Εγώ αναφέρομαι στο θέμα της ευθυνής. Και κατά την γνώμη μου, σε οποιοδήποτε σενάριο καταλογισμού ευθυνών για το πως ξεκίνησαν οι φωτιές, (πέρα απ' την ανικανότητα και έλλειψη οργάνωσης που όλοι είδαμε και στην οποία οφείλεται η ολική καταστροφή που ακολούθησε), θα πρέπει να ληφθεί υπ'όψη ότι το φαινόμενο παρουσιάζεται και άλλου, δεν είναι τοπικό.
Ωραια αυτα που λες και επειδη το φαινομενο εμφανιζεται και αλλου τι σημαινει μπορεις να μου πεις
Elise Carrington
27-08-07, 17:38
Συμφωνω με τον Απεριττο για οργανωμενη κινητοποιηση. Ισως να μπορει να συσταθει μια πανελληνια ομαδα ανασυγκροτησης(κομματικα ανεξαρτητη) η οποια θα μπορεσει να δρασει παραλληλα με τους επισημους κυβερνητικους φορεις. Το νομικο της καθεστως βεβαια θα χρειαστει να μελετηθει σοβαρα. Εγω προσφερομαι μεσα στα πλαισια των δυνατοτητων μου.
Επισης, συμφωνω με οσους ειναι υπερ της αποψης να αναμειχθει πιο οργανωμενα και μονιμα ο στρατος στην προστασια των δασων αλλα και τωρα στην προσπαθεια κατασβεσης.
Τυχαινει να μενω κοντα στον Πρωθυπουργο. Σημερα το απογευμα εκατσα και εγραψα ενα γραμμα το οποιο και σκοπευω να παραδωσω στην προσωπικη του φρουρα αργοτερα. Στο γραμμα αυτο αναφερω για την αναγκη χρησιμοποιησης των ενοπλων δυναμεων για την αντιμετωπιση της ολης καταστασης καθως και καποιες αλλες προτασεις. Πιστευω οτι θα φτασει στα χερια του και ποιος ξερει...
Σκασιλα μου για τα αλλα μερη τα δικα μας κλαιω και δε με νοιαζει τι θα πειτε
Τότε αγόρι μου τί μας συστήνεσαι "Έλληνας"; Βάλε κανένα άλλο username που να σε αντιπροσωπεύει, να ξέρουμε κι εμείς με ποιόν μιλάμε!
Συμφωνω με τον Απεριττο για οργανωμενη κινητοποιηση.
Κι εγώ αν και εφόσον ο Απέριττος μας πει πού έχει διαβάσει σχετικά με το σχέδιο συνωμοσίας το οποίο παρουσίασε στο πρώτο του ποστ.
Nομίζω ότι, δεδομένης της συγκινησιακής φόρτισης ολόκληρου του Ελληνικού λαού αλλά και του καθενός από εμάς ατομικά, δεν είναι τώρα η κατάλληλη περίοδος για όξυνση των πνευμάτων. Σχεδόν καθένας από εμάς έχει και από μια θεωρία. Μπορεί όλοι να έχουμε δίκιο, μπορεί όλοι να έχουμε άδικο. Δόλιος νους βρισκόταν πίσω από αυτές τις καταστροφές και προσωπικά δεν μπορώ να απορρίψω κανένα σενάριο, όσο απίστευτο και αν ακούγεται αλλά και δεν θα πρέπει υπό το καθεστώς της δίκαιης βέβαια οργής να περάσουμε σε βεβιασμένες εικασίες και αξιολογήσεις, ίδιον κατά τα άλλα της ελληνικής φυλής. Μας έκαψαν που μας έκαψαν, τουλάχιστον να μη γίνει αυτό αιτία να φαγωθούμε και μεταξύ μας. Τώρα είναι η στιγμή που απαιτείται αυτό που λένε εθνική ομοψυχία και φιλότιμο του Έλληνα. Αργότερα θα δούμε και τα υπόλοιπα. Οι φωτιές, τόσο οι τόποι που εκδηλώθηκαν όσο και οι συνθήκες και οι χρόνοι, είναι από μόνοι τους ύποπτοι, σε αυτό συμφωνεί το σύνολο του ελληνικού λαού. Πιστεύω, όμως, όπως είχα πει και στην αρχή, ότι το φαινόμενο αυτό ξεφεύγει από τα πλαίσια της Ελλάδας. Ολόκληρη η Μεσόγειος θρήνησε παρόμοιες καταστροφές και φυσικά και μας νοιάζει περισσότερο για τα δικά μας, όμως δεν θα πρέπει στην αναζήτηση των πιθανών αιτίων, να βγάλουμε από το μυαλό μας αυτή τη σημαντική παράμετρο.
Ωραια αυτα που λες και επειδη το φαινομενο εμφανιζεται και αλλου τι σημαινει μπορεις να μου πεις
Δυστυχώς όχι. Όχι ακόμα τουλάχιστον. Αλλά καθώς είδα παραπάνω να διατυπώνονται απόψεις που έπαιρναν σαν δεδομένο ότι έχει στοχοποιηθεί ειδικά η Ελλάδα, ανέφερα ότι η πυρκαγιες δεν είναι τοπικό φαινόμενο.
Στο μυαλό μου έχω σκόρπιες σκέψεις πάνω σ’αυτό το θέμα, κι όχι διαμορφωμένη άποψη. Βάσει αυτών μπορεί να απορρίπτω κάποιες θεωρείες, άλλα όχι και να διατυπώσω γνώμη για το ποιος ή τι βρίσκεται πίσω από όλο αυτό.
Για αρχή, πιστεύω ότι ο Lux έχει δίκιο για την αλλαγή του κλίματος, οι φωτιές ανάβουν πολύ πιο εύκολα και σβήνουν πολύ πιο δύσκολα τον τελευταίο καιρό. Αλλά πιστεύω επίσης και ότι κάποιος/οι εκμεταλλέυονται αυτή την κατάσταση.
Εκτός κι αν συμβεί κάτι που να μου δώσει κάποια ιδέα, δυστυχώς (ή ευτυχώς, βάσει του είδους των καταστάσεων που μπορεί να συμβούν), χρειάζομαι τους επόμενους μήνες/χρόνο, για να δω ποιος θα αρχίσει να κερδίζει απ’αυτό που συνέβει. Να δω ποιοι απ’αυτούς που θα βλέπω να κερδίζουν σε τοπικό επίπεδο, θα κερδίζουν και σε πιο διευρυμένο γεωργραφικά επίπεδο. Όχι παγκόσμιο, γιατί θα είναι πάρα πολλές οι πληροφορίες. Αλλά ας πούμε σε επίπεδο Ευρώπης, ή Μεσογείου. Από ‘κει ίσως να μπορούν να βγουν κάποια συμπεράσματα.
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Η φίλη eri έκανε μια πρόταση που πιστεύω πως είναι σωστή σχετικά με το ποιοί
έχουν συμφέρον και γιατί.
Βέβαια χωρίς να παραγνωρίζουμε το γεγονός της μεγάλης και διαρκούς
ξηρασίας.
1-Οικοπεδοφάγοι τουλάχιστον για κάποια απο αυτά.
2-Τουρισμός (Τουρκία,Ιταλία,Ισπανία)
3-Αγροτική παραγωγή-κυρίως Λάδι με έμφαση στην Κίνα,Ιαπωνία,Αμερική.
(Ιταλία,Ισπανία,Μαρόκο,Τυνησία)
Υπάρχουν και άλλα αγροτικά προιόντα αλλά το λάδι καίει πολλούς
4-Πολιτική αποσταθεροποίηση.
Ευχαριστώ.
Η εφημεριδα Αυριανη εχει πρωτο τιτλο για ενα κοσοβαρο που εχει εκπαιδευτει στην Αμερικη απο την σια και μπηκε την περασμενη Δευτερα στην Ελλαδα το θεσαν υπο παρακολουθηση απο κλιμακιο της Ευπ και την περασμενη Τεταρτη θεαθηκε στην Ηλεια σε διαφορες συναντησεις με ατομα αμφιβολου ηθικης
Πιστευουν ακομα οτι ο τσεχος που συνελαβαν εινα συνεργατης του και ανακρινεται
Τωρα οσο για τις αιτιες εγω πιστευω οτι ειναι ενας συνδυασμος απο ολα
και εξηγω
Στον Πυργο ξεκινησε απο αμελια απο την γιαγιακα που εφτιαχνε το φαγητο για το πανηγυρι μετα κατι ο δυσκολος δρομος κατι οι ανεμοι κατι το κρατος επεχταθηκε
Αργοτερα ειναι το φιλετο της λιμνης Καιφα και πολλοι θελουν να κανουν μεγαλες ξενοδοχειακες μοναδες εκει ειναι η Ιονια οδος που θελουν να περασει απο το νομο και μεσα απο τα δαση
Και φυσικα μπορει και αυτα τα κεντρα ελληνικα και ξενα που επιθυμουν αποσταθεροποιηση βαλαν το χερακι τους γιατι ο λυκος στην αναμπουμπουλα φαινεται
Kαι ανακεφαλεωνοντας
1. ΘΕΩΡΙΕΣ ΠΕΡΙ ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΗΣ ΤΟΥ ΠΛΑΝΗΤΗ ,Η ΑΦΙΞΗ...ΔΙΑΦΟΡΩΝ ΟΝΤΩΝ ΠΟΥ ΖΟΥΝ ΜΕΣΑ ΣΤΑ ΕΓΚΑΤΑ ΤΗΣ ΓΗΣ
(ΘΕΩΡΕΙΑ ΛΑΙΚΟΠΟΥΛΟΥ ΑΛΛΑ ΠΑΙΖΕΙ)
2. ΑΝΤΙΠΟΙΝΑ ΤΗΣ ΑΜΕΡΙΚΗΣ ΕΝΑΝΤΙ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ-ΡΩΣΙΑΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΓΩΓΟ ΑΕΡΙΟΥ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΣΥΜΦΩΝΙΕΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΚΛΕΙΣΕΙ Η ΕΥΡΩΠΗ ΜΕ ΤΟΝ ΠΟΥΤΙΝ
ΕΧΕΙ ΑΡΑΓΕ ΑΡΧΙΣΕΙ Ο Γ'ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΣ ? ΟΙ ΡΩΣΟΙ ΓΙΑΤΙ ΕΞΕΛΙΣΟΥΝ
ΤΗΝ ΑΝΤΙΠΥΡΑΥΛΙΚΗ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΤΟΥΣ ?
3. "ΓΝΩΣΤΑ" ΚΕΝΤΡΑ-ΕΧΘΡΟΙ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ
ΟΙ..ΣΚΟΤΕΙΝΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΠΟΥ ΚΑΤΑΤΡΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ...
4. ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ Η ΕΞΩΤΕΡΙΚΗ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑ
"ΜΕΣΩ ΤΗΣ ΠΥΡΑΣ ΘΑ ΕΠΕΛΘΕΙ Η ΚΑΘΑΡΣΙΣ"-ΝΑΖΙΣΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑ
"ΠΡΟΣΓΕΙΩΜΕΝΑ" ΣΕΝΑΡΙΑ:
1. ΟΙΚΟΠΕΔΟΦΑΓΟΙ,ΒΟΣΚΟΙ,ΨΥΧΟΠΑΘΕΙΣ ΑΜΕΛΕΙΑ ΑΠΟ ΔΙΑΦΟΡΟΥΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΣΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΚΑΙ ΚΑΝΟΥΝ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΑΠΕΡΙΣΚΕΠΤΑ ΣΕ ΑΚΡΑΙΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣΚ.
2. ΣΥΓΚΥΡΙΕΣ ΚΛΙΜΑΤΟΣ-ΚΑΚΗΣ ΟΡΓΑΝΩΣΗΣ ΚΡΑΤΟΥΣ
ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΛΑΟΣ ΠΟΥ ΒΙΑΖΕΙ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΟΥ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ
Παντως για το Λιακοπουλο εχω να πω οτι μεσα στην τρελα του να πουλησει βιβλια λεει και μερικα σωστα αλλα που δεν τα παιρνουμε υποψη μας
και εξηγω....
Στις αρχες του Μαρτιου ειχε βγαλει ενα ρεπορταζ της Πραβδα οτι ελεγε οτι 9 τυφωνες θα χτυπησουν την Αμερικανικη ηπειρο μεχρι τον Σεπτεμβρη του 2007 μεχρι στιγμης ειναι 5 τον αριθμο και ολοι μεγαλου επιπεδου.
Και ξεχνάμε και το σενάριο του "φόβου". Δηλαδή ένας λαός φοβισμένος που ελέγχεται πιο εύκολα. Κάτι ανάλογο με την τρομοκρατία και τον αντιτρομοκρατικό νόμο, ο οποίος αν και στερεί ορισμένες ελευθερίες γίνεται δεκτός από τους πολίτες (αφού έχουν προηγηθεί κάποιες "τρομοκρατικές" ενέργεις αμφιβόλου προελέυσεως).
Εδώ φτάσαμε στο σημείο να ακούγονται φωνές για στρατιωτικό νόμο και πραξικόπημα.
Εδώ φτάσαμε στο σημείο να ακούγονται φωνές για στρατιωτικό νόμο και πραξικόπημα.
Σε αυτό το σημείο που έφτασε η κατάσταση των τελευταίων ημερών, αυτά τα "κουλά" που ακούμε να λέει ο κάθε ανίδεος-πικραμένος- (δημοσιογραφος και μη) ,πιστεύω πως δεν είναι τίποτα μπρος σε αυτά που έχουμε να δούμε και ν'ακούσουμε τις επόμενες ημέρες, όταν καταλαγιάσουν οι πυρκαγιές...
Η πρόληψη και η ψυχραιμία είναι δύο συστατικά που λείπουν παντελώς από την ιδιοσυγκρασία μας σαν Εθνος-χώρα- φυλή κλπ κλπ κλπ.
Αλλά θα μου πείτε, κάνοντας και μια αναδρομή στην Ιστορία, πάντα έτσι δεν είμαστε??? :(
"ΠΡΟΣΓΕΙΩΜΕΝΑ" ΣΕΝΑΡΙΑ:
1. ΟΙΚΟΠΕΔΟΦΑΓΟΙ,ΒΟΣΚΟΙ,ΨΥΧΟΠΑΘΕΙΣ ΑΜΕΛΕΙΑ ΑΠΟ ΔΙΑΦΟΡΟΥΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΣΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΚΑΙ ΚΑΝΟΥΝ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΑΠΕΡΙΣΚΕΠΤΑ ΣΕ ΑΚΡΑΙΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣΚ.
2. ΣΥΓΚΥΡΙΕΣ ΚΛΙΜΑΤΟΣ-ΚΑΚΗΣ ΟΡΓΑΝΩΣΗΣ ΚΡΑΤΟΥΣ
ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΛΑΟΣ ΠΟΥ ΒΙΑΖΕΙ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΟΥ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ
Θα προτιμήσω τα "προσγειωμένα" λογικά σενάρια. Τα υπόλοιπα είναι κατάλληλα για βρώση μόνο μέσα από φθηνές νουβέλες καλπάζουσας αντιεπιστημονικής φαντασίας.
the_black_planet
28-08-07, 18:39
Προς Σκέπτικ:
Φίλε μου,θεωρώ τα αναφερόμενα ως "προσγειωμένα" σενάρια εγώ προσωπικά ως σενάρια επιστημονικής φαντασίας.Θέλετε να πείτε ότι άναψαν 400 φωτιές σε διάστημα 3 ημερών από τρελούς.Έχετε κάποιες πληροφορίες ότι υπάρχει κάποια οργάνωση τρελών που να αριθμεί 100άδες άτομα και που να δραπέτευσαν από το κοντινό Λεβίδι(λέω εγώ) και να έβαλαν τις πυρκαγιές;Αν ναι να το δεχτώ.Για μένα όμως είναι φως φανάρι.Τις φωτιές τις έβαλε η ΣΙΑ.Τελεία.Όσοι διαβάζουν για την εξωτερική πολιτική της χώρας,τις σχέσεις με Αμερική-Ρωσία αλλά και γενικά τις πρακτικές των Αμερικανών σε παρόμοιες περιπτώσεις καταλαβαίνουν καλά για τι πράγμα μιλάω...Καθαρή μαφιόζικη κίνηση(οι αμερικάνοι είναι "επιστήμονες" σε αυτά) και εκβιασμός,έως πραξικόπημα.Ο Καραμανλής δεν μπορεί φυσικά να δώσει τη ΣΙΑ και γι'αυτό προσπάθησε να σώσει την παρτίδα για την κυβέρνηση μιλώντας για τρομοκρατία αόριστα.Όμως τα ΜΜΕ του ΠΑΣΟΚ κάνουν καλά τη δουλειά τους και προσπαθούν να περάσουν τα παραπάνω "λογικοφανή" σενάρια.Για μένα,να πάνε στο διάολο όλοι τους!!!
Κι εγώ αν και εφόσον ο Απέριττος μας πει πού έχει διαβάσει σχετικά με το σχέδιο συνωμοσίας το οποίο παρουσίασε στο πρώτο του ποστ.
Διάβασα αυτό και το προηγούμενο ποστ σου και ειλικρινά δεν μπορώ να βγάλω νόημα...Πιθανολογώ πως δεν έχεις κατανοήσει καλά τα ποστ του Απέριττου.Εγώ δεν βλέπω την παραμικρή λογική ασυνέχεια.Ούτε και θα έλεγα ότι μιλάει για πράγματα "βαθυστόχαστα" ή μυστικά στο 1ο του ποστ.Λέει απόλυτα λογικά και γνωστά θα έλεγα πράγματα.Τι ακριβώς δεν καταλαβαίνεις να σε βοηθήσω και εγώ.Για την ερημοποίηση και οικονομική κατάπτωση της Πελοπονήσου;Θα δεις σε μερικά χρόνια που με μαθηματική ακρίβεια η Πελοπόνησος θα είναι κάτι σαν την Νότια Ιταλία.Και φυσικά συμφωνώ με τον Απέρριτο ότι η συμμετοχή μας στην αναδάσωση είναι πολύ σημαντική(και είναι ευτυχές που έχουμε άτομα σαν τον Απέρριτο με γνώσεις επί του θέματος) και δυστυχώς το μόνο που μπορούμε να κάνουμε.Δηλαδή εσύ σαν τι άλλο περίμενες καλή μου;Να εντοπίσουμε και να συλλάβουμε εμείς τους πράκτορες της ΣΙΑ,ή να πάρουμε δάνεια 100άδων εκατομυρίων ευρώ για να βοηθήσουμε τους αγρότες;Δυστυχώς θα υπάρξει κύμα μετανάστευσης από το Νότο προς την Αθήνα που θα θυμίσει άλλες εποχές αλλά εμείς τι μπορούμε να κάνουμε γι'αυτό;Οι ελιές και οι πορτοκαλιές ξέρεις προκειμένου να ξανααναπτυχθούν και να δώσουν καρπό θέλουν πολλά χρόνια.Έχεις να προτείνεις κάτι;Αν εντούτις υπάρχει κάτι στα λεγόμενα του Απέριτου που μου ξέφυγε και δικαιολογεί τα όσα είπες σε παρακαλώ να μου το υποδείξεις και να εκφράσεις ποιό συγκεκριμένα τις απορίες σου.
the_black_planet, συμφωνώ με το να πάνε στο διάολο όλοι τους οι πουλημένοι πολιτικοί γιατί περί πουλημένων πρόκειται αλλά δεν δέχομαι το ηλίθιο σενάριο περί πρόκλησης των πυρκαγιών για πτώση της κυβέρνησης της ΝΔ.
Δηλαδή τι αντιαμερικανικό και αντινεοταξικό έχει κάνει η ΝΔ για να προκαλέσει την οργή των αμερικανών ώστε να επιχείρησουν μια τέτοια αποτρόπαια πράξη ; Για πες μου; To αντίθετο μάλιστα. Εξυπηρετεί πιστά τα συμφέροντά τους στέλνωντας κορυφαίους πολιτικούς στις λέσχες τους όπως είναι πλέον γνωστό και κρατώντας ήπια πολιτική επιχειρηματικής συνεργασίας με τους Τούρκους, όπως διατάχθηκαν να κάνουν από τα ξένα κέντρα αποφάσεων και τα δυο μεγάλα κόμματα. Δηλαδή έχουμε μια win-win κατάσταση εδώ πέρα. Δεν τους ενδιαφέρει ποιος από τους δυο θα είναι στην κυβέρνηση αφού ελέγχουν και τους δυο. Παρόμοια κατάσταση με τις τελευταίες εκλογές των ΗΠΑ όπου Βush και Kerry προέρχονταν από την ίδια στοά.
Αλλά ακόμα και αν το έκαναν (που το αποκλείω) ο Καραμανλής είναι συνένοχός τους τη στιγμή που το απέκρυψε και δεν τους έδωσε στεγνά εφόσον έχει τα στοιχεία. Εφόσον δεν τα έχει και κραυγάζει περί "τρομοκρατίας" δίχως να δίνει στοιχεία ποιοι είναι τρομοκράτες και γιατί το έκαναν, τότε είναι λαικιστής και προσπαθεί να αποπροσανατολίσει τον κόσμο από τις πραγματικές ευθύνες της κυβέρνησης.
Φιλε σκεπτικ νομιζω οτι μπερδευεις τα πραγματα δε μιλαμε για τους σιωνιστες και τις λεσχες τους αλλα για τους αμερικανους που τα μετρανε ολα με το χρημα και με τον ελεγχο του κοσμου
Στην περιπτωση αυτη ο Καλαμανλης εκανε φαουλ μεγαλο με τη συμφωνια για το φυσικο αεριο με το Παπουλια στο πλευρο του
αυτο δεν του το συγχωρανε οι Αμερικανοι
Μη ξεχνας οτι και παλια ο Παπανδρεου ηθελε να κανει ερευνα για τα πετρελαια του Αιγαιου και του βγαλανε το σκανδαλο Κοσκωτα την Μιμη και φωτιες (πεντελη παρνηθα) και τον ριξανε
Οταν εγινε καλο παιδι παλι τον ξαναφερανε εξουσια
ετσι και τωρα φαινεται τα ιδια γινονται.
Καλος η κακος αυτος ο πρωθυπουργος ειπε να κοιταξει λιγο την Ελλαδα και θα τον φανε βλεπεις προτιμουνε Μπακογιαννη Παπανδρεου δεν τους ενδιαφερει η σειρα.
Ριξε μια ματια τι λεει το cnn το bbc και αλλα καναλια φερεφωνα της αμερικης και ολου του κοσμου
Απο ποτε οι αμερικανοι πονανε για την αρχαια ολυμπια και εχουν και συνεντευξεις ελληνων που κατηγορουνε την κυβερνηση λες και οι αμερικανοι δε ζουνε με την λεξη τρομοκρατια στη γλωσα τους συνεχεια
Δε λεω οτι ολα αυτα ξεκινησαν απο την αμερικη αλλα βρηκε πατημα και το πρωχωρησε λιγο παραπανω
Οσο γιαυτα που λες να τα πει αν εχει αποδειξεις δεν υπαρχει περιπτωση να πει τιποτα ηδη τα παιρνουν σιγα σιγα ολοι με πρωτη την Μπακογιαννη που κατηγορησε στον καναλι αλφα τους αναρχικους
Δυστυχως ειμαστε ανοργανωτοι σαν κρατος σε οποιαδηποτε κακοβουλη ενεργεια απο μεσα η απο εξω
Και κατι αλλο το βασικοτερο για 20 χρονια πηγαμε πισω
Τα λεφτα που θα παρουμε απο τον Πουτιν για το φυσικο αεριο δεν φτανουν για την ανοικοδομηση της πελλοπονησου και για τη βοηθεια προς τους πυροπληθα χρειαστουμε παλι δανειακια
<<απο την μεγαλη πατριδα ΕΕ >>
Καλος η κακος αυτος ο πρωθυπουργος ειπε να κοιταξει λιγο την Ελλαδα και θα τον φανε
Φίλε έλληνα τι ακριβώς έχει κάνει για την Ελλάδα που έκανε τους Αμερικάνους να θέλουν να τον φάνε? :confused:
the_black_planet
29-08-07, 00:50
Φίλε μου Έλληνα,το ότι κατηγόρησε η Μπακογιάννη τους αναρχικούς για να είμαι ειλικρινής δεν το έχω ακούσει με τα ίδια μου τα αυτιά,μου το έχουν μεταφέρει άλλοι και δυσκολεύομαι ειλικρινά να το πιστέψω,ότι μας έχουν δηλαδή για τόσο μ...ες!Χαίρομαι που ο λαός δεν μάσησε τόσο φτηνό κουτόχορτο.Είπαμε οι αναρχικοί φταίνε για όλα αλλά όχι και έτσι!Τώρα όσον αφορά το σενάριο περί ΣΙΑ συμφωνώ μαζί σου και θα εφυστούσα την προσοχή του αγαπητού Σκέπτικ γιατί γίνονται πολλά σε διεθνές επίπεδο και ο πολύς κόσμος στην Ελλάδα δεν τα παρακολουθεί και σύντομα θα βρεθεί προ εκπλήξεως,για πολλούς δυσάρεστης...
Διάβασα αυτό και το προηγούμενο ποστ σου και ειλικρινά δεν μπορώ να βγάλω νόημα...Πιθανολογώ πως δεν έχεις κατανοήσει καλά τα ποστ του Απέριττου.Εγώ δεν βλέπω την παραμικρή λογική ασυνέχεια.Ούτε και θα έλεγα ότι μιλάει για πράγματα "βαθυστόχαστα" ή μυστικά στο 1ο του ποστ.Λέει απόλυτα λογικά και γνωστά θα έλεγα πράγματα.Τι ακριβώς δεν καταλαβαίνεις να σε βοηθήσω και εγώ.Για την ερημοποίηση και οικονομική κατάπτωση της Πελοπονήσου;Θα δεις σε μερικά χρόνια που με μαθηματική ακρίβεια η Πελοπόνησος θα είναι κάτι σαν την Νότια Ιταλία.Και φυσικά συμφωνώ με τον Απέρριτο ότι η συμμετοχή μας στην αναδάσωση είναι πολύ σημαντική(και είναι ευτυχές που έχουμε άτομα σαν τον Απέρριτο με γνώσεις επί του θέματος) και δυστυχώς το μόνο που μπορούμε να κάνουμε.Δηλαδή εσύ σαν τι άλλο περίμενες καλή μου;Να εντοπίσουμε και να συλλάβουμε εμείς τους πράκτορες της ΣΙΑ,ή να πάρουμε δάνεια 100άδων εκατομυρίων ευρώ για να βοηθήσουμε τους αγρότες;Δυστυχώς θα υπάρξει κύμα μετανάστευσης από το Νότο προς την Αθήνα που θα θυμίσει άλλες εποχές αλλά εμείς τι μπορούμε να κάνουμε γι'αυτό;Οι ελιές και οι πορτοκαλιές ξέρεις προκειμένου να ξανααναπτυχθούν και να δώσουν καρπό θέλουν πολλά χρόνια.Έχεις να προτείνεις κάτι;Αν εντούτις υπάρχει κάτι στα λεγόμενα του Απέριτου που μου ξέφυγε και δικαιολογεί τα όσα είπες σε παρακαλώ να μου το υποδείξεις και να εκφράσεις ποιό συγκεκριμένα τις απορίες σου.
Δεν πειράζει που δεν μπορείς να βγάλεις νόημα, κι εγώ καμιά φορά δεν βγάζω! Αυτό είναι λογικό σε ένα φόρουμ, γι'αυτό τον λόγο θέτουμε ερωτήματα μεταξύ μας και απαντάμε σε όσους μας ρωτάνε κάτι. Κι εγώ ρώτησα κάτι πολύ συγκεκριμένο στον Απέριττο και περιμένω να μου απαντήσει. Ο καθένας μας έχει το δικαίωμα και την ελευθερία να εκφράζει τις απόψεις του κι εγώ, λογικά σκεπτόμενη, βρίσκω λογική ασυνέχεια. Χαίρομαι που γνώριζες κι εσύ για την θεωρία συνωμοσίας, αλλά εγώ και πολλοί φίλοι του φόρουμ δεν είχαμε αντιληφθεί την έκταση της κατάστασης την οποία μας περιέγραψε ο Απέριττος. Εγώ λοιπόν δεν αμφισβητώ τα λεγόμενα, αλλά πολύ απλά ζητώ από τον άνθρωπο να μας πεί πού το διάβασε για πολύ συγκεκριμένους λόγους που θα σου αναλύσω.
Ο λόγος λοιπόν είναι καθαρά ΕΘΝΙΚΟΣ. Κι αυτό γιατί το επόμενο ποστ του Απερ δεν με κάλυψε. Δηλαδή, το ότι μετά από κάποια καταστροφή είναι σημαντική η αναδάσωση και επίβλεψη, χαίρω πολύ, αυτό μπορεί να μας το πει και ένα παιδί δημοτικού.
Τη θεωρία συνωμοσίας όμως [πριν γίνει γνωστή σε όλους μας τις τελευταίες μέρες] δεν μπορεί να την σκεφτεί ο ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ, αλλά κάποιος/κάποιοι που έχουν γνώσεις από εμπειρία ή μελέτη. Άρα αυτός/αυτοί που το έγραψε ή το είπε/δημοσίευσε και απ'όπου το μελέτησε ο Απέριττος, πιθανόν να έχει υπ'όψη του και την κατάλληλη αντιμετώπιση για αυτό το μείζον σημασίας ζήτημα. Κι όταν μιλάμε για συνωμοσία, η αντιμετώπιση είναι πολύ πιο "λεπτή" και πολυεπίπεδη από την αναδάσωση. Οπως προείπα, εμείς θα αναδασώνουμε και οι υπεύθυνοι θα γελάνε από την γωνία. Και εγώ όπως και όλοι οι΄Ελληνες αυτή τη στιγμή θέλω πολύ να μάθω ποιοί ήταν αυτοί που το κατάλαβαν τόσο έγκαιρα και ίσως έρθουμε σε επικοινωνία για να μάθουμε ίσως περισσότερα.
Όπως άλλωστε μπορείς εύκολα να διαπιστώσεις, από την στιγμή που ξεκίνησε το θέμα δεν έκανα καμία παρέμβαση. Όμως τώρα που αντιμετωπίζω τις συνέπειες μιας τόσο δυσμενής καταστάσεως και που φοβάμαι ότι και στο μέλλον θα ξαναζήσω ανάλογες καταστάσεις, ακούγωντας σαν λύση την αναδάσωση..., νοιώθω υποχρέωσή μου να πω αυτό που πιστεύω και να το διεκδικήσω.
Αν αυτό δεν σου φαίνεται λογικό, λυπάμαι, αλλά για μένα είναι άκρως ορθολογιστικό και έντιμο...
Ένα δέντρο ελιάς μετά τη φύτεψή του χρειάζεται το λιγότερο τρία με τέσσερα χρονια για να φέρει τους πρώτους καρπούς.. και πέντε με έξι για να είναι αποδοτικό (να αξίζει να μπεις στον κόπο να τις μαζέψεις).
Πέντε χρονια στην καλλίτερη δηλαδή, σημαίνει πέντε χρονια χωρίς ούτε λεπτό στην τσέπη. Επί πέντε χρονια τι θα τρώνε οι άνθρωποι;
Ούτε μια κότα με το αυγό τις ούτε ένα κατσίκι με το γαλα του τίποτα. Αρα πρώτον τα χωρια θα ερημώσουν , και δεύτερον οι γεροι που δεν θα έχουν την δύναμη μιας νέας αρχής στην πόλη, θα πεθάνουν νηστικοί. Βοήθεια οικονομική αν δοθεί και όταν δοθεί, πόση θα είναι και μέχρι ποτε; Τα δέντρα εκτος τον πεύκων -που είναι ως γνωστόν μπαρούτι έτοιμο για ανάφλεξη- που μεγαλώνουν γρήγορα, θέλουν δεκαετίες για να γίνουν δέντρα..
Αρα είτε θα έχουμε γρηγορη επούλωση των πληγών με την δημιουργία μιας ακόμη μπαρουταποθήκης έτοιμης για την επομενη πυρκαγιά, είτε θέλουμε δεκαετίες για να φτιάξουμε ξανά το δασος. Προσωπικά πιστεύω θέλουμε περί τα 80-100 χρονια..
Όσον αφορά την αγαπητή Drymonia, σίγουρα το να συζητήσουμε για το ποιος θα μπορούσε να βάλει την πυρκαγιά για συνωμοσιολογία και αλλα τέτοια είναι πολύ ενδιαφέρον, και είναι ο τόπος να το συζητήσουμε αλλα δεν νομίζω πως είναι ο κατάλληλος χρόνος για αυτό.
Χάρηκα που η συζήτηση ξέφυγε από εκείνο το στάδιο γιατί όπως είναι προσωπικά πιστεύω πως δεν είναι ώρα ακόμα για τέτοιες κουβέντες, και ίσος δεν είναι και η θέση μας τέτοια ώστε να μπορούμε να βγάλουμε κάποιο συμπέρασμα η έστω να δημιουργήσουμε ένα μπάχαλο συνωμοσιολογικό.
Δεν μπορώ να γνωρίζω ποιος έβαλε τις πυρκαγιές, γιατί δεν ήμουνα εκεί να τον δω. ’κουσα για τούρκους, για αλβανούς, για αμερικανους, για βουλγαρους ιταλούς έλληνες οικοπεδοφάγους τρελούς λογικούς, αλλα κανένας δεν είπε πολύ απλά αρρωστημένα μυαλά για να είναι μέσα.
Σημασία έχει ένα πράγμα προς το παρόν.
Να καταλάβουμε όλοι, ποσο τεραστια ζημια έγινε, και εννοώ να καταλάβουμε! Να κάτσουμε να το σκεφτούμε, και να αποφασίσουμε έγκαιρα τι μπορούμε να κάνουμε σαν άνθρωποι πολιτισμένοι, για να διορθώσουμε την κατάσταση.
Πρέπει να έχουμε στο μυαλό μας ότι αυτά τα πράγματα, αυτές οι καταστάσεις όπως για παράδειγμα οι σεισμοί σε ελλάδα τουρκια και παντού, τσουνάμι, ενδέκατη σεπτεμβρίου κτλ, είναι πραγματικότητες.
Πραγματικότητες που συμβαίνουν στα αλήθεια, που ξεχνιούνται μετά από μερικές μέρες, και ξεχνιούνται τελείως! Μονο που ο πόνος μένει, και ο πόνος μένει σε αυτούς που τον ζούνε.
Φίλοι μου καλημέρα σας.
Φίλε the_black_planet δυστυχώς το ακουσαμε και αυτό πως αντιεξουσιαστές
και αναρχικοί είναι υπέθυνοι για τις φωτίες και καμαρώνουν σαν γύφτικα
σκερπάνια πως βρήκαν τους ενόχους.
Κανένας δεν λέει όμως στου διαφόρους πως έχουν δώσει 60 στρέμματα στό
ΚΑΖΙΝΟ ΤΗΣ ΠΑΡΝΗΘΑΣ για επέκταση.
Ολα αυτά παρα του ότι ειναι σε περιοχή χαρακτηρισμένη ΕΘΝΙΚΟΣ ΔΡΥΜΟΣ.
Ευχαριστώ.
Νομίζω ότι τα εκτός φωτιάς έχουν πάρει άσχημες διαστάσεις, χειρότερες από ότι θα περίμενα ομολογώ. Και είναι χειρότερο για δύο λόγους.
Η παραφιλολογία που εξελίσσεται και το κλίμα τρόμου.
Για μένα δεν υπάρχουν ούτε μυστικές υπηρεσίες πίσω από όλα αυτά, ούτε τίποτα. Θα μου πεις οι φωτιές είναι τυχαίες; Όχι δεν είναι. Αλλά δεν ήταν ποτέ. Δεν άλλαξε ούτε τώρα τίποτα. Δεν μπορώ όμως παρά να με έχουν προβληματίσει τα στοιχεία και αυτά είναι άκρως σκοτεινά.
Αξίζει να σημειωθεί για όσους λένε για πολλές φωτιές ότι:
1998: 15 ημέρες είχαμε πάνω από 100 φωτιές.
1999: 6 ημέρες είχαμε πάνω από 100 φωτιές.
2000: 21 ημέρες είχαμε πάνω από 100 φωτιές.
Οπότε είχαμε αρκετές φορές και στο παρελθόν πάνω από 100 φωτιές.
Στις 24 Αυγούστου όπου επέλεξε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος να κάνει αναδρομή στο παρελθόν για να δείξει πόσες φωτιές είχε τις προηγούμενες χρονιές διάλεξε μερικές όπως 2006,2005,2004.
Στις 24/8/2004 ήταν η τελετή λήξης των Ολυμπιακών αγώνων, φυσικά όλα τότε (και μόνο τότε από ότι φαίνεται) λειτουργούσαν καλά. 24/8/2005 είχαμε βροχές και στις 24/8/2006 είχαμε μόλις 4 μποφορ, δηλαδή ήταν μέρα που δεν προτιμούν αυτοί που βάζουν φωτιές.
Εμπρηστικοί μηχανισμοί δεν έχουν βρεθεί παραπάνω από ότι σε άλλες περιπτώσεις ή τουλάχιστον και να υπάρχουν δεν έχουν βγει τα στοιχεία στην δημοσιότητα.
Για μένα όλα αυτά που λέει η κυβέρνηση δεν είναι τίποτα άλλο παρά μαλακίες για να καλύψει την ανικανότητα της.
Μου θυμίζει πάρα πολύ όλο το σκηνικό και οι δηλώσεις του Καραμανλή τον Μπους. Ο Μπους μετά το κτύπημα τις 11 Σεπτεμβρίου ζήτησε όλο τον αμερικανικό λαό να είναι με το μέρος του. Αυτό έγινε πολύ απλά γιατί η δημοτικότητα του είχε πέσει πολύ χαμηλά και ήθελε να έχει μαζί του τον κόσμο για να κάνει πόλεμο.
Από την άλλη όμως κάτι άλλο ανησυχητικό είναι το εξής.
Στην Πολωνία έχουν φωτιές. Στην Πολωνία ο λόγος λένε που έχουν φωτιές είναι ότι τις βάζουν οι τρομοκράτες…
Αυτό μπορεί να σημαίνει τα εξής.
1. Ότι και εκεί υιοθετούν την πρακτική της μαμάς Αμερικής για να μην έχουν τόσο μεγάλο πολιτικό κόστος.
2. Ότι υπάρχει μια γενική «οδηγία» για να προκαλέσουν ακόμα μια αόρατη απειλή.
3. Τελικά η απειλή υπάρχει, αν και δεν νομίζω ότι είναι από τους τρομοκράτες, αλλά για αυτούς που θέλουν πάρα πολύ να δημιουργήσουν κλίμα τρομοκρατίας .
Τελικά όσο το σκέφτομαι δεν μπορώ να πω ότι δεν δεχόμαστε επίθεση, απλά η επίθεση αυτή για μένα ανεξάρτητα με το εάν είναι οι φωτιές εσκεμμένες ή όχι, είναι ψυχολογική και έχει να κάνει με τον τρόμο. Σε αυτό το παιχνίδι με δυσαρέσκεια το λέω έχει μπει και παίζει με μεγάλη ευκολία (λόγω των στοιχείων που γράφω παραπάνω) η κυβέρνηση. Γενικά δεν μπορώ να πω ότι από όλα αυτά που έχω διαβάσει ότι έχουν βρει και όλα όσα προσπαθεί να πει η κυβέρνηση ότι υπάρχουν περισσότερα στοιχεία από ότι άλλες φορές για τρομοκρατία. Παρόλα αυτά το γεγονός ότι επιλέγει να πει όλα όσα επιλέγει να πει με βάζουν σε σκέψεις που με βγάζουν σε δύο συμπεράσματα.
Ή η κυβέρνηση είναι τόσο ανεύθυνη και επικίνδυνη που για πολιτικούς λόγους αλλά και λόγω εκλογών επιλέγει μια τακτική άκρως επικίνδυνη.
Ή παρασύρετε σε ένα βρώμικο παιχνίδι από υπαρκτούς ή όχι λόγους.
Αν θέλουμε να μιλήσουμε για συνωμοσιολογία θα μπορούσαμε να πούμε ότι μοιάζει με ένα σχέδιο που εξελίσσεται σιγά, σιγά και ο λόγος είναι να δημιουργηθεί μια μεγάλη αόρατη απειλή η οποία κατά τα συμφέροντα να αλλάζει πρόσωπα και κράτη για να μπορούν κάποιοι να αλωνίζουν.
Θα μπορούσαμε να πούμε ότι είναι ένα σχέδιο που έχει σκοπό να δημιουργήσει τρομοκρατημένους, ευκολότερα προβατοποιημένους και ελεγχόμενους πολίτες με λιγότερες αντιστάσεις.
chaoticblue
29-08-07, 11:49
Συγνώμη αν πω κατι που έχει είπωθει καθως εχω χασει επισόδεια σε αυτο το thread και διαβασα μονο την δεδομενη σελιδα.
Οπως και να εχει θα συμφωνησω με τον agaliarep. Τρόμος για εναν οχι και τοσο μακροπροθεσμο ολικό έλεγχο σοτυς ανθρωπους. Φτανει βαθια η τρυπα του λαγου οπως είπε ο Μορφεας αν δεν απατώμαι στο Ματριξ. Εν' τω μεταξυ η κυβερνηση κι οχι μονο αυτη που εχουμε τώρα φυσικά, κλασσικά μεσα στο κόλπο. Το να θεωρει κανεις πως είναι καποιοι μπαμπουλες που εχουν κανει την χωρα πυροτέχνημα και η κυβερνηση ειναι ο καλος ιπποτης που κάνει οτι μπορει αλλα είναι πανω των δυναμεων τις να καταφερει κατι το περισσοτερο νομίζω καταλαβαίνουν ολοι, το κατα πόσο στέκει.
Βαζει τωρα καποιος το σίγουρο δεδομενο οτι εκτος απο την ατζεντα αυτη του τρόμου που προωθείται, υπάρχουν και "ντοπια" συμφεροντα που (τόσο τους κόβει κι αυτους) επωφελούνται απο την όλη κατάσταση και που υποστηρίζουν τέτοιες ενέργειες (οι διαφοροι οικοπεδοφάγοι δηλαδή) και ξεκινάει το πανηγυρι. Παίρνουν ενα συμπονετικό υφος στις τηλεοράσεις οι εκάστοτε εκπρόσωποι των κυβερνήσεων, βρισκονται μερικά εξιλαστήρια θύματα για ξεσπάσει τον θυμο του ο λαος που υποφέρει και ολα πάνε καλά για τους ενορχιστρωτές της όλης αυτής σκοτεινής παράστασης.
Δεν θα περασει πολυς καιρος που θα δουμε τους διαφορους παγκοσμιους σωτηρες στην επική τους προσπάθεια να μας προστατέψουν απο κι άλλες τέτοιες απειλες να μας καπελώνουν με νόμους που θα μας κάνουν 100% σκλάβους κι οχι 90% που είμαστε τώρα. Ετσι για να το ευχαριστηθούμε δηλαδή.
Αμα περιμενεις σωτηρα να εισαι σιγουρος οτι καποιος θα εμφανιστει να σου παρουσιαστει ως τετοιος.
Αμα περιμενεις μεσα στο φοβο να εισαι σιγουρος οτι κατι θα συμβει που θα στον δικαιολογησει.
Αμα εχεις ελπιδα να εισαι σιγουρος οτι κατι θα συμβει που θα στην διαψευσει.
Ερημοποιηση της χωρας;
Με το 80% του πλυθησμου στο 5% της εκτασης της χωρας; (αυθαιρετα στοιχεια)
Μαλλον εννοειται για την φυση.
Ε,και η ερημος φυσης ειναι.
Τα διαφορα οικοδομικα συγχρονα υλικα δεν ειναι φυσης και εκει......
Και εκει τι;
ΝΑ περιμενουμε απο ενα απο ολους υβριζομενο κρατος/συστημα να κανει κατι;
Θα το αντεξουμε;Να βγουμε ψευτες;
Πως μπορει καποιος να περιμενει να κανει κατι, καποιος αλλος, οταν αυτος ο ιδιος δεν το πραττει;
Ελλειψη συντονισμου απο το κρατος;
Ενω εμεις ε;
Μεσα στον συντονισμο και στην οργανωση ειμαστε....
Στην Ηλεια βρισκοντουσαν παρα πολλα χωριουδακια και πολυ βλαστηση.
Και;;;
Και οι βοσκοι, οι χωριατες, τι εκαναν;
Εκατσαν να καουν.
Οταν δεν εχεις φροντισει να εχεις πυροσβεστηρα σπιτι σου, και αυτο πιασει φωτια απο βραχυκυκλωμα της κουζινας που θα τυλιξει τις ωραιες κουρτινες, τα παχια χαλια και την ξυλινη επενδυση που την περιβαλει, και το σπτιτι σου καει και εσυ φωναζεις γιατι δεν ηρθε πυροσβεστικο, τοτε...
Καλα να παθεις.
Θεωρω αδιανοητο να εχουν καει χωρια που βρισκονταν μεσα στο δασος.
Πως στο διαολο καηκαν;
Φταιει η πυροσβεστικη που φυλαγε την βιλα;
Φταιει το καναντερ που δεν ηρθε;
Και εσυ ρε βοσκε και χωριατη ΠΟΥ ΚΑΗΚΕΣ δεν φταις;
Ειναι δυνατον να ζεις μες στην φυση και να μην εχεις προνοησει για του πιθανους κινδυνους που σε περιβαλλουν;
Ειναι δυνατον να εισαι εγκλωβισμενος στην πλατεια του χωριου το οποιο περιμετρικα να καιγεται;
Γιατι ανθρωπε μου;
Μηπως επειδη περιμενες απο τον αστο να σε προστατεψει απο αυτον τον κινδυνο;
Η ψυχη ολων των ανθρωπων και των ειδικα των Ελληνων θα πω, και για να ευλογησω τα γενια μου αλλα και επειδη ετσι ειναι, σε κρισιμες στιγμες συσπειρωνεται και βγαζει προς τα εξω οτι καλο εχει.
Η συμπαρασταση στα λογια ή στις πραξεις προς τους πληγεντες ειναι φανερη.
Και αρκετη.
Οποτε μια ακομα δικη μου την θεωρω αχρηστη.
Εγω δεν θα συμπαρασταθω στους πληγεντες.
Εγω θα τους κατηγορησω.
Κατηγορω λοιπον ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΠΕΘΑΝΑΝ οτι εξαιτιας αυτων, και ενεργειων που επρεπε να εχουν κανει εχω προβληματα εγω.
Δεν ειναι δυνατον να ζεις μεσα στο δασος και να μην εχεις φτιαξει αντιπυρικες ζωνες.
Εξαιτιων της μη υπαρξης αυτων πολυ απλα καηκε οχι μονο η περιοχη που εκδηλωθηκε η αρχικη φωτια αλλα και ολο το δασος αλλα και το διπλανο δασος.
Και το δασος ανηκει και σε εμενα τον αστο.
Τωρα δεν εχω δασος να μου προσφερει οτι μου προσφερε.
Επειδη οι εκει κατοικουντες φανηκαν ανικανοι να το προστατεψουν.
Επειδη ομως αυτοι η ανικανοτητα τους στοιχησε και την πληρωσαν (δεν θα πω ακριβα) δεν θα αρω τις κατηγοριες μου αλλα θα της εξελιξω και θα τις ριξω στους εναπομοιναντες.
Σε αυτους που φροντισαν να κοψουν αυτους τους ανθρωπους απο την φυση, απο το στοιχειο που διαβιουσαν.
Απο αυτους που δεν τους αφηναν να κοψουν ενα δεντρο απο την αυλη τους (για εντος των δασων χωριων) επειδη... ειναι δασικος πλουτος και απαγορευεται.
Γι αυτους που τους σταματησαν της εθελοντικες περιπολιες που εκαναν, γιατι... ειμαστε εμεις εδω και ειναι δικια μας δουλεια.
Αλλα δεν ειχαμε ατομα να τιθς εκτελεσουν κτλ κτλ.
Οι κατηγοριες δεν αιρρονται, γιατι στα παντα φερνουμε προσωπικη ευθυνη.
Και απο εκει, επι του προσωπικου πρεπει να ξεκιναμε.
Δεν εχει οργανωση και συντονισμο το κρατος και καλα κανει, γιατι εμεις ειμαστε το ιδιο.
Ανοργανωτοι και ασυντονιστοι.
ποιος εβαλε τις φωτιες;
Νοιαζει κανεναν τωρα πια;
Ηλθαν εκαψαν και απηλθαν.
Και τωρα;
Εδω ειναι το ερωτημα.
Τα βουνα θα κανουν καμια δεκαρια χρονια να ξαναβλαστησουν.
Κατηγορουμε οτι καποιοι θελουν να ελεγχουν την φυση και μπλα μπλα μπλα.
Ενω εμεις, δεν παρεμβαινουμε καθολου σε αυτην....
Ερημοποιηση της χωρας θα επελθει αν οι κατοικοι των καμμενων περιοχων παρουν τα... οτι τους εμεινε τελος παντων και πανε στα αστικα κεντρα.
Να δω ποσοι απο αυτα τα αστικα κεντρα που βριζουν την ωρα και την στιγμη που υπαρχουν εκει, παρουν τα δικα τους, οτι εχουν και πανε σε αυτα τα... καμμενα χωρια να μεινουν.
Καμμενα ειναι η μια οψη.
Εγω κοιταω την αλλη.
Η (ανα)γεννηση, γινεται με κλαμα.Με πονο.
Και γι αυτον που γενναει και γι αυτον που γεννιεται.
Δεν ειναι ευκολα τα πραγματα.
Αλλα απο εμας εξαρταται.
Απο τον καθενα ξεχωριστα και προσωπικα.
Και οχι να παρει ενα δυο δεκα δεντρακια να παει να τα φυτεψει.
Η σταχτη ποτε δεν εκανε κακο στην βλαστηση.(ε, οχι και σε υπερβολικο βαθμο).
Αλλα επειδη η φυση κινειται σε διαφορετικους ρυθμους απο εμας (δεν εχει ρολογια βλεπετε) και επειδη εμεις ειμαστε κακοι εγωιστες, νομιζουμε οτι πεθανε και τρεχα γυρευε τι θα απογινουμε εμεις τωρα....
Εβλεπα τους πυροσβεστες και πληθος πολιτων να περιμενουν την φωτια σε αφαλτωμενο δρομο.
Να ερθει και να την αντιμετωπισουν.καλα εκαναν μιας και το δυσβατο δεν τους επετρεπε να πανε προς αυτην.
Αλλα ολο αυτο το πληθος, που εκανε τι;Περιμενε.
Μεσα στην αγωνια ασφαλως αλλα περιμενε απρακτο.
Δεν μπορουσαν αυτον τον δρομο να τον μεγαλωσουν κοβωντας οτι βλαστηση υπηρχε απο την αλλη μερια.
Δινωντας περισσοτερο χρονο στους πυροοσβεστες να την πολεμησουν και να μην περασει απο την αλλη μερια;
Επρεπε καποιος να τους το πει;
Ναι επρεπε.
Και αυτο θα πρεπει να παρουμε ως μαθημα ΟΧΙ μονο για τις φωτιες αλλα σε καθε πτυχη της ζωης μας.
Σκληρο το μαθημα αλλα εαν ληφθει ουδεν κακο.....
Θα ληφθει;Θα υπαρχει πλεον υπευθυνοτητα, ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ υπευθυνοτητα στους εναπομοιναντες;
Αυτο ειναι το μαθημα.
Μαθημα ολοκληρης ζωης και οχι μονο οσο αφορα τις φωτιες.
και μετα τις φωτιες θα ερθουν οι πλυμμηρες.
Το μαθημα εχει δοθει και οι εξετασεις ειναι πολυ κοντα στην παραδοση.
Λες πράγματα «σκληρά» αλλά είναι η πραγματικότητα είτε αρέσει είτε όχι. Όχι ότι έχει σημασία εάν αρέσει σε κάποιον.
Παρόλα αυτά να σου πω ότι εκτός από αυτούς και εμένα φταις και εσύ.
Γιατί δεν προσπάθησες να αλλάξεις κάτι από όλα αυτά;
Εγώ αναλαμβάνω την ευθύνη μου, την ευθύνη του καναπέ μου και του ψήφου μου, της απραξίας και της γελοιότητας μου, της κριτικής μου και του καθισιού μου. Ελπίζω να το κάνουν και οι άλλοι.
Και οι βοσκοι, οι χωριατες, τι εκαναν;
Εκατσαν να καουν.
Οταν δεν εχεις φροντισει να εχεις πυροσβεστηρα σπιτι σου, και αυτο πιασει φωτια απο βραχυκυκλωμα της κουζινας που θα τυλιξει τις ωραιες κουρτινες, τα παχια χαλια και την ξυλινη επενδυση που την περιβαλει, και το σπτιτι σου καει και εσυ φωναζεις γιατι δεν ηρθε πυροσβεστικο, τοτε...
Καλα να παθεις.
Θεωρω αδιανοητο να εχουν καει χωρια που βρισκονταν μεσα στο δασος.
Πως στο διαολο καηκαν;
Φταιει η πυροσβεστικη που φυλαγε την βιλα;
Φταιει το καναντερ που δεν ηρθε;
Και εσυ ρε βοσκε και χωριατη ΠΟΥ ΚΑΗΚΕΣ δεν φταις;Ε βέβαια... Τώρα που το σκέφτομαι φταίνε οι άνθρωποι που κατοικούσαν εκεί... Μα να μην έχουν μερικούς πυροσβεστήρες να αντιμετωπίσουν ένα πύρινο μέτωπο 60km... Τί λες βρε άνθρωπε;!;!;!;:eek: Δηλαδή δεν φταίει η κακή συνεννόηση του Αρχηγού της Πυροσβεστικής με το Γενικό Γραμματέα της Πολιτικής Προστασίας, ούτε ο συντονισμός του Αρχηγού της Πυροσβεστικής που έδειξε έναν άνθρωπο με μέτριες ικανότητες (μπορεί οι πυρκαγιές να ήταν πολλές και ο συντονισμός δύσκολος να επιτευχθεί, αλλά θα μπορούσε να είναι πολύ καλύτερος από αυτόν που είδαμε), αλλά φταίει ο βοσκός που δεν είχε πυροσβεστήρες!!!
---
Δεν ειναι δυνατον να ζεις μεσα στο δασος και να μην εχεις φτιαξει αντιπυρικες ζωνες.Οι αντιπυρικές ζώνες έπρεπε να γίνουν από Δήμους και Νομαρχίες, για να σωθούν τα δάση. Οι αντιπυρικές ζώνες στα σπίτια τους δεν θα έσωναν τα δάση.
Να σου πω και κάτι. Χτες άκουσα ότι ένας νομός πήρε 5000euro για αντιπυρικές ζώνες (!!!). Αυτά τα χρήματα δεν φτάνουν ούτε για την ενημέρωση των πολιτών, να κάνουν αντιπυρικές ζώνες στα σπίτια τους!
---
Κατηγορω λοιπον ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΠΕΘΑΝΑΝ οτι εξαιτιας αυτων, και ενεργειων που επρεπε να εχουν κανει εχω προβληματα εγω.Θα έπρεπε να ντρέπεσαι για αυτό που λες. Δεν μπορώ να πιστέψω ότι ένας Έλληνας- ένας άνθρωπος γενικότερα θα έλεγε κάτι τέτοιο.
Αυτό που βλέπω σε εσένα είναι κομματικός φανατισμός.
the_black_planet
29-08-07, 13:26
Προς Δρυμονία:
Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω το σκεπτικό σου.Εγώ δεν βλέπω τίποτα ύποπτο στα λεγόμενα του Απέρριτου και κάτι που να μην μπορούσε να το σκεφτεί από μόνος του κάποιος με κοινή λογική που να μην έχει κοντόφθαλμη σκέψη.Για να είμαι ειλικρινής μάλιστα αυτά τα πράγματα τα έχω ακούσει κατά καιρούς σε συζητήσεις αλλά και τα έχω σκεφτεί και μόνος μου.Αυτό για τη λύση που λες δεν καταλαβαίνω γιατί θα έπρεπε ο Απέρριτος να μας δώσει και άμεση λύση γι'αυτά τα προβλήματα.Και εγώ μπορώ να σου πω με 100% σιγουριά ότι υπάρχουν σχέδια και συνωμοσίες για την χειραγώγηση των ανθρώπων μέσω των ναρκωτικών,της πλήσης εγκεφάλου και ότι κάποιοι γνωρίζουν σαν τον κ..ο τους την ανθρώπινη ψυχολογία(αλλά και αυτήν της κάθε φυλής) και τους νόμους που τη διέπουν και το εκμεταλεύονται αυτό για να διαμορφώνουν συνειδήσεις και να βάζουν στεγανά στην αντίληψη των ανθρώπων κατά το συμφέρον τους.Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι έχω τη δυνατότητα να προτείνω ασφαλείς και ρεαλιστικές λύσεις του προβλήματος.Σε κάποιον που έχει φάει ισόβια σε φυλακές υψίστης ασφαλείας και τον φυλάει ένας στρατός τι ρεαλιστικές λύσεις μπορείς να του προτείνεις;Ελπίζω να είναι κατανοητά αυτά που σου λέω,πιστεύω ότι ήσουν άδικη(άθελα σου φυσικά) κατά του Απέρριτου.
Τώρα για να πω και κάποια πράγματα σχετικά με τη συζήτηση,αν και τα προηγούμενα δεν ήταν άσχετα,εγώ όπως είπα προηγουμένως τείνω πολύ στο σενάριο περί ΣΙΑ,παρ'όλα αυτά δεν μπορώ να είμαι απόλυτος και συμμερίζομαι και αυτά που λέει ο φίλος Αγκάλιαρεπ.Για ένα πράγμα είμαι απόλυτος.Ότι το όλο σκηνικό είναι οργανωμένο σχέδιο και όποιος πιστεύει το αντίθετο απλά ζει στην κοσμάρα του.Από ποιούς όμως δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι.Είναι σημαντικό στοιχείο το γεγονός της συνεργασίας με την Ρωσία για τον αγωγό,από την άλλη όμως υπάρχει ένα τεράστιο σκοτεινό σημείο,και αναφέρομαι φυσικά στην ανευθυνότητα που έδειξε η κυβέρνηση,αν φυσικά τα στοιχεία που δίνουν τα ΜΜΕ ευσταθούν,ότι δηλαδή δεν χρησιμοποίησαν όλο το δυναμικό παρά τις τελευταίες μέρες όταν η ζημιά είχε γίνει.Περιμένω απόψεις λοιπόν...
Το μαθημα εχει δοθει και οι εξετασεις ειναι πολυ κοντα στην παραδοση.
Χρήστο θα μπορούσα να συμφωνήσω μαζί σου, αλλά η διατύπωση στο μήνυμα σου βγάζει κάποιες στιγμές έναν ακραίο αρνητισμό.
Ιδιαίτερα φίλε μου εκεί που κατηγορείς το 4χρονο παιδάκι που κάηκε μάλλον το παρακάνεις.
Βέβαια μπορείς να μου πεις πως το κάνεις πάνω στην διατύπωση για να περάσεις το νόημα σου, αλλά και πάλι είναι προκλητικό.
Φταίμε όλοι μας για ότι συμβαίνει, όλοι μας εκτός από τα παιδιά.
Βασικά Χριστό πιστεύω πως είσαι λάθος εδώ. Δεν μπορεί ο οποιοσδήποτε να βγει και να κόβει δέντρα σε δημόσιο χορό. Απαγορεύεται και τιμωρείται από το νομο. Είναι αποκλειστικά δουλειά τις πολιτείας. Δεν νομίζω ότι μπορεί ο οποιοσδήποτε να κρίνει τους πολίτες της υπαίθρου ότι δεν ήταν προετοιμασμένοι να ανταποκριθούν στον κίνδυνο, ενώ εδώ το κράτος που έχει αρμοδιους για αυτά τα θέματα σήκωσαν τα χερια ψιλά. Είναι παράλογο νομίζω να ζητάς κάτι τέτοιο από απλούς ανθρώπους χωρίς καμια εξουσία.
Με την ίδια λογική και εσύ θα φταίς αν ξαφνικά πεθάνουν όλοι οι αθηναίοι από μια κολλητική αρρώστια προερχομενη από τα σκουπίδια και το νέφος, με την κατηγορια ότι δεν μάζευες τα σκουπίδια από τους γεμάτους κάδους και δεν χαλούσες τα αμάξια να μη βγάζουν καυσαέριο.
Σε μια ελεύθερη και οικονομικά ισχυρή χωρα όπως είναι η ελλάδα, δεν πρέπει να αφήνουμε τα πάντα στους απλούς ανθρώπους που στην τελική πληρώνουν φόρους για να έχουν το κεφάλι τους ήσυχο για πέντε δέκα πράματα. Και μη μου πεις ότι εσύ θα έσβηνες οποιαδήποτε πυρκαγιά με έναν πυροσβεστήρα..
Θεωρω αδιανοητο να εχουν καει χωρια που βρισκονταν μεσα στο δασος.
Εδώ τι εννοείς; αν όχι μέσα στο δασος τότε που θεωρείς λογικό να καίγονται;
Σημερα τα ξημερωματα σηκωθηκα να κατεβω στο χωριο μου την επαρχεια μεγαλοπολεως (Ισαρη και Λεονταρι)
Κατεβαινα με την ελπιδα τα καναλια στην παραπληροφορηση και στην μεγαλη ικανοτητα που εχουν να τα μεγαλοποιουν τα πραγματα να εχουν κανει για μια φορα ακομα το καθηκον τους
Δυστηχως ομως επεσα εξω ισως η πρωτη φορα που που η καταστροφη που δειχνουν τα καναλια δεν ηταν τιποτα μπροστα στην πραγματικοτητα
Φευγοντας απο την Τριπολη και πηγαινοντας για Μεγαλοπολη υπαρχει το βουνο Καλογερικο που ειχε ξαναπαρει φωτια πιο παλια
Απο εκει αρχισε να μαυριζει η καρδια μου φτανοντας στο μνημειο που ειχαμε απο την κατοχη στη θεση Βιγλες φανηκε ολο το μεγεθος της καταστροφης.........
Ολος ο καμπος εινα καμμενος και οπου να κοιταξεις δε βλεπεις τιποτα αλλο εκτος απο μαυρο
Η ατμοσφαιρα αποπνυκτικη και δε μπορουσες να ανασανεις
Αλλο να το βλεπεις και αλλο να στο λενε
Εκατσα στη πλατεια να πιω ενα καφε επεσα σε μια συζητηση που ειχαν για τις φωτιες
Παιδια δεν μπορουσαν να κανουν τιποτα η κολαση του Δαντη ηταν τιποτα μπροστα σε αυτο που εζησαν κατω μιλαμε για πολλα μετωπα κια οι πυροσβεστες τρεχανε σαν παλαβοι ολοι θελανε απο ενα οχημα για την φωτια που ερχοτανε στο σπιτι στο μαντρι του καθενος και στα χωραφια
Ταυτοχρονα με την φωτια που ειχανε κατω βγαινανε και οι νεκροι στην ηλεια και ο κοσμος πανικοβαλοταν ηταν προτογνωρες καταστασεις
δεν τις ξεραμε και δεν τα ειχαν ξαναζησει
Ο χρονος που χρειαστηκε η φωτια για να φυγει απο την Ασεα και να κατεβει στο καμπο ηταν τοσο λιγος που απο εκει και κατω δεν μαζευοταν γιατι ειναι γεματος με ελιες και χαμηλη βλαστηση
Η φωτια εμπαινε μεσα στα χωρια εκαιγε τα χωρια και ταυτοχρονα εφευγε μετωπο απο διπλα απο τα χωρια και πηγαινε στο επομενο και ξανα το ιδιο σκηνικο
ΜΟΥ ΕΙΠΑΝ ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΚΑΙΓΟΝΤΟΥΣΑΝ ΟΑΛ ΤΑ ΧΩΡΙΑ ΤΟΥ ΔΗΜΟΥ ΜΕΓΑΛΟΠΟΛΟΕΩς ΚΑΙ Η ΦΩΤΙΑ ΠΡΟΧΩΡΑΓΕ ΓΙΑ ΦΑΛΑΙΣΙΑ
Ενα αλλο μετωπο ανεβαινε για το ισαρι αλλα εκει δεν κινδυνευαν χωρια και δεν δωσανε μεγαλη σημασια
Το βασικοτερο που ειχε γινει επειδη ειχαμε ειδη νεκρους στην ηλεια και στη λακωνια δωσανε μεγαλη σημασια στο να απομακρυνουνε το κοσμο και δεν ειχαν εθελοντες για βοηθεια απο τον κοσμο σε πρωτη φασηΑυτοι που μπορουσαν να βοηθησουν κοιταγανε να ασφαλισουν πρωτα τους δικους τους
Βεβαια οταν οι ανθρωποι που μπορουσαν να βοηθησουν γυρισαν πισω απο την μεσσηνια που τους ειχαν παει δεν μπορουσαν να πανε πισω γιατι ειχαν κλεισει οι δρομοι απο τις φωτιες
Αποτελεσμα αυτου ηταν να μην ειχαν βοηθεια οι πυροσβεστες απο τους εθελοντες
Μια κολαση ηταν και ειναι ακομα κατω καιγονται ακομα αλλα οχι κοντα σε χωρια
Οσο για την Ηλεια μου ειπαν οτι απο εκει ειναι χειροτερα τα πραγματα και πιο συγκεκριμμενα ο δρομος απο Πυργο για Σπαρτη μεσω Ζαχαρως Λιμνη Καιφα και Καλαματα οσοι ειχαν παει και ειχαν κανει αυτη τη διαδρομη καλυτερα να μην ξαναπανε να μεινουν με αυτη την αναμνηση
Για την Αγια Θεοδωρα στο Ισαρη ο δρομος που πας απανω δεν υπαρχει πια και οσο μπορεσα να ανεβω γιατι η φωτια εκει καιει ακομα ειναι για πολλα κλαμματα το εκκλησακι παλευουν να το σωσουν οπως κα στη Καρυτραινα να μην ΠΑει η φωτια στο δασος πριν την πολη
Δυστηχως δε μπορεσα να καθισω περισσοτερο και γυρισα σπιτι γιατι ειχα δουλεια το απογευμα
Θα ξαναπαω το Σαββατοκυριακο και οποιος θελει ας ερθει μαζι μου να παμε κατω για να βοηθησουμε τωρα
ΕΙΔΗΣΕΙΣ:
Έπιασαν ένα Ιρακινό «τρομοκράτη» στο Χαϊδάρι που έβαλε φωτιά…
Ήταν λέει αγανακτισμένος επειδή δεν έβρισκε δουλειά.
Η πληροφορία μεταδίδεται χωρίς να έχει διασταυρωθεί και με κάθε επιφύλαξη.
Για το metafysiko
Agaliarep.
Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω το σκεπτικό σου.
Δεν πειράζει. Δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο γι'αυτό.
Εγώ δεν βλέπω τίποτα ύποπτο στα λεγόμενα του Απέρριτου και κάτι που να μην μπορούσε να το σκεφτεί από μόνος του κάποιος με κοινή λογική που να μην έχει κοντόφθαλμη σκέψη.
Το πρώτο του ποστ δεν έχει καμιά απολύτως σχέση με το δεύτερο που ναι είναι άκρως κοντόφθαλμο κατά την γνώμη μου. Διότι δεν υπάρχει καμία λογική σχέση ανάμεσα π.χ. στο "πρέπει να σκεφτούμε ότι μπορεί να υπάρχει η πρόθεση για συρρίκνωση ακόμη περισσότερο του αγροτικού πληθυσμού της χώρας" και στην αναδάσωση…
Τώρα, για να μην καταχρηζόμαστε άλλο το φόρουμ, εγώ έκανα μια συγκεκριμένη ερώτηση στον Απέριττο και περιμένω να απαντήσει ο ίδιος.
Εσύ εξέφρασες την άποψή σου, ωραία, την κατάλαβα, οπότε δεν έχουμε να συζητήσουμε τίποτα περισσότερο πάνω στο θέμα αν ο Απέριττος τα σκέφτηκε μόνος του ή είχε πληροφορίες.
Όταν λέω ότι το θέμα είναι Εθνικό και υψίστης σημασίας, δεν το λέω τυχαία. Ούτε παίζουμε για εθνικά θέματα. Προέχει το εθνικό συμφέρον πάνω από το ιδιωτικό, και πολλές φορές έχουμε χρέος τιμής να σωπαίνουμε για να το προστατέψουμε από περίεργα αυτιά..
Ας μην αγχωνόμαστε, περιμένω να εμφανιστεί ο Απέριττος και θα έχουμε κι άλλα να πούμε..:)
Καποιος φιλος με ρωτησε τι εκανε ο καραμανλης και τα εχουνε οι αμερικανοι μαζι του λοιπον εχουμε και λεμε.........
Τις συμφωνίες με τον Πούτιν για τους αγωγούς πετρελαίου και φυσικού αερίου.
Γιατί δεν στήριξε το σχέδιο Ανάν που παρέδιδε την Κύπρο στην τουρκοκυπριακή μειονότητα.
Γιατί δεν συναινεί στην ονομασία Μακεδονία για τα Σκόπια.
Γιατί δεν δέχεται τη νέα τάξη πραγμάτων που επιχειρείται στο Κόσσοβο.
Γιατί δεν είναι σύμφωνος με τους Αμερικάνικους πυραύλους στην ανατολική Ευρώπη.
Να παμε και στον ελληνικο λαο
Ο Ελληνικός λαός ήταν ο μοναδικός λαός της Ευρώπης που ξεχύθηκε στους δρόμους και αντέδρασε στον διαμελισμό της Γιουγκοσλαβίας παρά την επαίσχυντη στάση της δουλοπρεπούς κυβέρνησης των εκσυγχρονιστών. Έλληνες εθελοντές πολέμησαν στο πλευρό των Σέρβων.
Ο Ελληνικός λαός ξευτέλισε την υπερδύναμη οδηγώντας τα στρατεύματα της στην λαχαναγορά της Θεσσαλονίκης αλλάζοντας την διεύθυνση των πινακίδων.
Ο Ελληνικός λαός αντέδρασε τόσο στον πόλεμο του Αφγανιστάν όσο και σε αυτόν του Ιράκ.
Με το που υπέγραψε ο Καραμανλής την συμφωνία του αγωγού Μπουργκάζ- Αλεξανδρούπολης την επομένη μας προέκυψαν τα Ομόλογα.
Παρά τις πιέσεις των ΗΠΑ αυτός όχι μόνο δεν έκανε πίσω αλλά προχωρά και σε αγωγό αερίου με τους Ρώσους.
Ο Καραμανλής δεν έλαβε θέση στο σχέδιο Α(υ)νάν όπως ο Γιωργάκης και η Ντόρα.
Αυτός και οι συνεργάτες του υπέδειξαν το τετράγωνο που είναι η Αμερικανική πρεσβεία ως υπεύθυνους για τις υποκλοπές.
Ο Καραμανλής ή πρέπει να ανατραπεί προκειμένου να αντικατασταθεί με ένα από τα αγαπημένα τους παιδιά( Γιωργάκης ή Ντόρα), που θα πορευθούν σύμφωνα με τα συμφέροντα της υπερδύναμης ή και εάν ακόμη επανεκλεγεί να είναι αδύναμος με αποτέλεσμα η ενεργειακή του πολιτική να είναι σύμφωνα με τα αμερικανικά συμφέροντα.
Αυτές είναι οι φωτιές...
http://img508.imageshack.us/img508/6583/image001vo3.jpg (http://imageshack.us)
http://img508.imageshack.us/img508/6583/image001vo3.6ab5dc73b9.jpg (http://g.imageshack.us/g.php?h=508&i=image001vo3.jpg)
αυτή είναι η νέα εθνική οδός...
Η Ιονια Εθνική οδός... (http://users.otenet.gr/~vlasio/index_Page1121.htm)
http://img508.imageshack.us/img508/1720/image002ft0.jpg (http://imageshack.us)
Για όλους εκείνους που λενε ότι είναι χωράφια. αύριο θα είναι τα καλύτερα φιλέτα.
Γιαυτο και εγω λεω οτι ειναι ολες οι αιτιες και μεγαλα συμφεροντα και ατυχιες και καιρικες συνθηκες και ξενες υπηρεσιες (που βαζουν φωτιες σε σημεια τουριστικα και σημεια ενεργειας)
Τωρα καιγεται η καρυταινα και ο αρχαιος ναος που ειναι εκει κοντα μαλλον
the_black_planet
29-08-07, 18:19
Ρε συ Χαρά καταλαβαίνεις τι λες;Ειλικρινά με απογοητεύεις,όχι τόσο λόγω μιας άποψης που εξέφρασες κάποια στιγμή αλλά λόγω της εμμονής σου σε αυτήν.Κατηγορείς κάποιον άνθρωπο χωρίς επιχειρήματα και με αοριστίες(για να είμαι ειλικρινής είναι τόσα αόριστα αυτά που γράφεις που δεν κατάλαβα καν για ποιό πράγμα ακριβώς τον κατηγορείς) και όταν σου υποδεικνύω κάποια πράγματα πως κάνεις λάθος μου απαντάς να διακόψουμε την κουβέντα;;;Όχι καλή μου,δεν πρόκειται να σε αφήσω "ήσυχη" αν δεν βγεις να μιλήσεις ξεκάθαρα και με επιχειρήματα(και να απαντήσεις στα επιχειρήματα μου) για ποιό πράγμα κατηγορείς τον Απέρριτο.
Αναφέρεις στο τελευταίο ποστ σου ότι πρέπει να σωπαίνουμε γι'αυτά τα πράγματα που αφορούν το μέλλον μας σαν λαό,εννοώντας φαντάζομαι πως η παγκόσμια εξουσία θα πάρει τα μέτρα της αν δουν πως κάποιοι άνθρωποι έχουν αντιληφθεί τα σχέδια τους.Σε πληροφορώ καλή μου πως όλα αυτά που σκέφτεσαι απέχουν πολύ από την πραγματικότητα.Οι εξουσιαστές δεν έχουν κανένα φόβο μήπως αντιληφθείς τα σχέδια τους,τα οποία δεν έκρυψαν ποτέ και πολλές φορές μέσω των παπαγάλων τους στα λένε ευθέως.Ξέρουν ότι οι άνθρωποι είναι απόλυτα ανίκανοι να αντιδράσουν και δεν τους νοιάζει καθόλου,σπάνε πλάκα με εμάς και από πάνω...Συγνώμη αλλά η μελλοντική περαιτέρω συρίκνωση του αγροτικού πλυθησμου(που μετά τα πρόσφατα γεγονότα είναι πολύ κοντά πλέον) είναι απλά θέμα κοινής λογικής.Η συρίκνωση γενικότερα της μεσαίας τάξης και η δημιουργίες συνθηκών οικονομικής εξάρτησης του μεγαλύτερου μέρους του πλυθησμού είναι κάτι που το βλέπουμε καθημερινά μπροστά στα μάτια μας,όσοι είμαστε λίγο υποψιασμένοι.
Αλλά δυστυχώς δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα από μόνοι μας.Και ο Απέρριτος έχει απόλυτο δίκιο ότι πρέπει άμεσα να αναδασωθούν στο σύνολο τους οι περιοχές,γιατί με την αναδάσωση μπορούμε τουλάχιστον να επαναφέρουμε κάποια πράγματα από την προηγούμενη κατάσταση των πληγέντων περιοχών,που πλέον έχει παρέλθει ανεπιστρεπτή...
ΥΓ:Ρε παιδιά ο Χρίστος ειρωνικά τα λέει όλα αυτά,πέσατε να το φάτε το παιδί...
Με βάση το χάρτη που παρατέθηκε,θα πρέπει να σκεφτούμε σοβαρά πριν κατηγορήσουμε ειδικά τους Αλβανούς ως εμπρηστές.
Απ'ότι βλέπω,κάηκε ΚΑΙ η μισή Αλβανία.
Με βάση το χάρτη που παρατέθηκε,θα πρέπει να σκεφτούμε σοβαρά πριν κατηγορήσουμε ειδικά τους Αλβανούς ως εμπρηστές.Ποιός κατηγόρησε τους αλβανούς; Μπορεί να έχουμε τρεις ανήλικους αλβανούς εμπρηστές, αλλά αυτό δε νομίζω να υποδεικνύει οργανωμένο σχέδιο.
Εδώ κατηγορούμε την Αμερική!
---
ΥΓ:Ρε παιδιά ο Χρίστος ειρωνικά τα λέει όλα αυτά,πέσατε να το φάτε το παιδί...Αν και αμφιβάλλω για αυτό που λες, γιατί δεν το λέει ο ίδιος, εγώ σε ερωτώ: πώς ήθελες να καταλάβουμε ότι το λέει ειρωνικά; Εγώ τον βλέπω να μιλά με πολύ σοβαρό ύφος. Ας μας εξηγήσει και ο ίδιος.
Άρθρο 117
Παράγραφος 3 του Συντάγματος
Δημόσια ή ιδιωτικά δάση και δασικές εκτάσεις που καταστράφηκαν ή καταστρέφονται από πυρκαγιά ή που με άλλο τρόπο αποψιλώθηκαν ή αποψιλώνονται δεν αποβάλλουν για το λόγο αυτό το χαρακτήρα που είχαν πριν καταστραφούν , κηρύσσονται υποχρεωτικά αναδασωτέες και αποκλείεται να διατεθούν για άλλο προορισμό.
Θα διαφωνήσω ότι άμεση πρoτεραιότητα είναι η αναδάσωση. Άμεση πρoτεραιότητα (αφού βέβαια εξασφαλιστούν οι βασικές ανάγκες των πυρόπληκτων), είναι να γίνουν τα απαραίτητα αντιπλημμυρικά έργα τουλάχιστον στις περιοχές όπου υπήρχαν οικισμοί. Αν πάνω στην συναισθηματική φόρτιση αρχίσει μια άμεση προσπάθεια αναδάσωσης, χωρίς πρώτα να ληφθούν τα απαραίτητα μέτρα ώστε να παραμείνει το χώμα στην θέση του, με τις πρώτες βροχές, όλα αυτά τα δεντρίλια μαζί με ποτάμια λάσπης θα κατέβουν να πλήξουν, μια περιοχή που είναι ήδη στην κατάσταση που όλοι ξέρουμε. Και στην συνέχεια, αφού το στρώμα χώματος που είναι γόνιμο θα παρασυρθεί, θα είναι ασύγκρητα πιο δύσκολο εως αδύνατο, να φυτρώσει το οτιδήποτε εκεί. Θυμάστε τι έγινε πέρυσι στην Χαλκιδική μετά την φωτιά; Σκεφτείτε το σε κλίμακα Πελοπονήσου και με τους ανθρώπους να προσπαθούν να ορθοποδήσουν στις πληγήσες περιοχές. Και είναι άμεση ανάγκη να γίνει τώρα, αμέσως μόλις σβήσουν οι φωτιές, για να προλάβουν να ολοκληρωθούν τα έργα πριν τις πρώτες βροχές. Και με πιάνει η ψυχή μου, γιατί ξέρω με βεβαιότητα (και μακάρι να αποδειχτώ λάθος), ότι δεν θα γίνει απολύτως τίποτα προς αυτήν την κατεύθυνση, όχι έγκαιρα πάντως, εκτός κι αν ασκηθεί ειδική πίεση σχετικά με αυτό το θέμα.
Νομίζω ότι τα πράγματα έγιναν λίγο πιο ξεκάθαρα για μένα. Συνήθως οι εξηγήσεις για κάποια γεγονότα είναι αυτές που είναι πιο απλές. Το γεγονός ότι η νέα Εθνική οδός που θα διασχίζει όλη την Πελοπόννησο συμπίπτει με τις φωτιές και στην Ελλάδα αλλά και στην Αλβανία, νομίζω ότι μου κάνει πιο ξεκάθαρο ότι όλα αυτά τα δάση που κάηκαν θα γίνουν προνομιακά οικόπεδα. Έτσι αυτοί που θα τα διεκδικήσουν και τελικά όπως συνήθως γίνεται θα τα πάρουν, θα διεκδικήσουν μεγάλες αποζημιώσεις από το δημόσιο το οποίο θα κληθεί να αγοράσει τα οικόπεδα αυτά για να κάνει την εθνική, από αυτούς που έκαψαν τα δάση. Έτσι αυτοί που θα τα διεκδικήσουν και τελικά θα τα πάρουν, θα κτίσουν πολυκαταστήματα και ξενοδοχεία και καφετέριες και μαγαζιά που θα έχουν τεράστιους τζίρους και θα πουληθούν ακόμα περισσότερα λεφτά ακόμα και τις αποζημιώσεις.
Συνήθως η πιο απλά εξήγηση είναι αυτή που είναι πιο κοντά στην πραγματικότητα.
Έχουμε μάθει στην Ελλάδα για όλα τα στραβά μας και όλες τις μαλακίες που κάνουμε οι ίδιοι να τις χρεώνουμε σε κάποιους τρίτους.
Από την μεταπολίτευση και μετά η καραμέλα των Αμερικανών, είναι η πιο εύκολη λύση. Η καραμέλα του να βρούμε τον κακό εχθρό που φυσικά δεν γίνεται να είναι Ελληνες αλλά κάποιοι κακοί Αμερικανοί πράκτορες που μέσα στα σχέδια τους για κυριαρχία στον κόσμο, τους πολέμους στο Ιρακ, Αφγανιστάν και τον επερχόμενο στο Ιραν, έρχονται στην Ελλάδα με τα σούπερ μέσα που διαθέτουν και θέλοντας να δημιουργήσουν κρίση… Βάζουν φωτιές. Λες και οι Αμερικανοί δεν είχαν άλλους τρόπους και άλλα μέσα να δημιουργήσουν κάπου, όπου θέλουν στον κόσμο να δημιουργήσουν κρίση…
Για μένα προσωπικά είναι σεβαστές οι απόψεις σας, αλλά νομίζω ότι είναι μακριά από την αλήθεια.
[QUOTE=ελληνας]Καποιος φιλος με ρωτησε τι εκανε ο καραμανλης και τα εχουνε οι αμερικανοι μαζι του λοιπον εχουμε και λεμε.........
QUOTE]
Φίλε έλληνα ο αγωγός Μπουργκάς Αλεξανδρούπολης δεν είναι κάτι καινούργιο.
Απλά τώρα ωρίμασαν οι καταστάσεις, και σε συνδιασμό με το γεγονός πως ο Πούτιν πολύ σύντομα θα αποχωρήσει από την προεδρία της Ρωσίας πίεσε για άμεσες κινήσεις.
Το σχέδιο Ανάν δεν το στήριξε, αλλά ούτε και το αποκύρηξε. Κατά την γνώμη μου έκανε ότι χειρότερο, αφού από μία κυβέρνηση περιμένεις καθαρές θέσεις.
Ποιος άλλος εκτός ίσως του Μητσοτάκη συμφώνησε για την ονομασία της FYROM?
Σχετικά με τη νέα τάξη πραγμάτων στο Κόσσοβο έχω την πεποίθηση πως η πάγια θέση της ελληνικής πολιτικής εδώ και πολλά χρόνια είναι η μη αλλαγή του τρέχοντος Status Quo σε ολόκληρη την Βαλκανική.
Για τους πυραύλους δεν έχω να σου πω κάτι γιατί δεν είμαι ενήμερος 100%, αλλά αν και διαβάζω εφημερίδες δεν είδα πουθενά κάποια αντίδραση...
Γενικά συμφωνώ μαζί σου για τον ελληνικό λαό, αλλά δεν νομίζω πως ο Καραμανλής είναι φωτεινό δείγμα ηγέτη, για τον οποίο οι Αμερικάνοι θα έκαιγαν την μισή Ελλάδα για να τον ρίξουν.
Υπάρχουν πιο εύκολοι τρόποι γι'αυτό, αλλά αυτό πάλι είναι προσωπική μου άποψη.
Σε κάθε περίπτωση πιστεύω πως είναι πιθανό οι φωτιές να είναι έργο αλλότριων δυνάμεων, αλλά να γίνονται αυτές λόγω της ηγεσίας και των "μεταρυθμίσεων" του Καραμανλή μου φαίνεται δύσκολο.
Φίλοι μου καλημέρα σας.
Σας παρουσιάζω κάποιες φωτό απο ένα εμαιλ που μου ήλθε πριν απο λίγο.
Ο ΕΘΝΙΚΟΣ ΔΡΥΜΟΣ....
Να μην έχουμε ΑΥΤΑΠΑΤΕΣ τι ακριβώς γινόταν και θα θα γίνει...
http://img262.imageshack.us/img262/9972/parnitha1pb2.jpg (http://imageshack.us/)
http://img369.imageshack.us/img369/6350/parnitha2nt4.jpg (http://imageshack.us/)
http://img213.imageshack.us/img213/5244/parnitha3hf1.jpg (http://imageshack.us/)
http://img441.imageshack.us/img441/195/parnitha4pm0.jpg (http://imageshack.us/)
Λέτε να είναι οικοπεδοφάγοι ??????
Κάποια στοιχεία..
Η Συνεχεια της Παρνηθας
Τουριστική αξιοποίηση της Πάρνηθας
Στις 20 Ιουνίου, λίγο πριν την πυρκαγιά είχε δημοσιευτεί ήδη στην Εφημερίδα
της Κυβερνήσεως η απόφαση του υπουργού Πολιτισμού Γ. Βουλγαράκη, με την
οποία δίνεται άδεια ανοικοδόμησης κι επέκτασης στο καζίνο του «Μον Παρνές»,
μέσα στον πυρήνα του εθνικού δρυμού ενώ στη διαχείριση του Καζίνο έχουν
παραχωρηθεί με σύμβαση 3.100 στρέμματα επίσης στον πυρήνα του Δρυμού,
από το 2001.
Παρά τη θέση του Καζίνο στη κορυφή Μαυροβούνι, σε υψόμετρο 1100 μ. στον
πυρήνα του εθνικού δρυμού, το όλο συγκρότημα δεν αναφέρεται καν στο
πρόσφατο σχέδιο του προεδρικού διατάγματος της Πάρνηθας του ΥΠΕΧΩΔΕ. Η
συνολική επένδυση για την ανοικοδόμηση και την επέκταση του καζίνο φθάνει
τα 140 εκατομμύρια ευρώ. Είναι πολλά τα λεφτά...
Το Καζίνο-Μοντ Παρνές ανήκει σε πολυεθνική που δραστηριοποιείται επίσης
στη Θεσσαλονίκη με το Regency Casino Thessaloniki και το ξενοδοχείο Hyatt
Regency Thessaloniki και στην Αθήνα με το ξενοδοχείο "Μεγάλη Βρετανία".]
Aνεβαίνοντας προς την Πάρνηθα στα δεξιά του δρόμου -λεωφόρος Πάρνηθος-
μια ακόμα οικοδομή, η πιο προωθημένη, που ξεφύτρωσε μέσα στο δάσος μόλις
πρόσφατα. Για όποιον αμφιβάλει οι εργολάβοι έχουν αναρτήσει σε κάποιο
πεύκο, πριν το κόψουν κι αυτό, την άδεια οικοδομήσεως μέσα στο δάσος! Στο
βάθος, στην κορυφή, το Καζίνο! Νομιμότατο κι αυτό.
Στα αριστερά του δρόμου, στο Μετόχι, μέχρι το ρέμα του Αι Γιώργη γίνεται
χαμός! Ανοίγονται δρόμοι, σηκώνονται οικοδομές, ξεφυτρώνουν περιφράξεις,
ξεριζώνονται δέντρα και σχηματίζονται τεχνητά ξέφωτα που στρώνονται με
χαλίκια για να μη ξαναφυτρώσει τίποτα! Στο εναπομείναν δάσος και μέσα στο
ρέμα φορτηγά ξεφορτώνουν κάθε είδους μπάζα και σκουπίδια.
Μόνο τυφλός δεν τα βλέπει όλα αυτά αλλά συνεχίζονται ανεμπόδιστα μέχρι
πλήρους καταστροφής του φυσικού περιβάλλοντος.
Ευχαριστώ.
Agaliarep, όντως σε μερικές πυρκαγιές είναι ξεκάθαρο ότι τις έβαλαν οικοπεδοφάγοι (για να χρησιμοποιούμε την γνωστή ορολογία). Όμως, σε πολλές περιπτώσεις, αυτό δεν δικαιολογείται.
---
Όσον αφορά αυτό που είπα σε προηγούμενο μήνυμά μου, ότι "εδώ κατηγορούμε την Αμερική" δεν είναι άποψη που εγώ υιοθετώ (αν και ο έλληνας μας έδωσε μερικά στοιχεία που δείχνουν να είναι αλήθεια αυτό που λέει η κυβέρνηση ότι δηλαδή στόχος είναι ο Καραμανλής). Αν εγώ προσπαθούσα να βρώ κάποιον άλλο κατήγορο, θα έβρισκα κάποιον πιο κοντά...
---
AVATARGR, είναι εμφανές ότι οι κατασκευές που μας δείχνεις στην Πάρνηθα (αν είναι καινούριες) δεν κάηκαν με την πρόσφατη πυρκαγιά εκεί. Το παρόν κυβερνόν κόμμα είπε ότι θα κυρρήσσονται αναδασωτέες όσες περιοχές καούν, κάτι που δεν έκανε η προηγούμενη κυβέρνηση. Επίσης είπε να προσλάβει 6000 ανέργους οι οποίοι θα εκπαιδευτούν για έναν χρόνο και θα βοηθήσουν στην αναδάσωση των καμμένων περιοχών. Το μόνο που μένει είναι να δούμε αν θα υλοποιήσει αυτές τις υποσχέσεις τις στην νέα τετραετία της.
ΥΓ: Είναι επίσης πασιφανές ότι αυτά τα κτίσματα είναι αυθαίρετα, γιατί δεν κάνει αυτός που σου έστειλε το e-mail (αν θέλει να βοηθήσει) μία καταγγελία στην πολεοδομία;
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φιλε excellent μέσα το εμαιλ που έλαβα έγραφε....
<<Aνεβαίνοντας προς την Πάρνηθα στα δεξιά του δρόμου -λεωφόρος Πάρνηθος-μια ακόμα οικοδομή, η πιο προωθημένη, που ξεφύτρωσε μέσα στο
δάσος μόλις πρόσφατα. Για όποιον αμφιβάλει οι εργολάβοι έχουν
αναρτήσει σε κάποιο πεύκο, πριν το κόψουν κι αυτό, την άδεια
οικοδομήσεως μέσα στο δάσος! Στο βάθος, στην κορυφή, το Καζίνο!
Νομιμότατο κι αυτό.
Στα αριστερά του δρόμου, στο Μετόχι, μέχρι το ρέμα του Αι Γιώργη γίνεται
χαμός! Ανοίγονται δρόμοι, σηκώνονται οικοδομές, ξεφυτρώνουν
περιφράξεις, ξεριζώνονται δέντρα και σχηματίζονται τεχνητά ξέφωτα
που στρώνονται με χαλίκια για να μη ξαναφυτρώσει τίποτα!
Στο εναπομείναν δάσος και μέσα στο ρέμα φορτηγά ξεφορτώνουν κάθε είδους
μπάζα και σκουπίδια.>>
Οσο για τις οικοδομές ναι είναι παλαιές.
Δέν μένει παρά να τις καταδαφίσουν....
Είδομεν....
Όσο για την καταγγελία σε πληροφορώ πως έχουν γίνει ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ για
ότι συμβαίνει εκεί....
Ευχαριστώ.
xontro_mpizeli
30-08-07, 13:05
AVATARGR, είναι εμφανές ότι οι κατασκευές που μας δείχνεις στην Πάρνηθα (αν είναι καινούριες) δεν κάηκαν με την πρόσφατη πυρκαγιά εκεί.
ΥΓ: Είναι επίσης πασιφανές ότι αυτά τα κτίσματα είναι αυθαίρετα, γιατί δεν κάνει αυτός που σου έστειλε το e-mail (αν θέλει να βοηθήσει) μία καταγγελία στην πολεοδομία;
Φίλε excellent ρίξε μία ματιά ---> ΕΔΩ (http://www.neolaia.gr/wordpress/?p=472)
Πάλι εδώ.....
Αυτή η ΝΟΜΙΜΗ ΑΛΛΑΓΗ ΧΡΗΣΗΣ σπάει κόκαλα φίλε xontro_mpizeli.....
Όπως και το ΑΣΥΜΜΕΤΡΗ ΑΠΕΙΛΗ.......
Τι άλλο να πούμε φίλοι μου ???????
Ευχαριστώ.
xontro_mpizeli, πραγματικά δεν πιστεύω στα μάτια μου!!!
Δεν έχω να πω τίποτα, έχω μείνει άφωνος...
Ουδέν περαιτέρω σχόλιο!
Ε βέβαια... Τώρα που το σκέφτομαι φταίνε οι άνθρωποι που κατοικούσαν εκεί... Μα να μην έχουν μερικούς πυροσβεστήρες να αντιμετωπίσουν ένα πύρινο μέτωπο 60km...
excellent ενα μετωπο 60χλμ εχω την εντυπωση πως ειναι κατι μεγαλο.Που σημαινει πως οπως ολα τα μεγαλα ετσι και αυτο απο κατι μικρο ξεκινησε.
Τα περι πυροσβεστηρα ηταν παρομοιωση με τα εντος πολεων.
Φταινε γιατι σαν κατοικοι φυσης εχουν χασει την επαφη τους με αυτην, γιατι αυτο το μεγαλο δεν το σταματησαν οταν ηταν μικρο.
Πριν χρονια (οχι και παρα πολλα) αυτοι οι κατοικοι της υπαιθρου εκαναν περιπολιες για αυτον ακριβως τον κινδυνο.Για την προληψη του.
Γιατι τις σταματησαν;Γιατι καποιοι τους επεισαν να το κανουν, αλλα αυτο δεν τους κανει να μην εχουν ευθυνες.
Επειδη εγω στην πολη μου εχω και γαμω της πυροσβεστηκες, με κατι παιδαρους ΝΑ,και με συγχρονα και πολλα πυροσβεστηκα μεσα, δεν θα σταματησω να εχω πυροσβεστηρα σπιτι μου.Ή να το κανω;
Οταν το μετωπο μεγαλωσε τοτε εφυγε απο τις δυνατοτητες τους, και τοτε φταινε οι.. ασυντονιστοι.Με πρωτον τον εκαστοτε δασαρχη, οι διαφοροι αρχηγοι πανε και ερχονται (κατατρεφοντας στο διαβα τους).
[QUOTE]Οι αντιπυρικές ζώνες έπρεπε να γίνουν από Δήμους και Νομαρχίες, για να σωθούν τα δάση. Οι αντιπυρικές ζώνες στα σπίτια τους δεν θα έσωναν τα δάση.
Εγω δεν ακουσα και πολλους να φωναζουν οτι καηκαν τα δαση.
Οτι καιγονται σπιτια ακουγα, και οτι κανεις δεν κανει κατι γι αυτο.
Φτανε γι αυτο ακριβως τον λογο.Το οτι τους καηκε το σπιτι.
Κανα δυο στρεμματα αυλη εχει το καθε σπιτι.Αν το εχεις τιγκα στο δεντρο και στα χορτα......φταις.
Αν ο καθενας ειχε φροντισει για την προστασια του σπιτιου του ΚΑΙ της καλλιεργιας του, τοτε ο... συντονισμος θα ηταν πιο ευκολος και οπωσδηποτε πολυ καλλιτερος απο το τιποτα που εγινε.Γιατι πολυ απλα η προσοχη ολων τον αρμοδιων-αναρμοδιων θα ηταν σταμμενη σε αυτα τα δαση και οχι στην περιουσια του κοσμακη που του επεσε το κεραμιδι του στο κεφαλι.
Ασφαλως υπαρχουν περιπτωσεις στην εξελιξη μιας πυρκαγιας, εκει που φλογες υψωνονται στα ουρανια, που οτι και αν εχεις κανει το σπιτι σου θα καει.Και εκει δικαιουσε να φωναζεις.
Χτες άκουσα ότι ένας νομός πήρε 5000euro για αντιπυρικές ζώνες
Ολοκληρος ο νομος Αχαιας πηρε 18.000.τιποτα δηλαδη.
Δεν αναφερθηκα σε αυτες τις καταστασεις, αλλα οποιος θελει να επιδοτηθει για να κοψει τα χορτα απο την αυλη του, και περιμετρικα του χωραφιου του, αυξανοντας ετσι τον νεκρο χωρο και κατα συνεπεια δυσκολευοντας την γρηγορη και προς ολες τις κατευθυνσεις εξαπλωση της φωτιας, ε τοτε φταιει.
και να σου πω κατι, εκει στο ομορφο νησι σου αν πιασει φωτια (οπως εχει πιασει) στις πεταλουδες, υπαρχει περιπτωσει και με τον καλλιτεο συντονισμο να σωθει το δασος;Οι κρουνοι που υπαρχουν δεν μπορουν να κανουν πολλα πραγματα, χρειαζεται επιδοτηση για να μπει καλλιτερο αντιπυρικο συστημα;Εισητηριο πληρωνουν ή οχι οι τουριστες;
Θα έπρεπε να ντρέπεσαι για αυτό που λες. Δεν μπορώ να πιστέψω ότι ένας Έλληνας- ένας άνθρωπος γενικότερα θα έλεγε κάτι τέτοιο.
Κοιτα αν ντρεπομουνα και δεν ειμαι μαζοχας δεν θα το ελεγα, οποτε για να το πω μαλλον δεν ντρεπομαι.Λογικο δεν ειναι;Οποτε οι παραινεσεις αχρηστες.
Και τι δεν πιστευεις;Αυτο που βλεπεις;
πολλα πραγματα βλεπεις φιλε μου...
Αυτό που βλέπω σε εσένα είναι κομματικός φανατισμός.
Και καποτε πρεπει να μαθεις οτι τα φαινομενα απατουν.
Χρήστο θα μπορούσα να συμφωνήσω μαζί σου, αλλά η διατύπωση στο μήνυμα σου βγάζει κάποιες στιγμές έναν ακραίο αρνητισμό.
Ιδιαίτερα φίλε μου εκεί που κατηγορείς το 4χρονο παιδάκι που κάηκε μάλλον το παρακάνεις.
Αρνητισμο ή ρεαλισμο;Αμα βγαζω αρνητισμο δικο μου λαθος.Το αντιθετο θεωρω.Οτι και σε τετοιες μεγαλες καταστροφες οπως ΚΑΙ ΣΤΑ ΠΑΝΤΑ υπαρχει κατι θετικο που μπορεις να το παρεις και να το χρησιμοποιησεις.Οσο για τα παιδακια, δεν νομιζω να τα κατηγορησα.Και ποτε δεν προκειται να το κανω γιατι ως ανηλικα, ατομα χωρις ακομα επαρκεις γνωσεις και ικανοτητες ωστε να πορευθουν μονα τους δεν φερουν ευθυνη.Και κατα νομο και κατα ουσια.Κατηγορω τους γονεις του, οχι το παιδακι φιλε Γιαννη.
Αμαρτιες γονεων.....
Βασικά Χριστό πιστεύω πως είσαι λάθος εδώ. Δεν μπορεί ο οποιοσδήποτε να βγει και να κόβει δέντρα σε δημόσιο χορό. Απαγορεύεται και τιμωρείται από το νομο.
Ρε Γιωργη.... δεν ειμαστε στην Σουηδια.. στην Ελλαδα ειμαστε οπου δεν ταιριαζει κανενα Σουηδικο, Γερμανικο, ή Ιρλανδικο μοντελο.
Δεν εχουμε μηδεν νεκρους απο τροχαια αλλα 3,000 καθε χρονο.
Μιλας με δεδομενα που γνωριζεις, αλλα υπαρχουν και αλλα.
Οπως το οτι καθε μερα (ή βδομαδα δεν θυμαμαι) χανεται απο το δασος του Αμαζονιου απο τους υλοτομους εκταση ισης με της Πελοποννησου.Ολοκληρης και οχι μονο της καμμενης.
Ποιος δεν μπορει να κοψει δεντρα σε δημοσιο χωρο;Ο Ελληνας;
Στην χωρα με ενα απο τα μεγαλυτερα ποσοστα διαφθορας;
Τα παντα μπορει να κανει.Απλα επιλεγει να κανει αυτα που αντιτιθεντο στον νομο και ειναι εναντια στην πολιτεια.
Επιλεγει να διαφθειρεται και να παρανομει για πραγματα που καταστρεφουν και οχι ωφελουν.
Δημοκρατια (θεωρειται οτι) εχουμε οχι νομοκρατια.
Αν θελησει ο οποιοσδηποτε να κοψει ενα δεντρο την ημερα θα το κανει και κανεις δεν μπορει να κανει τιποτα.Γραφειοκρατια βλεπεις, και ελλειψη κονδυλιων και προσωπικου.Και το κοβει.Απλα αυτο το δεντρο που κοβει ειναι αυτο που δεν πρεπει.
Είναι αποκλειστικά δουλειά τις πολιτείας.
Η δικτατοριες εχουν τετοιες αποκλειστικοτητες, ειδικα για την λεξη που χρησιμοποιησες (πολιτεια) με τον ΄΄κανοκικο΄΄ ορισμο της, πεφτεις τελειως εξω.
Δεν νομίζω ότι μπορεί ο οποιοσδήποτε να κρίνει τους πολίτες της υπαίθρου ότι δεν ήταν προετοιμασμένοι να ανταποκριθούν στον κίνδυνο, ενώ εδώ το κράτος που έχει αρμοδιους για αυτά τα θέματα σήκωσαν τα χερια ψιλά. Είναι παράλογο νομίζω να ζητάς κάτι τέτοιο από απλούς ανθρώπους χωρίς καμια εξουσία.
Οποιοσδηποτε μπορει να κρινει και οποιοσδηποτε μπορει μπορει να ζητα οτι θελει.Και η κριση του οποιοσδηποτε ελεγχεται.Και κατα νομο αυτο.
Τους κατηγορω ακριβως για αυτην την μη προετοιμασια-προληψη του κινδυνου.
Και αυτους και του ''κρατους''.Η προετοιμασια ξεκιμαει απο τους πολιτες και καταληγει στο κρατος.Αν το κρατος ειναι υπευθυνο για τα παντα τοτε αυτο λεγεται κρατος αλλα εσυ δεν λεγεσαι πολιτης.
Α, και το κρατος στην υπαιθρο της Ελλαδος θεωρειται ανυπαρκτο.
Σε μια ελεύθερη και οικονομικά ισχυρή χωρα όπως είναι η ελλάδα, επειδη δεν ξερω αν το εννοεις ή κανεις χιουμορ το αφηνω ασχολιαστο.
δεν πρέπει να αφήνουμε τα πάντα στους απλούς ανθρώπους που στην τελική πληρώνουν φόρους για να έχουν το κεφάλι τους ήσυχο για πέντε δέκα πράματα. Και μη μου πεις ότι εσύ θα έσβηνες οποιαδήποτε πυρκαγιά με έναν πυροσβεστήρα..
Πια παντα μωρε.Τους κατηγορω ακριβως επιδη αφηνουν τα παντα στους αλλους και δεν θελουν να κρατησουν τιποτε για τον εαυτο τους.
ΚΑι για τον πυροσβεστηρα εκτος του οτι ειπα οτι ειναι παρομοιωση, ναι μπορω να σβησω οποιαδηποτε συμβατικη φωτια ΕΝ ΤΗ ΓΕΝΝΕΣΗ της.Πυρκαγια οχι.
Εδώ τι εννοείς; αν όχι μέσα στο δασος τότε που θεωρείς λογικό να καίγονται;
Στο δασος ειναι το πιο επικυδυνο για να καει κατι.Αυτο σημαινει οτι αφου ο κινδυνος ειναι μεγαλυτερος, και η γνωση αυτου ειναι μεγαλυτερη, και θα πρεπει η προετοιμασια προληψης αυτου του κινδυνου να αγγιζει το ποσοστο αυτου του κινδυνου.Αδιανοητο θεωρω την ελλειψη αυτης της προετοιμασιας σε συγκριση με το ποσοστο επικυνδυνοτητας.
Που οδηγει στο καψιμο.
Όχι καλή μου,δεν πρόκειται να σε αφήσω "ήσυχη" αν δεν βγεις να μιλήσεις ξεκάθαρα και με επιχειρήματα(και να απαντήσεις στα επιχειρήματα μου) για ποιό πράγμα κατηγορείς τον Απέρριτο.
Το ''κακο'' σε καθε δημοσιο ειναι οτι καθενας μπορει να πεταγεται, οπως κανω εγω εδω, ουτε η Δρυμονια ειμαι, ουτε ο Απερριτος ουτε ο μαυρος πλανητης, αλλα.. να μιλαγατε επι προσωπικου αν δεν θελατε ''διακοπες''.
Εγω απο οτι καταλαβα της Δρυμονιας της φαινεται να μη''ταιριαζουν'' ''ποιοτικα'' δυο κειμενα του Απερριτου.
Το πρωτο περι της ερημοποιησης και το δευτερο για το τι κανουμε γι αυτην.
Το πρωτο δειχνει ενδελεχης ερευνα επι του θεματος ή υψιλο ενστικτο ή τελος παντων οτι εχει σπαταληθει αρκετη φαια ουσια για να συλληφθει.
Ενω το δευτερο περι των προτασεων για το τι κανουμε τωρα παρουσιαζεται στο αλλο ακρο με εμφανη ελλειψη στην συλληψη αυτων, που με την βοηθεια τους ''αντιληφθηκε'' το πρωτο.
μηπως Δρυμονια μου, ειναι ''πολυ'' να ζητας απο εναν ανθρωπο να ειναι σε συνεχη ''εγρηγορση'' και να εχει ερευνησει ενδελεχως πανω του ενος πραγματα;Μετα θα πρεπει ο Απερριτος (εφοσον εκφρασει της ιδιας ποιοτητας προτασεις) να μας πει και το πως θα πραγματοποιηθουν αυτες;Μηπως μετα να τις κανει πραξη και ο ιδιος;
ο ανθρωπος ειναι κοινωνικο ζωο.Που σημαινει οτι καθενας βαζει το λιθαρακι του.Ή βοηθαμε να σε βοηθω να ανεβουμε στο βουνο.
Μπορεις και μπορουμε να δουμε την πρωτη προσεγγιση του Απερριτου ως το δικο του λιθαρακι.Ειναι ευθυνη ολων των αλλων μας και λιγοτερο δικια του να συνεχισουμε και να βαλουμε το δικο μας λιθο εκει που αφησε αυτος το πρωτο.Ακομα και κοτρωνα να ειναι.
και πεταω την δικιαΠρωτα απο ολα δεν συμφωνω με την εκφρασθεισα οτι και αναδασωση να γινει (μενωντας εκει) οι εμπηστες θα κοιτανε και θα γελανε.
Ακομα και μια απλη αναδωση, που σημαινει ΜΗ μονιμη αλλαγη της χρησης του χωρου, θα τους κοψει το γελιο.
γιατι οπως η πυρκαγια ειναι κατι που φερνει ταχυτατα αποτελεσματα, ετσι και οι εμπρηστες επιζητουν αυτα τα ταχυτατα αποτελεσματα.Τυχον αναδασωση μειωνει αυτην την ταχυτητα αφηνοντας του με το.... σχεδιο στο χερι.
Δεν εχουν υπομονη με λιγα λογια, οποτε αυτο που χρειαζεται ειναι να εχουμε εμεις.
Το πλεον καταστροφικο ειναι γι αυτους να βλεπουν πολλους αλλους, να πανε με το χαμογελο στα χειλη και με χαρουμενη διαθεση τραγουδωντας λα λα,λαλα, λα, να δημιουργησουν εκει που αυτοι κατεστρεψαν.
Αλλα η δικη μου προταση δεν ειναι αυτη.Αυτο που πρπει να γινει ειναι πολυ απλα η συνειδητοποιηση.
Να γινουμξε συνειδητοι πολιτες.
Αλλα για να γινει καποιος πολιτης πρεπει πρωτα απο ολα να ειναι ανθρωπος ετσι;
Οποτε, καλο θα ειναι ευκαιριας δοθεισας απο μια καταστροφη να γινουμε συνειδητοποιημενοι ανθρωποι.
Ετσι γενικα ανθρωποι, σαν οντοτητες,απο το μηδεν ξεκινωντας.
Φτανει να εχουμε συνηδητοποιηση του τι κανουμε.ΣΔαν οντοτητες ξανα λεω.Οχι σαν πολιτες, που ριχνουμε τα σκουπιδια μας ή την ψηφο μας (ή το ιδιο ειναι; ) απο το μηδεν.
Τι κανω αυτην την στιγμη;Απο εκει πρεπει να ξεκινησουμε.
Ρε παιδιά ο Χρίστος ειρωνικά τα λέει όλα αυτά,πέσατε να το φάτε το παιδί...
Πλανητη μου πλανασαι.
Η ειρωνια εντασεται στο συναισθημα και εγω στην παρουσα φαση ειμαι νεκρωμενος απο αυτα.
Το συναισθημα πρεπει να ειναι κινητηριος αρχη, αυτο που θα σου δειξει το που πρεπει να πας.Που θελεις να πας.Πρεπει να σου δειχνει την Ιθακη σου.Οχι το πως θα πας εκει.
Αν χρησιμοποιουσε το συναισθημα ο Οδυσσεας στο πηγεμο για την δικη του Ιθακη, ακομα στην Κιρκη θα βρισκοτανε, ή δεν θα ειχε δεθει στο καταρτι και θα ειχε παει να κανει παρεα στις σειρηνες.
Το συναισθημα δεν πρεπει να καθοδηγει αλλα να λειτουργει σαν φαρος, και οχι σαν τιμονι.
Παρόλα αυτά να σου πω ότι εκτός από αυτούς και εμένα φταις και εσύ.
Αυτο φιλε μου το αφησα τελευταιο γιατι δεν ξερω τι να απαντησω.Δεν ξερω τι να επιλεξω να απαντησω.
Απανταω εις διπλουν γιατι το σωστο καπου στη μεση θα ειναι.
ναι φταιω και εγω, οπως και ο οποιοσδηποτε πολιτης, εφοσον θελει να ειναι και να ονομαζεται τετοιος.
και προσωπικα η συνειδητοποιηση των ευθυνων μου με φερνει σε σημειο ανικανοτητας.Να μην μπορω να κανω τιποτα αισθανομενος ''δεμενος'' σε αυτες.
Ειναι οχι σαν να με λυγιζει αλλα σαν να με λιωνει το βαρος αυτων.
Η συνειδητοποιση ειναι το πρωτο βημα αλλα μονο με αυτην δεν κανεις τιποτα αλλο παρα να λιωσεις.
Φασουλι το φασουλι γεμιζει το σακουλι.
Η αλλιως κοιτας το δεντρο και οχι το δασος.Γιατι αν το κανεις θα χαθεις στο μεγεθος του και δεν προκειται να βγεις ποτε απο αυτο.
Ή αλλη απαντηση ειναι οτι δεν φταιω γιατι πολυ απλα ΔΕΝ ειμαι πολιτης.Κατ ουσια.Ειμαι δουλος και δεν με ενδιαφερει η συνεχιση της υπαρξης του ''αφεντικου'' μου, μιας και η ελευθερια μου ειναι αυτη που επιδιωκω.
Οπως ειπα ομως καπου στην μεση ειναι η σωστη απαντηση, και ποτε δεν πρεπει να ξεχναω οτι, πολιτης η δουλος η ψυχη ειναι ελευθερη και ειναι αυτη που δεν πρεπει να σκλαβωθει.Αυτο ειναι συναισθημα και αυτος ειναι ο φαρος μου.
Χωρίς να έχω διαβάσει όλες τις απαντήσεις των προηγούμενων και βασιζόμενος στις παραθέσεις του cHrIsToS1 και τις απαντήσεις του, θα πω ότι συμφωνώ μαζί του.
Επίσης να θυμίσω σε όσους το γνωρίζουν και να γνωστοποιήσω σε όσους έχουν άγνοια, ότι:
Υ
πάρχει νόμος που υποχρεώνει τους πολίτες να καθαρίζουν τους κήπους τους, να καθαρίζουν τα χωράφια τους και τα οικόπεδα τους. Δεν μπορεί να είναι στην Αθήνα και αφήνει ακαθάριστο το οικόπεδο του που είναι στην Αρκαδία…
Μάλιστα για αυτό τον λόγω υπάρχει και νόμος που λέει ότι εαν κάποιος άλλος πολίτης καθαρίζει κάθε χρόνο το οικόπεδο κάποιου ο οποίος δεν το έχει κάνει ποτέ για διάρκεια 10 χρόνων, μπορεί να διεκδικήσει και να πάρει το οικόπεδο.
Οι ευθύνες είναι όλων μας.
Για την ανικανότητα της πολιτείας, έχουμε εμείς ευθύνες γιατί πολύ απλά εμείς εκλέξαμε όλους αυτούς που δεν κάνουν τίποτα.
Αλλά οι ευθύνες ξεκινάν απο τους πολίτες, πάντα.
-Και καλά, η πολιτεία (που πάλι τονίζω εσύ τελικά την έχεις διαλέξει) δεν έκανε τίποτα, εσύ;
-Πότε φρόντισες να μάθεις τι πρέπει να κάνεις σε περίπτωση πυρκαγιάς;
-Πότε φρόντισες ώστε ο δήμος να λάβει μέτρα ασφαλείας;
-Να βάλει πυλώνες στο κοντινό δάσος; (στον δήμο μου έχει γίνει αυτό)
-Πότε καθάρισες το χωράφι, οικόπεδο.
-Πότε μαζεψες τις πευκοβελόνες γύρω απο το σπίτι σου; (χρόνια το λένε αυτό ακόμα και οι τηλεοράσεις)
-Πότε άκουσες το δελτίο καιρού για τους αγρότες (ΕΤ1 ή ΝΕΤ, δεν θυμάμαι) που κάθε φορά αρχές του καλοκαιριού λένε ότι πρέπει να γίνει καθαρισμός.
-Πότε διαμαρτυρήθηκες για τις παράνομες χωματερές που γίνονται μέσα στα δαση; Μήπως είσαι τελικά και εσύ ένας απο αυτούς που πετούσαν σκουπίδια στην κοντινί χαράδρα όπως γίνεται ακόμα και σήμερα σε πολλά χωριά π.χ. της Αχαϊας;
Το κράτος δεν είναι κάτι απρόσωπο. Δεν είναι ή τουλάχιστον δεν θα έπρεπε να είναι έτσι. Είναι ή πρέπει να είναι οι ίδιοι οι πολίτες. Αν όλοι έκαναν αυτό που έπρεπε (και εγώ μέσα σε αυτούς) η τυχόν ανυπαρξία της κυβέρνησης δεν θα ήταν τόσο έντονη. Βέβαια εαν έκαναν όλοι αυτό που πρέπει δεν θα είχαμε και τέτοιες κυβερνήσεις.
Η Ν.Υ. έχει κοντά στα 15 εκατομμύρια κόσμου. Το χιόνι που πέφτει εκεί κάποιες χρονιές στην Ελλάδα το βλέπουμε μόνο σε ορεινά χωριά. Ποτέ δεν παραπονέθηκε κανένας πολίτης ότι δεν πέρασε το δημόσιο να καθαρίσει το πεζοδρόμιο, αυτό είναι αποκλειστικά υποχρέωση του κάθε πολίτη. Στην Ελλάδα κάθε χρόνο τα ίδια. Όλοι παραπονιούνται για όλα. Δεν μπορώ να πω ότι η Ν.Υ. είναι το πιό κατάλληλο παράδειγμα, αλλά είναι χαρακτηριστικό, εαν το συγκρίνεις με αυτό που γίνεται κάθε χρόνο εδώ.
Οι πολίτες με την στάση τους και με τις αποφάσεις τους τελικά καθορίζουν την στάση και τις αποφάσεις των κυβερνήσεων. Εδώ στην Ελλάδα έχει γίνει το αντίθετο.
Είναι και αυτό το ίδιο χαρακτηριστικό μας με αυτό που αναφέρω λίγο παραπάνω για το ποιος έβαλε τις φωτιές. Πάντα το φταίξιμο πάει κάπου αλλού. Οι Αμερικανοί βάζουν τις φωτιές, οι Τούρκοι, κάποια ξένη δύναμη, η κυβέρνηση δεν έκανε τίποτα, οι πολιτικοί, οι γείτονες. Ποτέ εμείς.
Ναι η κυβέρνηση ήταν λίγη, πολύ λίγη και όχι μόνο στην κατάσβεση, αλλά και γενικά σε όλες τις περιπτώσεις. Εσύ την διάλεξες όμως, όπως σε λίγες μέρες θα ξαναδιαλέξεις. Ναι ήταν λίγη, εσύ όμως τι έκανες όλο αυτό τον καιρό που τα χόρτα έφτασαν μέχρι την πόρτα σου; Εσύ τι έκανες για να μην καεί το σπίτι σου, τι έκανες για να μην μπαζώσει το ρέμα ο γείτονας, το διπλανό εργοστάσιο και γενικά τι κάνεις για όλα αυτά που λες ότι δεν κάνει η κυβέρνηση.
Τις περισσότερες φορές τίποτα. Και μια και ο κάθε λαός έχει την κυβέρνηση αλλά και τις συνθήκες που του αξίζουν, μην παραπονιέσαι…
Εγώ έχω τις ευθύνες μου και τις αποδέχομαι παρόλο που κάθε χρόνο, αν όχι εγώ πληρώνω για να καθαρίσουν τα χωράφια που έχω, παρόλα αυτά κάνω λίγα, πολύ λίγα, εσύ;
excellent ενα μετωπο 60χλμ εχω την εντυπωση πως ειναι κατι μεγαλο.Που σημαινει πως οπως ολα τα μεγαλα ετσι και αυτο απο κατι μικρο ξεκινησε.Να σου υπενθυμίσω ότι η πυρκαγιά ξεκίνησε στον Ταυγετο στις 2 περίπου το πρωί και φυσούσε πολύ; Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι δεν ήταν δυνατό να σβήσουν τη φωτιά με καμία δύναμη.
---
Επειδη εγω στην πολη μου εχω και γαμω της πυροσβεστηκες, με κατι παιδαρους ΝΑ,και με συγχρονα και πολλα πυροσβεστηκα μεσα, δεν θα σταματησω να εχω πυροσβεστηρα σπιτι μου.Ή να το κανω;Δεν θα σου απαντήσω σε αυτό που με ρωτάς, γιατί θεωρώ εύλογη την απάντηση. Ανταυτού θα σε ρωτήσω το εξής: Αν έπαιρνε φωτιά το σπίτι σου, δεν είχες πυροσβεστήρα, δεν έσβηνες την φωτιά και αυτή επεκτείνονταν και στα διπλανά σπίτια. Θα έφταιγαν οι ιδιοκτήτες των διπλανών σπιτιών που δεν είχαν πυροσβεστήρες;
---
Φυσικά και δεν είναι αποκλειστικά δουλειά της πολιτείας (όπως ειπώθηκε), αλλά πρέπει να διευκρινήσουμε κιόλας ότι ο ρόλος των πολιτών είναι μόνο προληπτικός.
---
Ρε Γιωργη.... δεν ειμαστε στην Σουηδια.. στην Ελλαδα ειμαστε οπου δεν ταιριαζει κανενα Σουηδικο, Γερμανικο, ή Ιρλανδικο μοντελο. και εξής...Χρήστο, θα συμφωνήσω μαζί σου στο ότι έπρεπε να βγάζουν τα ξερά χόρτα από τις αυλές τους, αλλά όχι για τα δέντρα... Αυτό έπρεπε να το κάνει ο Δήμος σε κάθε περίπτωση. Αυτό που θα μπορούσαν να κάνουν αυτοί είναι να καλούσαν τον Δήμο να το κάνει. Το ότι δεν το έκαναν σημαίνει ότι δεν είχαν σωστή ενημέρωση. Και ξαναρωτώ: πώς θα ενημερώνονταν αυτοί οι πολίτες, αφού και μόνο τα φυλλάδια για την ενημέρωσή τους κοστίζουν πάνω από 5000euro που δόθηκαν για αντιπυρικές ζώνες; (ρητορικό το ερώτημα...)
Eπειδη ακουω πολλα θα σας πω κατι
Καποτε σε μια πολυκατοικια που εμενα ειχε πευκα γυρω γυρω και επειδη ενα κλαρι ακουμπαγε στο μπαλκονι μου φοβηθηκα και πηρα το δημο μεγαλο δημο και πλουσιο να ερθει να το κοψει
Τελικα το εκοψα μονος μου και καποιος γειτονας μου εκανε καταγγελεια και ακομα με <<κυνηγαει>> ο δημος
Αυτα για την Αθηνα
Οσο για αυτο που λετε για καθαρισμα των χωραφιων (αναφερομαι στο χρηστο πιο πολυ) θελω να πιστευω οτι μιλατε για την αθηνα γιατι στα χωρια δεν στεκει αυτο και επειδη καταλαβαινω οτι δε το ξερετε το θεμα να σας πω οτι ο χωρικος τα εχει ολα καθαρισμενα για το απλουστατο λογο οτι ζει απο αυτο και χρειζεται να ειναι καθαρο για να φυτεψει την καινουργια σοδεια
Η ελια αν εχει ζηζανια και αχριοχορτα γυρω γυρω δε βγαζει λαδι και αν βγαζει εχει πολλα οξεα
Εχετε δει πολλα αμπελια στην επαρχεια να ειναι μεσα στα αγριοχορτα.?
Οσο για το γυρω απο το χωραφι που λες χρηστο συγνωμη αλλα για αλλη μια φορα κανεις λαθος απο μικρα δρομακια περνανε για να πανε στα χωραφια τους και συ τι λες?
Οτι ειναι ακαθαριστα τι νομιζεις οτι ειναι εκαλη εκει και χολαγος που ο καθενας δε νοιαζεται για το δρομο που παταει και ειναι γεματος πευκοβελονες και σκουπιδια εισαι λαθος η δεν εχεις παρτιδες μς την επαρχεια
Και μια που ειπα για σκουπιδια αυτα που αφηνουν οι παραθεριστες που πανε σε διαφορα μερη οι ιδιοι οι χωρικοι βγαινουν και τα μαζευουν απο το τοπο τους γιατι αν δεν τον αγαπανε θα ειχαν ερθει στην αθηνα οπως τοσοι αλλοι(σε αυτους αναφερομαι και στους γονεις μου που ειναι απο τα λιγα πραγματα που δεν τους εχω συγχωρησει αν και που δεν εχασαν την επαφη τους κατω τους δινω ελαφρηντικα)
Οσο για ζωνες δασοπυροσβεσεις να σε παω εγω στον ταυγετο και στον παρνωνα η στα βουνα του πυργου και να μου πεις πως να ανοιξουν δρομους και ποια δεντρα θα κοψουν για να τις φτιαξουν
Μη μπευρδευεις την παρνηθα και τον υμηττο με τα βουνα της πελλοπονησου
Θελω να μου δειξεις ενα σπιτι με τα παχια χαλια που περιγραφεις
Οσο για το δρομο που λες μαθε κατι που θα σου πω και αν θες πας σρην πελλοπονησσο και θα το δεις μονος σου ολοι οι δρομοι που πανε στα χωρια ειναι με στροφες και ανεβαινεις βουνο δεξια αριστερα ειναι χαραδρες και ισα ισα περνανε δυο αυτοκινητα απο αυτο το δρομο οποτε μη μου λες για μεγαλωμα δρομου
Εχεις παει εκει που ειναι τα ποταμια αλφειος λαδωνας που τα πλατανια κανουν ισκιο ενω ειναι δεξια και αριστερα του ποταμου για πες μου που θα κανουν αντυπιρικες ζωνες.
Εχεις κανει πεζοπορια σε αυτα τα βουνα και σε αυτα τα φαραγγια αν ναι πες μου μπορεις να κυκλοφορησεις με ενα αλλο ανθρωπο διπλα διπλα που θα κανουν ζωνες εκει
Οσο για τους βοσκους και τους χωριατες που τους ονομαζεις ετσι υποτιμητικα και δεν τους λυπασαι ντρεπομαι για λογαριασμο γιατι απο αυτους τους ανθρωπους καμαρωνεις και κανονιζεις να πας στα μερη τους για να ηρεμησεις
Κανε μια βολτα να δεις πως εχουνε γινει κατω αλλα μην πας σαν τους αλλους που πηγαινανε να δουνε και μολις πλησιαζαν οι φωτιες καβαλαγαν τα τζιπ και φευγανε
Θα στο πω αλλη μια φορα μην μπερδευεις τος νεοπλουτους της αθηνας που ψαχνουνε να βρουν σπιτι στο δασος με αυτους που εχουν φαει τη γη με το κουταλι και πονανε το τοπο τους οπως ισως δεν πονας εσυ το δικο σου τοπο
Υ.Γ
Για το στρατο που λες φιλε agapalier στην υπογραφη σου κατω ηταν απο την πρωτη στιγμη ρωτα φανταρους απο την τριπολη την καλαματα να δεις τι τραβηξανε και τι τραβανε αλλα δεν μπορουσαν να κανουν τιπτα μιλαμε για κολαση . Με τα λεωφορεια της αεροποριας εκκενωσαν τα χωρια γυρω απο την Μεγαλοπολη και τους πηγαν στη Μεσσηνια
Ακομα και τωρα κατω ειναι η κατασταση χαλια υπαρχει ενα μετωπο που ξεκιναει απο την Καρυταινα και φτανει μεχρι την Αρχαια Λυκοσουρα και καθε μερα το σβυνουν και το μεσημερι θεριευει και ειναι ενα μετωπο βαλτε με το νου σας τι γινοταν τις αλλες μερες με τις πολλες φωτιες
Ναι Χριστό αλλα με αυτή τι λογική ο έλληνας θα έκοβε ολόκληρο δασος γύρο από το σπίτι του για να μη κινδυνέψει το σπίτι του.. Αυτό δεν είναι λύση νομίζω.
Το κράτος δίνει χρήματα για να καθαρίζεται το δασος, αν το κράτος κάνει οικονομία και κάνει περικοπές από τα dash, τότε δεν νομίζω πως φταίει ο πολίτης που δεν καθαρίζει απέραντες εκτάσεις δασους λες και δεν έχει άλλη δουλειά.Αν είναι λογικό το να κάνουμε τις δουλειές που υποτίθεται έχει καθήκον να κάνει το κράτος, τότε το κράτος τι το χρειαζόμαστε;
Όλα αυτά τα παθαίνουμε γιατί πολύ απλά τα τελευταία χρονια το κράτος παράτησε το δασος στη mira του. μιλάμε για 10-20 χρονια. Γιατί όταν ήμουν μικρός θυμάμαι στην περιοχή μου τις αντιπυρικές zones που πλέον δεν υπάρχουν.
E μη ζητάμε τώρα από τους 50 ηλικιωμένους ενός χωριου πάνω στα βουνά να ανοίξουν αντιπυρικές zones.. είδες άλλωστε ποσα παιδιά έχει κάθε χωριο σε εκείνα τα μέρη.. δεν έχει νέους να έχουν έστω την ικανότητα να κάνουν κάτι τόσο μεγάλο.
Το λιγότερο που θα μπορούσα να προτείνω θα ήταν διαπαιδαγώγηση μέσο τις πολιτείας για το πως πολεμάμε αυτό τον κίνδυνο σαν ομάδα ανθρώπων. Εφόσον δεν μπορεί το κράτος να προσφέρει χρήμα ας προσφέρει γνώση!
Δεν αναφέρθηκα στα συστήματα τις σουηδίας η κάποιας άλλης ευρωπαϊκής χώρας. Η σουηδία πάντως δεν έχει ούτε ένα καναντέρ σε πληροφορώ. Έχει όμως αντιπυρικές ζώνες, και κόσμος δεν υπάρχει στην ύπαιθρο. 10 εκατομμύρια κόσμος σε μια έκταση 7 φορες σαν την ελλάδα..
Φυσικά δεν έχει και φωτιές θα μου πεις και πολύ σωστά. Όμως ας το αφήσουμε το παράδειγμα τις σουηδίας μιας και δεν μας παίρνει να το κουβεντιάσουμε..
Εγώ πιστεύω πως μονο το κράτος είναι ικανό να αντιμετωπίσει κάτι τέτοιο. Και όχι μονο με τα κατάλληλα μέσα, αλλα με το κατάλληλο σύστημα καθαρισμού των δασών, και με την διαπαιδαγώγηση των πολιτών για το τι πρέπει να κάνει ο καθένας και πως σε τέτοια περίπτωση. Το τελευταίο είναι και το πλέον ανέξοδο και επικερδές..
Πάντως όπως και να έχει όλοι ξέρουμε ότι η ύπαιθρος είναι ακατοίκητη σε μεγάλο βαθμό και στην ελλάδα, σε αριθμούς να το σκεφτείς 50 άτομα δεν μπορούν να προστατέψουν να καθαρίσουν η να προετοιμάσουν ένα δασος ούτε 1000 μονο στρεμμάτων (σκεφτείτε ότι κάθε δήμος έχει περιοχή 25 χιλιάδων στρεμμάτων το λιγότερο) υπό τον κίνδυνο πυρκαγιάς, ειδικά αν σκεφτείς ότι έχουν τις ζωές τους και τις δουλειές τους όπως όλοι οι υπόλοιποι.
Θα μπορούσαμε να τους επικρίνουμε αν είχαν γνώση του τι μπορούν να κάνουν, πως να βοηθήσουν και πως καταπολεμάς μια πυρκαγιά, και δεν το κάνανε. Και σίγουρα κανένας δεν τους μίλησε για αυτό. Κανένας δεν τους το έμαθε στο σχολειό κανένας δεν τους το έμαθε στον δήμο.
Και ξαναρωτάω. Θεωρείς εσύ τον εαυτό σου προετοιμασμένο για καταστροφές στην πόλη σού Έχεις μάσκα οξυγόνου για την περίπτωση που γίνει τρομοκρατική επίθεση με χημικά όπλα; Καθαρίζεις τους δρόμους γύρο από το σπίτι σου για να προλάβεις την εξάπλωση ασθενειών από τα σκουπίδια παράδειγμα; Μέσα στο σπίτι σου έχεις πυροσβεστήρα; Και αν έχεις, γνωρίζεις τι είδους πυροσβεστήρα πρέπει να χρησιμοποιήσεις σε περίπτωση που καίγεται πετρέλαιο και τι σε περίπτωση που καίγεται ξύλο; Και να το γνωρίζεις εσύ το γνωρίζουν και άλλοι διπλα σού; Τους ρώτησες αν το γνωρίζουν; Τους έδωσες τα φώτα σου αν δε το γνωρίζουν για να αισθάνεσαι έτοιμος να το αντιμετωπίσετε μαζί αν αυτό χρειαστεί;
Νομίζω πως κανένας μας δεν έχει επίγνωση και δεν μπορεί να θεωρεί τον εαυτό του έτοιμο για καμια καταστροφή. Πως λοιπόν να κατηγορήσουμε άλλους για αυτό που συμβαίνει στη χωρα μας; Πως να κρίνουμε άλλους από τη στιγμή που και εμείς δεν είμαστε έτοιμοι για τίποτα;
Και εγώ σου λέω και το άλλο. Και τέλεια προετοιμασμένοι να ήμασταν όλοι μας, και πάλι δεν θα μπορούσαμε να σώσουμε τα δαση, στην καλλίτερη θα σώζαμε τα σπίτια και τις ζωές. Αλλα τα δαση;
Πως να κανεις κάτι τέτοιο όταν φωτιές ανάβουν παντού, βραδυ και την ίδια στιγμή; Πιστεύεις πως όλο το καλοκαίρι έχουν κάποιοι πολίτες την υποχρέωση να κόβουν βόλτες σε δαση εκτάσεως χιλιάδων στρεμμάτων με έναν κουβα νερό για να προλάβουν τις μικροεστίες πριν εξαπλωθούν;
Μήπως είναι πολύ εύκολο να κρίνουμε τους άλλους για άλλη μια φορά;
Φιλικά πάντα
Αγαπητοί φίλοι...
σε ένα σημείο στην αρχική μου τοποθέτηση, αναρωτιόμουν αν οι ψεκασμοί έχουν κάποια σύνδεση ή σχέση με την καταστροφή που έγινε...
Δεν ξέρω πόσοι απο εσάς έχουν παρατηρήσει ότι εδω και δυο μήνες σχεδόν οι ψεκασμοί έχουν σταματήσει;
Τουλάχιστον πάνω απο τον ουρανό της Αθήνας δεν έχω δει.
Σημαίνει κάτι αυτό; Και πως θα μπορούσε να συνδεθεί με αυτό που είπε κάποιος ότι μπορεί οι φωτιές να προκαλούνται και απο δορυφόρους;
Απλά ας το σκεφτούμε λιγο...
Απέριττε, δεν γίνεται η φωτιά να προκληθεί από δορυφόρο. Βλέπεις το...
Άσε καλύτερα, σου έχω ζητήσει μία φορά συγγνώμη σε αυτό το θέμα. κάτσε να το ψάξω πιο βαθιά... :D
παρατηρήσει ότι εδω και δυο μήνες σχεδόν οι ψεκασμοί ..
Δεν υπάρχουν ψεκασμοί και αηδίες...
Όταν δεν βλέπετε contrails αυτό απλά οφείλεται στις καιρικές συνθήκες της άνω τροπόσφαιρας. Δεν έχει επαρκή υγρασία για να κορεστούν οι παγοκρύσταλοι.
chaoticblue
01-09-07, 12:33
Λοιπόν. Το σκεπτικό του Απέριττου στα ματια μου τουλάχιστον εχει σιγουρα καποια βαση ανεξαρτητως αν ειναι ή οχι ή αιτία των καταστροφων.
Ψεκασμοί σαφως και υπάρχουν. Φετος το καλοκαίρι παρατήρησα και τους πρώτους μου και κρινοντας απο το μεγεθος οπου εβλεπα το σκάφος πεταγε πολύ χαμηλά. Τωρα η περίπτωση που αναφερει ο skeptik στεκει αλλα οχι και παντα. Εξ'αλλου το οτι γινονται οι ψεκασμοι αυτοι νομιζω ειναι ουσιαστικά τεκμηριομένο αλλωστε. Τωρα το αν ενας δορυφόρος μπορει να εκκινήσει πυρκαγιά, αυτό ειναι σίγουρο. Για την ακριβεια δεν χρειάζεται καν τους ψεκασμούς κατ'εμε. Μην ξεχνάμε αλλωστε οτι ποτε δεν εχουμε γνώση πλήρη αυτών των τεχνολογιών.
Αλλα μιας που λεμε την γνωμη μας για το πως προκληθηκε, γνωμη μου ειναι οτι μαλλον προκληθηκε με συμβατικά μεσα για μη συμβατικούς ομως λόγους.
Εξ'αλλου το οτι γινονται οι ψεκασμοι αυτοι νομιζω ειναι ουσιαστικά τεκμηριομένο αλλωστε.
Όχι δεν είναι. Οι λεγόμενοι "ψεκασμοί" πρόκειται για φαντασιόπληκτα αναπόδεικτα σενάρια κινδυνολόγων συγγραφέων.
Ότι βλέπεις στον ουρανό εξηγείται πλήρως από τους φυσικούς νόμους σχηματισμού νεφών, τα μετεωρολογικά φαινόμενα και την αυξημένη αεροπορική κίνηση των τελευταίων δεκαετιών πάνω από τις υπεραστικοποιημένες κυρίως περιοχές.
Σε παραπέμπω στο σχετικό θέμα τελευταία σελίδα:
http://www.metafysiko.gr/forum/showpost.php?p=34709&postcount=13
Για ψεκασμούς τους μόνους που μπορώ να σκεφτώ και είμαι εκατό τις εκατό σίγουρος ότι είναι γεγονός είναι οι ψεκασμοί κατά των εντόμων.. και συγκεκριμένα των κουνουπιών.
Αλλα δεν νομίζω μέσα σε πόλεις.. από όσο μπορώ να γνωρίζω ψεκασμοί τέτοιου είδους γίνονται σε περιοχές με έντονη παρουσία νερού. Ποταμια λίμνες και πολύ περισσότερο σε ορυζώνες όπου το νερό εκεί είναι στάσιμο και άφθονο επί μήνες.
Όσο για εμπρησμό από δορυφόρους.. δεν ξέρω πως φτάσαμε να σκεφτόμαστε τόσο .."μελλοντικά" αλλα μάλλον μου φαίνεται ανώφελο κάτι τέτοιο.. ούτε ο πιο τρελός διευθυντής τις ΣΊΑ δεν θα έδινε κονδύλια για κάτι τέτοιο ποσο μάλλον όταν το να βάλει κάποιος φωτιά και ειδικά σε μια χωρα σαν την ελλάδα είναι το μόλο εύκολο για τον οποιονδήποτε..
Φωτιές μπαίνουν ο τρόπος λίγο με ενδιαφέρει..
Αυτό που θα έπρεπε να σκεφτόμαστε είναι το γιατί; ποιοι είναι αυτοί που κερδίζουν από κάτι τέτοιο; Ποια είναι τα αποτελέσματα της φωτιάς; Τι επακόλουθα έχει η κατάσταση στην οικονομία στις καμένες περιοχές, στην ευρύτερη περιοχή, στο περιβάλλον, στο κλίμα..
Ας σκεφτούμε ποιος κερδίζει από κάτι τέτοιο, ας ξεκινήσουμε από το πιο απλό τους οικοπεδοφάγους με την υπόθεση ότι κάπου αυτό ξέφυγε από τον έλεγχο/σκοπό τους, και ας φτάσουμε μέχρι και το πιο σκοτεινό σενάριο. Αλλα μη χαλάσουμε την κουβέντα ψάχνοντας για δορυφόρους πυρομανείς και αεροπλάνα που ψεκάζουν φωτιά..
Ως προς την τεχνολογία, δεν νομίζω πως είναι κάτι ανέφικτο ή εξωπραγματικό. Μην ξεχνάτε πως όλες αυτές οι "περίεργες" τεχνολογίες είναι σχέδια άκρως απόρρητα και συνήθως ελεγχόμενα από το στρατό. Στις περισσότερες, αν όχι σε όλες, τις περιπτώσεις, πρώτα γίνεται στρατιωτική δοκιμή κι εφαρμογή (εφόσον τους ενδιαφέρει) και μετά βγαίνει το προϊόν στην κατανάλωση (ίσως και παραλλαγμένο).
Αυτό που έχει σημασία είναι να δούμε αν όντως θα είχε νόημα να γίνει
τέτοια χρήση ενάντια σε ένα ξέφραγο αμπέλι όπως η Ελλάδα και γιατί.
Κι όπως είπε κι ο Γιώργος παραπάνω :
Ας σκεφτούμε ποιος κερδίζει από κάτι τέτοιο, ας ξεκινήσουμε από το πιο απλό τους οικοπεδοφάγους με την υπόθεση ότι κάπου αυτό ξέφυγε από τον έλεγχο/σκοπό τους, και ας φτάσουμε μέχρι και το πιο σκοτεινό σενάριο.
Για ψεκασμούς τους μόνους που μπορώ να σκεφτώ και είμαι εκατό τις εκατό σίγουρος ότι είναι γεγονός είναι οι ψεκασμοί κατά των εντόμων.. και συγκεκριμένα των κουνουπιών.
Νομίζω ότι είναι σαφές ότι δεν αναφερόμουν σε τέτοιου είδους ψεκασμούς οι οποίοι και βεβαίως γίνονται.
Αυτού που αναφερόμουν είναι στην εσφαλμένη εντύπωση "ψεκασμών" που προκαλούν τα τεχνητά νέφη-ουρές των επιβατικών αεροσκαφών αερογραμμής που δημιουργούνται κάτω από ορισμένες μετεωρολογικές συνθήκες και πάνω από ένα ορισμένο ύψος κατά περίπτωση πίσω από κάθε έναν από τους κινητήρες τους.
Αυτές οι ουρές, τα τεχνητά νέφη-contrails πρόκειται για φυσιολογικό φαινόμενο της αεροπορίας που παρατηρήθηκε σχεδόν από τις αρχές των πτήσεων 1 αιώνα πριν.
Τώρα για αυτούς που λένε ότι τις φωτιές τις βάλανε από δορυφόρο. Τι να πει κανείς, η φαντασία οργιάζει!
Ενώ έχει αποδειχθεί ότι οι περισσότερες φωτιές μπήκαν με φωτοβολίδες ή και κάποιες με τη χρήση εμπρηστικών μηχανισμών που ενεργοποιούνται με κινητό τηλέφωνο όπως αναφέρει το defence net, ενώ μπήκαν βέβαια και ορισμένες από καθαρή αμέλεια και βλακεία κάποιων ανθρώπων που είχαν αυθαίρετα μέσα σε δάση.
Christos, κάνεις πολύ σωστές σκέψεις και τις παρουσιάζεις με ήπιο τρόπο. Εγώ έκανα μόνο μία ερώτηση η οποία, επειδή δεν απαντήθηκε, έχει πλέον γίνει ρητορική. :)
Πρωτα απο ολα δεν συμφωνω με την εκφρασθεισα οτι και αναδασωση να γινει (μενωντας εκει) οι εμπηστες θα κοιτανε και θα γελανε.
Ακομα και μια απλη αναδωση, που σημαινει ΜΗ μονιμη αλλαγη της χρησης του χωρου, θα τους κοψει το γελιο.
Μακάρι Christos να τους έκοβε το γέλιο. Αλλά και πάλι η αντίδρασή τους έχει άμεση σχέση με τον ΛΟΓΟ για τον οποίον δημιούργησαν την καταστροφή. Αν πχ [λέω μία εκδοχή] θέλαν να προκαλέσουν ένα συγκεκριμένο πολιτικό αποτέλεσμα και το πετύχουν, τότε ποσώς θα τους ενδιαφέρει αν θα αναδασώσουμε ή όχι...
Σήμερα πληροφορήθηκα για την πρό ολίγων ημερών(ίσως χθες) σύλληψη μιας ολιγομελούς ομάδας εμπρηστών που επιχείρησαν να κάψουν δάση στα βουνά της δυτικής Θεσσαλίας, αγράφων.
Οι εμπρηστές ήταν έλληνες εξ αθηνών και είχαν στην κατοχή τους φωτοβολίδες, συνελήφθησαν τελευταία στιγμή από τις αρχές μετά από ειδοποίηση ενός ντόπιου της περιοχής που τους είδε να συμπεριφέρονται περίεργα.
Αν κάποιος γνωρίζει περισσότερες λεπτομέρειες ας μου στείλει μήνυμα καθώς δεν έχω διασταυρώσει την είδηση από τα ΜΜΕ.
Λοιπόν μετά από λίγο ψάξιμο:
Υπάρχουν τέσσερεις τρόποι για να προξενήσει κάποιος φωτιά σε ένα δάσος από το διάστημα
α) Να χρησιμοποιήσει βλήματα με προόθηση. Λίγο κουτό γιατί κάποια στιγμή θα του τελειώσουν και θα χρειαστεί να ξαναστείλει εκεί πάνω άλλο δορυφόρο...
β) Να χρησιμοποιήσει ηλιακή αντανάκλαση. Για να γίνει κάτι τέτοι όμως από αυτή την απόσταση θα πρέπει ο δορυφόρος να έχει τεράστια πτερύγια συλλογής - άσε που οι φωτιές ξέσπασαν και νύχτα.
γ) Να χρησιμοποιήσει mazer (σύγχρονο μικροκύμα). Λόγω της σχέσης απόστασης-ενέργειας των μυκροκυμάτων θα απαιτούνταν ένας τεράστιος δορυφόρος με ένα πολύ μεγάλο πυρηνικό κινητήρα σε ένα δορυφόρο τοποθετημένο σε γεωστατική τροχιά... Δεν υπάρχει μέχρη στιγμής κάτι τέτοιο...
δ) Να χρησιμοποιηθεί lazer. Και πάλι το μήκος κύματος θα ήταν ορατό- φυσικά για ένα - δύο δευτερόλεπτα το πολύ. Η ενέργεια φυσικά και θα ήταν μικρότερη από το mazer αλλά και πάλι θα ήταν πολύ μεγάλη για ένα δορυφόρο, ακόμα και για τους "απόρρητους"...
ε) ΔΕΝ είναι όμως πολύ μεγάλη για ένα ΑΕΡΟΠΛΑΝΟ (Β707 κατά ελάχιστο) που πετάει 400 χιλιόμετρα μακριά από τον στόχο...
Πάντως εμένα μου φαίνεται πολύ πιο λογικό και με άριστη εφαρμογή, μερικοί κομμάντος με πειθαρχία και σχέδιο από ένα στρατιωτικό να έβαζαν τις φωτιές με πολύ πιο απλά μέσα... :p
ε) ΔΕΝ είναι όμως πολύ μεγάλη για ένα ΑΕΡΟΠΛΑΝΟ (Β707 κατά ελάχιστο) που πετάει 400 χιλιόμετρα μακριά από τον στόχο...
Έχεις υπόψιν σου ελπίζω ότι αυτό υπάρχει ήδη έστω και ως prototype του αμερικάνικου στρατού έτσι? ;)
Σήμερα πληροφορήθηκα για την πρό ολίγων ημερών(ίσως χθες) σύλληψη μιας ολιγομελούς ομάδας εμπρηστών που επιχείρησαν να κάψουν δάση στα βουνά της δυτικής Θεσσαλίας, αγράφων.
Παιδιά, να ευχόμαστε να περάσει αυτό το Σ/Κ χωρίς ανάλογα επισόδεια.. Είναι τα εγκαίνια της ΔΕΘ και όλοι τρέμουν για την Β.Ελλάδα και ιδιαίτερα την Θεσσαλονίκη. Ας ελπίσουμε ο Όλυμπος να μας στέλνει βροχές όλη τη βδομάδα, όπως έκανε χθες και προχθές. Δυστυχώς, υπάρχουν τόσοι τρόποι, που αν το θέλουν, δύσκολα θα τους εμποδίσουμε, όσα μπλόκα να βάλει η αστυνομία και η πυροσβεστική.
Οσο για αυτο που λετε για καθαρισμα των χωραφιων (αναφερομαι στο χρηστο πιο πολυ) θελω να πιστευω οτι μιλατε για την αθηνα γιατι στα χωρια δεν στεκει αυτο και επειδη καταλαβαινω οτι δε το ξερετε το θεμα να σας πω οτι ο χωρικος τα εχει ολα καθαρισμενα για το απλουστατο λογο οτι ζει απο αυτο και χρειζεται να ειναι καθαρο για να φυτεψει την καινουργια σοδεια
Για να φυτεψει καποιος καινουρια σοδεια, το βλεπω οτι προυποθετει την μη υπαρξη... παλιας.Μιλαμε δηλαδη για εποχιακα ειδη, που στο μεγαλυτερο ποσοστο τους καλλιεργουνται σε καμπους.Οπου εκει ναι ο αγροτης τα εχει ολα καθαρισμενα, οργωμενα και ποτισμενα ωστε να μπορει να καλλιεργησει.
Με οτι το παρακανει με ολα αυτα βεβαια, παμε αλλου, οχι ομως σε ασχετα μονοπατια με το θεμα, την ερημοποιηση.Ο αυτος αγροτης ευθυνεται περισσοτερο για την ερημοποιηση παρα ΟΛΕΣ οι πυρκαγιες μαζι (και μονες τους) απο... και ιδρυσης του ελληνικου κρατους να σου πω.
Οσο για το γυρω απο το χωραφι που λες χρηστο συγνωμη αλλα για αλλη μια φορα κανεις λαθος απο μικρα δρομακια περνανε για να πανε στα χωραφια τους και συ τι λες?
Οτι ειναι ακαθαριστα τι νομιζεις οτι ειναι εκαλη εκει και χολαγος που ο καθενας δε νοιαζεται για το δρομο που παταει και ειναι γεματος πευκοβελονες και σκουπιδια εισαι λαθος η δεν εχεις παρτιδες μς την επαρχεια
Ναι αυτο λεω.Δεν αναφερομαι ομως σε ''καμπισια'' χωραφια, αλλα σε ορεινες και ημιορεινες περιοχες.Εσυ ξερεις ποσο παει το ''μαλλι'' να καλεσεις τρακτερ να σου οργωσει το με κλιση χωραφι σου;Οποιος το καλει ΔΕΝ του λεει παρε μια και τα χορτα στην ακρη του δρομου, πρωτον γιατι δεν καθαριζονται αυτα με τρακτερ, και δευτερον γιατι δεν ειναι δικια του δουλεια και δεν θα κατσει να πληρωσει αυτος για την δουλεια αλλων.
Για χορτοκοπτικα δεν το συζηταω κανεις δεν φερνει μιας και με το οργωμα φερνεις τα κατω πανω, τουτεστιν κανεις μια χαρα καθαρισμο.Αλλα και με αυτον τον τροπο τα αγριοχορτα που ηρθαν τουμπαλιν, δεν κανουν κακο στο χωραφι αλλα... μενουν εκει.και ξεραινονται.
Οσο για ζωνες δασοπυροσβεσεις να σε παω εγω στον ταυγετο και στον παρνωνα η στα βουνα του πυργου και να μου πεις πως να ανοιξουν δρομους και ποια δεντρα θα κοψουν για να τις φτιαξουν
Για να μην ''κοψεις'' στην μεση το δασος κανεις ζωνες ΓΥΡΩ απο το στο βουνο δασος, απομονονωντας το απο το δασος του διπλανου βουνου.
Αν εγω ο ασχετος μπορω να εκφρασω αποψη για το θεμα και μια οποια ΑΣΧΕΤΗ λυση, καποιος πιο σχετικος μπορει να βρει την πρεπουσα.
Οσο για το δρομο που λες μαθε κατι που θα σου πω και αν θες πας σρην πελλοπονησσο και θα το δεις μονος σου ολοι οι δρομοι που πανε στα χωρια ειναι με στροφες και ανεβαινεις βουνο δεξια αριστερα ειναι χαραδρες και ισα ισα περνανε δυο αυτοκινητα απο αυτο το δρομο οποτε μη μου λες για μεγαλωμα δρομου
Δεν χρειαζεται να παω σε πιστευω οτι ειναι ετσι.
Αλλα οταν ειπα μεγαλωμα του δρομου δεν εννοουσα (και νομιζα οτι το εκανα σαφες) για να... περνανε περισσοτερα αυτοκινητα, αλλα για οταν περιμενεις σε αυτον το δρομο την φωτια να ερθει για να την αντιμετωπισεις.
Οσο (εν αγωνια) καθεσαι και την περιμενεις, το βρισκω (μαθαινοντας το με σκληρο τροπο) ''αχρηστο'' να καθεσαι απλως, αφου μπορεις να κοψεις οτι χορτα και βλαστηση υπαρχει κατα μηκος του δρομου που ΔΕΝ ερχεται η φωτια για να ''μεγαλωσεις'' το δρομο, αφου αυτος υπολογιζεται στην παρουσα κατασταση ως αντιπυρικη ζωνη και οχι ως ζωνη διελευσης οχηματων.
Για τα υπολοιπα δεν κρινω απαραιτητο να αναφερθω μιας και πιστευω αυτα μπορουν να αποδωσουν την αποψη μου.
Να πω για τους χωρικους και τους βοσκους μονο, οτι αυτοι ειναι που πρεπει να ντραπουν που ζηταν την λυπηση μου.Σαφως και δεν τους λυπαμαι.
Ναι Χριστό αλλα με αυτή τι λογική ο έλληνας θα έκοβε ολόκληρο δασος γύρο από το σπίτι του για να μη κινδυνέψει το σπίτι του.. Αυτό δεν είναι λύση νομίζω.
Σαφως και δεν ειναι λυση αλλα προσεξε λιγο τι τον οδηγησε να το κανει αυτο
φοβηθηκα
Με τον φοβο οδηγο κανεις δεν πηγε μπροστα και οτιδηποτε υποκινουμενο απο αυτον δεν τον οδηγησε σε κατι καλο.
Ασε που τον ωθει και σε απραξια στις περισσοτερες περιπτωσεις.
Εγω εννοω (και για αυτον τους κατηγορησα) για ελλειψη γνωσης του κινδυνου ή ακομα χειροτερα για ''στρουθοκαμηλισμο'' απεναντι σε αυτον.
Ειναι αλλο να γνωριζεις οτι οντας σε δασος κινδυνευεις να καεις σε πυρκαγια και αλλο να φοβασαι την πυρκαγια.
Τωρα για πιο λογο χρειαζεται το κρατος αστο παμε πολυ αλλου.
Αλλα οπως ειπα και πριν, ΔΕΝ ακουσα και πολλους να φωναζουν και να κλαιγονται επειδη καηκε το δασος.Αλλα επειδη καηκαν οι ιδιοι και τα σπιτια τους.
Μην κανεις ζωνες στο δασος.Αλλα στο χωριο σου ρε ****** μου που ειναι μεσα στο δασος ειναι ''αυτοκτονικο'' να μην κανεις.
Και τους κατηγορησα οτι ΕΑΝ ειχαν προστατεψει ως οφειλαν το χωριο τους, θα υπηρχε περισσοτερος χρονος για αντιδραση (και συντονισμο) εναντι της φωτιας που εκαιγε το δασος, μιας και αυτη θα ειχε πιο ''συγκεκριμενο'' ''δρομολογιο'' να το πω που θα διενυε.Και μειωμενο.
Μην κανουμε ομως το λαθος Γιωργο, να πεσουμε στην παγιδα να εμφανιζομαι εγω ως μονιμος(και αποκλειστικος) κατηγορος αυτων και εσυ σαν υπερασπιστης τους.
και οι δυο λαθος θα εχουμε.
Ας δουμε τα δικια που εχουμε και οι δυο.
[QUOTE]Εγώ πιστεύω πως μονο το κράτος είναι ικανό να αντιμετωπίσει κάτι τέτοιο. Και όχι μονο με τα κατάλληλα μέσα, αλλα με το κατάλληλο σύστημα καθαρισμού των δασών, και με την διαπαιδαγώγηση των πολιτών για το τι πρέπει να κάνει ο καθένας και πως σε τέτοια περίπτωση. Το τελευταίο είναι και το πλέον ανέξοδο και επικερδές..
Θα μπορούσαμε να τους επικρίνουμε αν είχαν γνώση του τι μπορούν να κάνουν, πως να βοηθήσουν και πως καταπολεμάς μια πυρκαγιά, και δεν το κάνανε. Και σίγουρα κανένας δεν τους μίλησε για αυτό. Κανένας δεν τους το έμαθε στο σχολειό κανένας δεν τους το έμαθε στον δήμο.
Κατι τοσο μεγαλο οπως οι πυρκαγιες σαφως και μονο κατι μεγαλο οπως ειναι το κρατος μπορει να τις αντιμετωπισει.
Εμεις, οι πολιτες αυτου του κρατους, μπορουμε να μην το αφησουμε να γεννηθει ή να μεγαλωσει αυθαιρετα κατα τον.. αερα του.
Αυτο που εγω κατηγορω ειναι ακριβως οτι περιμενουν απο το κρατος απο το σχολειο να μαθουν.
Οτι καποιος πρεπει να τους μιλησει.
οτι χρειαζονται πανω απο 5000 αυρω για να ενημερωθουν.
και για πιο πραγμα;Για το οτι πυρκαγιες χαπεν;
Για το οτι αυτο που το κρατος δεν τους εχει μιλησει ειναι κατι που ωφειλουν απο μονοι τους να ξερουν, οντας εν τη φυση διαβιωντες.
Και για το οτι αυτοι οι 50αρηδες τωρα δεν κανουν αυτο που στα 20 τους εκαναν, πεζες εθελοντικες στο βουνο περιπολιες.
Για το οτι δεν πιεσαν να συνεχιστει αυτο που αυτοι λογο ετων σταματησαν.
Οχι ομως μονο λογο ετων.
Και λογω ευφησυχασμου.
Εχουμε το κρατος γι αυτες τις δουλειες......
Οσο γι αυτο που ρωτας περι προετοιμασιας δεν θελω να απαντησω.
Νομίζω πως κανένας μας δεν έχει επίγνωση και δεν μπορεί να θεωρεί τον εαυτό του έτοιμο για καμια καταστροφή. Πως λοιπόν να κατηγορήσουμε άλλους για αυτό που συμβαίνει στη χωρα μας; Πως να κρίνουμε άλλους από τη στιγμή που και εμείς δεν είμαστε έτοιμοι για τίποτα;
Σωστοτατο.
Δεν τους κατηγορω γι αυτο που συνεβει στη χωρα μας, τοιυς κατηγορω ομως οτι εξαιτιας τους και ελειψη ενεργειων τους αυτη η καταστροφη μεγενθυθηκε.
και τους κρινω γιατι κλαιγονται καθημενοι.
Ή εστω επειδη τρεχουν την τελευταια στιγμη, και μ,ετα κλαιγονται επειδη δεν προλαβαν.
Και τους κατηγορω οχι για να μην ξανα γινει αλλη καταστροφη, αλλα για ΟΤΑΝ ξανα γινει να ΜΗΝ εχει την δικη ΜΑΣ βοηθεια.
Οι πυρκαγιές ήταν αναμφισβήτητα μια τραγωδία, για μένα το χειρότερο ήταν ότι χάθηκαν τόσες ζωές. Τώρα το αν οι πυρκαγιές ήταν ένα οργανωμένο σχέδιο και από ποιον νομίζω είναι ένα πολύπλοκο ερώτημα. εγώ θα προσπαθήσω να δώσω και μια άλλη διάσταση. Σε λίγα χρόνια, σε λίγο καιρό μάλλον, από τις καμμένες περιοχές θα αρχίσουν τα έργα για την Ιόνια οδό, πόση σχέση μπορεί να έχει αυτό με τις πυρκαγιές; Τώρα αν οι πυρκαγιές στην υπόλοιπη μεσόγειο είχαν κάποια σχέση με τις δικές μας αυτό δεν μπορώ να το ξέρω, αλλά ο συγρονισμός αφήνει κάποιες υποψίες. Επίσης η πιθανότητα τρομοκρατικής ενέργειας από Αλ καιντα ή κάτι παρόμοιο νομίζω είναι εκτός πραγματικότητας.
ksaplostra
17-10-07, 20:09
aνθρωπος που δουλεύει στο μέγαρο του προεδρου της δημοκρατίας είπε ότι ο παπανδρέου δεν πήγε απλά για επίσκεψη στον πρόεδρο τις δημοκρατίας εκείνη την περίοδο αλλα ότι τον κάλεσε ο ίδιος ο πρόεδρος και του είπε ότι έχει πληροφορίες ότι πίσω από τις φώτιες κρύβεται ο k λαλιώτης..Μετά λέγεται ότι ο πρόεδρος του είπε ότι αν ο ίδιος αποκτήσει αποδείξεις θα τους πάρει και θα τους σηκώσει όλους(όπως τα γράφω).
Ps. Δεν αστειεύομαι,δεν είμαι φανατικός ΝΔ,απλά αναφέρω ότι έχει ειπωθεί.
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Δυστυχώς το μου είπε πηγή ,το έμαθα απο σοβαρο άνθρωπο, έχω
πληροφορίες και διάφορα άλλα ευτράπελα μάλλον οδηγούν την σοβαρη
συζήτηση αλλά και αυτό το πολύ σοβαρο θέμα που έχει καταστρεψει
την ΠΑΤΡΙΔΑ μας σε αδιέξοδο...
Ευχαριστώ.
ksaplostra
17-10-07, 20:28
είναι τελείως κλασσικό όπως λες αλλα να που δυστυχώς αναφέρθηκε..Εκεί που λέγανε για ξένες υπηρεσίες κλπ ειπώθηκε αυτό το πράγμα από άτομο που εγώ τουλάχιστον δε νομίζω ότι θα έλεγε κάτι τόσο σημαντικό στον αέρα.
Ας μιλήσουμε και με στοιχεία...
Στις 20 Ιουνίου, λίγο πριν την πυρκαγιά είχε δημοσιευτεί ήδη στην Εφημερίδα
της Κυβερνήσεως η απόφαση του υπουργού Πολιτισμού Γ. Βουλγαράκη, με την
οποία δίνεται άδεια ανοικοδόμησης κι επέκτασης στο καζίνο του «Μον Παρνές»,
μέσα στον πυρήνα του εθνικού δρυμού ενώ στη διαχείριση του Καζίνο έχουν
παραχωρηθεί με σύμβαση 3.100 στρέμματα επίσης στον πυρήνα του Δρυμού,
από το 2001.
Παρά τη θέση του Καζίνο στη κορυφή Μαυροβούνι, σε υψόμετρο 1100 μ. στον
πυρήνα του εθνικού δρυμού, το όλο συγκρότημα δεν αναφέρεται καν στο
πρόσφατο σχέδιο του προεδρικού διατάγματος της Πάρνηθας του ΥΠΕΧΩΔΕ.
Η συνολική επένδυση για την ανοικοδόμηση και την επέκταση του καζίνο
φθάνει τα 140 εκατομμύρια ευρώ. Είναι πολλά τα λεφτά...
Το Καζίνο-Μοντ Παρνές ανήκει σε πολυεθνική που δραστηριοποιείται επίσης
στη Θεσσαλονίκη με το Regency Casino Thessaloniki και το ξενοδοχείο Hyatt
Regency Thessaloniki και στην Αθήνα με το ξενοδοχείο "Μεγάλη Βρετανία".]
Aνεβαίνοντας προς την Πάρνηθα στα δεξιά του δρόμου -λεωφόρος
Πάρνηθος- μια ακόμα οικοδομή, η πιο προωθημένη, που ξεφύτρωσε
μέσα στο δάσος μόλις πρόσφατα. Για όποιον αμφιβάλει οι εργολάβοι
έχουν αναρτήσει σε κάποιο πεύκο, πριν το κόψουν κι αυτό, την άδεια
οικοδομήσεως μέσα στο δάσος!
Στο βάθος, στην κορυφή, το Καζίνο! Νομιμότατο κι αυτό.
Στα αριστερά του δρόμου, στο Μετόχι, μέχρι το ρέμα του Αι Γιώργη γίνεται
χαμός! Ανοίγονται δρόμοι, σηκώνονται οικοδομές, ξεφυτρώνουν περιφράξεις,
ξεριζώνονται δέντρα και σχηματίζονται τεχνητά ξέφωτα που στρώνονται με
χαλίκια για να μη ξαναφυτρώσει τίποτα! Στο εναπομείναν δάσος και μέσα στο
ρέμα φορτηγά ξεφορτώνουν κάθε είδους μπάζα και σκουπίδια.
Μόνο τυφλός δεν τα βλέπει όλα αυτά αλλά συνεχίζονται ανεμπόδιστα μέχρι
πλήρους καταστροφής του φυσικού περιβάλλοντος.
ΔΙΑΒΑΣΕ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΤΗΝ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΑ...
http://athens.indymedia.org/email_display.php3?lang=el&article_id=757499
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
Μόνο τυφλός δεν τα βλέπει όλα αυτά αλλά συνεχίζονται ανεμπόδιστα μέχρι
πλήρους καταστροφής του φυσικού περιβάλλοντος.
Φίλοι και φίλες.
Φίλε μου AVATARGR.
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου και θα προσθέσω.
Να μιλήσουμε με στοιχεία.
Το πιο πιθανό είναι ότι πρόκειται για σχέδιο ερημοποίησης της Ελλάδος
και όχι μόνο της Ελλάδος.
Δεν είναι δυνατόν να πρόκειται για τυχαίο γεγονός.
Δεν είναι δυνατόν να φλέγονται ταυτοχρόνως 170 μέρη της Ελλάδος,
με 10 και περισσότερες ταυτόχρονες αναφλέξεις σε κάθε περιοχή.
Όταν μιλάμε για ασύμμετρη απειλή εννοούμε ότι πρόκειται για μία κατάσταση,
η οποία δεν αντιμετωπίζεται διότι είναι πάνω από τις δυνατότητές μας.
Τι εννοούμε ότι οι περισσότεροι εμπρησμοί γίνονται από ψηλά?
Από δορυφόρους ίσως?
Όταν μιλάμε για ασύμμετρη απειλή και δεν την αποκαλύπτουμε
είμαστε συνεργοί.
Δεν απορρόφησαν από την Ε.Ο.Κ το πακέτο των 30.000.000 ευρώ
για την δασοπροστασία.
ΓΙΑΤΙ????
Δεν έκαναν ποτέ αντιπυρικές ζώνες.
ΓΙΑΤΙ????
Δεν σηκώθηκαν τα ελικόπτερα ταυ στρατού μα και της πυροσβεστικής
να βοηθήσουν στην κατάσβεση των πυρκαγιών.
ΓΙΑΤΙ????
Φώναζε στα κανάλια ο Βερίκιος.
Οι κάτοικοι των χωριών φώναζαν για ένα πυροσβεστικό,
που δεν έφθασε ποτέ.
ΓΙΑΤΙ????
Όλες οι φωτιές σταματούν στην θάλασσα.
ΓΙΑΤΙ????
Στην αρχαία Ολυμπία όπως μετέδιδε ο δημοσιογράφος του ΑΝΤΕΝΑ,
όταν πήγε ένα πυροσβεστικό να βοηθήσει στην κατάσβεση, οι δεξαμενές
νερού ήταν άδειες.
ΓΙΑΤΙ????????
Ένα ελικόπτερο έριχνε μόνο όσο η φωτιά κατέστρεφε τον Κρόνιο λόφο.
Τα άλλα πυροσβεστικά τα οποία πληρώναμε αδρά δεν βοήθησαν.
ΓΙΑΤΙ????
Το σύστημα αυτοπυρόσβεσης το οποίο το πληρώσαμε εμείς οι φορολογούμενοι
Έλληνες πολίτες αδρά (τρομάρα μας), λειτούργησε μόνο λίγα λεπτά.
ΓΙΑΤΙ????
Το πρωί της ίδιας ημέρας διαβεβαίωναν τους δημοσιογράφους οι τοπικοί
φορείς και οι αρμόδιοι ότι δεν υπήρχε πρόβλημα με τον χώρο
της αρχαίας Ολυμπίας και ότι υπήρχε σχέδιο.
Ποιο σχέδιο??????????
Ποιος πραγματικά έχει δει από κοντά το μέγεθος της καταστροφής,
της Ηλείας, της Αρκαδίας, της Μεσσηνίας και της Αχαΐας,
μα και των άλλων καμένων περιοχών της Ελλάδος?
Κάψανε σχεδον όλες τις ελαιοπαραγογικές περιοχές της Ελλάδος.
ΓΙΑΤΙ????
Μόνο η περιοχή της Ζαχάρως παρήγαγε 10.000 τόνους λάδι το χρόνο.
Ποιος θα αντέξει τις τοξίνες των προϊόντων που θα παραχθούν εκεί
την επόμενη δεκαετία?
Η υγεία των κατοίκων αυτών των περιοχών κινδυνεύει άμεσα,
όπως λένε οι επιστήμονες.
Και σαν να μην έφτανε όπως άκουσα τελευταία έπεσαν τα κοράκια
των καρτέλ να αγοράσουν την γη.
Και όμως δεν είχε κανένας το σθένος να αναλάβει τις ευθύνες του.
Κανένας δεν είχε φιλότιμο να παραιτηθεί ως ανίκανος.
Κανένας δεν απολύθηκε.
Δεν άνοιξε μύτη.
Καμένη σχεδόν Ελλάδα, έχεις τώρα πολλούς ¨Εφιάλτες¨.
Διέκοψαν την εποπτεία των Ελληνικών δασών από τον δορυφόρο.
ΓΙΑΤΊ????
Η Ελληνική κυβέρνηση είχε αναθέσει με δύο διαγωνισμούς, έναν το
2006 και έναν το 2007 την χαρτογράφηση των Ελληνικών δασών
από δορυφόρο σε Τούρκικη εταιρία.
ΓΙΑΤΙ???
http://tomati.net/2007/06/09/spygreece/
Δεν θα ξεχάσω φίλε μου ποτέ τα λόγια της Γαλλίδας δημοσιογράφου,
η οποία μετέδιδε το γεγονός από κάποιο κανάλι τηλεόρασης.
«καίγεται η Ελλάδα…καίγεται η ευλογημένη χώρα του Θεού».
Πέρα όμως και πάνω από τα οικονομικά συμφέροντα,
πολλά τα ερωτηματικά.
Γιατί και ποιοι καταστρέφουν την Ελλάδα????
Γιατί και ποιοι καταστρέφουν τον πλανήτη????
Γιατί και ποιοι οδηγούν τον κάτοικο αυτού του πλανήτη
μεθοδευμένα στην εξαθλίωση????
ΓΙΑΤΙ ΚΑΙ ΠΟΙΟΙ ΣΤΑΥΡΩΝΟΥΝ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ????
Φίλοι μου καλημέρα σας.
Φίλε mars ΠΟΛΛΑ ΚΑΙ ΕΥΛΟΓΑ ΤΑ ΓΙΑΤΙ που μας αναφέρεις.....
Δυστυχώς ο ΩΧ-ΑΔΕΛΦΙΣΜΟΣ μας να παίζει και αυτος μεγάλο ρόλο...
Ευχαριστώ.
Σχέδιον ερημοποιείσεως της Ελλάδος.Από τι;Από δένδρα;Φαίνεται ότι κάτι τέτοιο πάει να γίνει.Έχεται δει όμως πίνακες ζωγραφικής του 1800 από την Αττική;Εάν ναι θα παρατηρήσατε το έρημον του τοπίου.Μπορεί να εντοπίσετε κανένα φοίνικα...Άρα η χώρα κατα το παρελθόν δεν είχε και τα πιο πλούσια δάση και όμως τα κατάφερνε...
Οι γεωργικές καλλιέργειες εάν καούν αυτομάτος θα έχουμε οικονομικόν έλειμα.Και τι έγινε θα το ξεπεράσουμε.Λες και μέχρι να καούν οι εκτάσεις είμασταν η πρώτη δύναμις εις την οικονομία.
Όλα μπορούν να διορθωθούν εάν λείψουν.Δένδρα ,κτήματα ,υδωρ ,χρήμα.Θα βρεθεί λύσις.
Έν δεν δύναται να διορθωθεί εάν λείψει.Ο άνθρωπος.Ο Έλλην άνθρωπος.Το σχέδιον καταστροφής της χώρας έχει ως πρώτον και τέλικόν στόχον την εξαφάνισιν του Έλληνος.Αι ενδείξεις πολλαί.Πρώτα απ'όλα τα πρόσχερα και δίχως αποτελέσματα μέτρα κατά της υπογεννετηκότητος που λαμβάνει η Κυβέρνησις.Οι επιστήμονες φωνάζουν οτι χανόμασται και η Κυβέρνησις κωφένει.Μπορεί κανείς να μιλήσει δια προδοσίαν;
Δεύτερον.Μετανάσται...Είμεθα φιλόξενος λαός,αλλά μπορώ να υποδεχτώ εις την οικίαν μου έν ,δυό ,τρεις ουχί χίλιους δεκατρείς...και ούτους όχι ες αεί...
Το μήνυμα είναι απλόν ,τεκνοποίησις...εντός δεκαετίας η μείωσις του Ελληνικού πληθισμού θα είναι αισθητός...Δεν θα υπάρξει γυρισμός.Ποτέ εις την μακρόχρονο Ιστορίαν μας δεν αντιμετωπίσαμε τόσο γενικευμένον πρόβλημα που μαθηματικώς μας οδηγεί εις εξαφάνισιν.
Είναι το μείζον θέμα την εποχής μας.Ούτε τα μυστήρια ,ούτε το Μακεδονικόν ,ούτε το οικονομικόν έχουν τόση σημασία.
Δείτε το θέμα με σοβαρότητα...
Ierofantis
25-11-07, 16:45
Θα συμφωνήσω απολύτως μαζί σου φίλε Αριστείδη ! Είναι πρωτοφανές στα Εν Ελλάδι χρονικά τέτοια κρίση και τόσο δύσκολη κατάσταση. Σε λίγο καιρό καλώς η κακώς θα είναι μή αναστρέψιμη. . . Όσο ο Έλλην αναλώνεται σε ζητήματα άνευ ουσιαστικής σημασίας το τέλος θα πλησιάζει ολοένα και ποιό γρήγορα.
Αναμφβισβήτητα είμαστε ένας απο τους γηραιότερους λαούς επι γής. Ίσως ότι είχαμε να δώσουμε στην ανθρωπότητα να το δώσαμε. Πιθανόν να έρχεται η ημερομηνία λήξης μας....
Θα συμφωνήσω απολύτως μαζί σου φίλε Αριστείδη ! Είναι πρωτοφανές στα Εν Ελλάδι χρονικά τέτοια κρίση και τόσο δύσκολη κατάσταση. Σε λίγο καιρό καλώς η κακώς θα είναι μή αναστρέψιμη. . . Όσο ο Έλλην αναλώνεται σε ζητήματα άνευ ουσιαστικής σημασίας το τέλος θα πλησιάζει ολοένα και ποιό γρήγορα.
Αναμφβισβήτητα είμαστε ένας απο τους γηραιότερους λαούς επι γής. Ίσως ότι είχαμε να δώσουμε στην ανθρωπότητα να το δώσαμε. Πιθανόν να έρχεται η ημερομηνία λήξης μας....
Εαν κάποιος έχει να δώσει κάτι εις την ανθρωπότητα είμαστε εμείς οι Έλληνες ,ποτέ όμως με την σημερινή κατάστασιν...Ίσωσ να είσαι καιο μοναδικός που πέρασε από το μυαλό του ότι έχουμε και ημερομηνία λήξεως...Κόσμε άρχισε να ανησυχείς...
Εις την Κύπρο την τόσο αγαπημένη χωρίς να υπάρχει πρόβλημα άκουσα πως ο κ.κ. Παπαδόπουλος θα δώσει 20000 λύρες από το δεύτερον παιδί και για κάθε παιδί.Ξέρετε πόσα ευρώ είναι 20000 λύρες;κ.κ. Καραμανλή;Θα προλαβένουν αι υπεραγοραί να πουλούν πάνες εάν δωθούν εδώ;Θα μου πείτε που θα τα βρούμε...Υπάρχουν όμως...
Εις την Κύπρο την τόσο αγαπημένη χωρίς να υπάρχει πρόβλημα άκουσα πως ο κ.κ. Παπαδόπουλος θα δώσει 20000 λύρες από το δεύτερον παιδί και για κάθε παιδί.Ξέρετε πόσα ευρώ είναι 20000 λύρες;κ.κ. Καραμανλή;Θα προλαβένουν αι υπεραγοραί να πουλούν πάνες εάν δωθούν εδώ;Θα μου πείτε που θα τα βρούμε...Υπάρχουν όμως...
Συμφωνώ μαζί σου φίλε Aristedis. Σήμερα υπάρχουν λεφτά για καρεκλοκένταυρους και χαραμοφάιδες, αλλά για το μέλλον μας τίποτα!
Φίλοι μου η Ελλάδα μου δίνει για οικογενειακό επίδομα με δύο παιδιά το συγκλονιστικό ποσό των 23 ευρώ τον μήνα!
Πραγματικά δεν ξέρω τι να σκεφτώ...
Στη σουηδία το επίδομα είναι 100 euro από το πρώτο παιδί και για κάθε παιδί το μηνα. Αλλα το θέμα δεν είναι εκεί.. Τι να το κανεις το επίδομα όταν δεν έχεις δουλειά.. όταν δε μπορείς να πληρώσεις φόρους γιατί δεν έχεις μια..
Τι να σου κάνει τι να πρωτοκαλιψεις.. Το οικονομικό πρόβλημα δεν είναι μονο πρόβλημα ελληνικό. Ακόμη και η σουηδία από τις χώρες με τους πιο ικανοποιημένους κατοικους του πλανήτη έχει σοβαρά οικονομικά προβλήματα..
Απλά τα πράγματα.. κάποιοι θέλουν να μείνουν μονοι στον πλανήτη και προσπαθούν να μας αποτελειώσουν.
nERaiDoULa
27-11-07, 08:06
Συμφωνώ μαζί σου φίλε Aristedis. Σήμερα υπάρχουν λεφτά για καρεκλοκένταυρους και χαραμοφάιδες, αλλά για το μέλλον μας τίποτα!
Φίλοι μου η Ελλάδα μου δίνει για οικογενειακό επίδομα με δύο παιδιά το συγκλονιστικό ποσό των 23 ευρώ τον μήνα!
Πραγματικά δεν ξέρω τι να σκεφτώ...
Καλημέρα σας κι από εμένα.
Δεν ξέρω αν έχει αναφερθεί ξανά (αν έχει γίνει , συγχωρήστε με ) , πάντως ο ΟΑΕΔ, το μόνο επίδομα που δίνει για ένα παιδί είναι το ποσό των 89 ευρώ , ΜΙΑ φορά το χρόνο !!!
Ας μην αναρωτιέται λοιπόν το κράτος μας , γιατί δεν υπάρχει κίνητρο για να γίνει κανείς γονέας ... Δεν υπάρχουν πολλοί στις μέρες μας , που να τα καταφέρνουν καλά , ώστε να φέρουν στον κόσμο 2 και 3 παιδιά ... Ειδικά τον τελευταίο καιρό, με κοντινά μου ζευγάρια που έτυχε να μιλήσω, όλοι μένουν στο ένα παιδί κι αυτό μετά από σκέψη ... Όσο για την ανεργεία που θα αντιμετωπίσει αυτό το παιδί μεγαλώνοντας .. ε αυτό είναι άλλη μια πονεμένη ιστορία ..
Πραγματικά όταν έγγραφα το κείμενον δεν γνώριζα πόσα έδινε το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ δια τα τέκνα μιας οικογενείας...Είμαι νεαρός βλέπετε.Τώρα που έμαθα κλαίω...Δεν μπορώ να δεχτώ αυτήν την κατάστασιν...Εσείς;
Ierofantis
28-11-07, 15:18
Φίλτατε Αριστείδη δέν υπάρχει λόγος για δάκρυα ή έντονο προβληματισμό. Είναι τόσο απλά τα πράγματα που για αυτό και μόνο δέν θα τα συλλάβουμε ποτέ οι περισσότεροι. Ο Έλληνας βλέπεις πάντοτε ήταν εξαιρετικός στην λύση των ποιό περίπλοκων προβλημάτων σε κάθε επίπεδο. Στα απλά και ευκολονόητα είμαστε λίγο στούρνοι ώς λαός γιαυτό και χάνουμε την μπάλα... :p
Είναι τόσο άψογα οργανωμένο το σχέδιο που σωτηρία δέν βλέπεις απο πουθενά. Ακόμα και οι φωνές αγανάκτησης των πολιτών είναι μέρος του σχεδίου και απόλυτα ελενχόμενες.
Όποιος έχει μάτια και αυτιά βλέπει....
Να είστε καλά
Όποιος έχει μάτια και αυτιά βλέπει....
Και όποιος έχει στόμα χρειάζεται να αντιδράσει για να δωθεί λύση.
Γιατί μάτια και αυτιά είναι καλά στην κατανόηση, ενώ το στόμα ή τα χέρια μέσω της γραφής στην διέξοδο!
Αντώνης Κάτανος
22-03-08, 22:30
Αγαπητοί φίλες και φίλοι της Πυθέας Κάποιος φίλος μου στείλε αυτό το άρθρο. Το αγγλικό άρθρο βρίσκεται στη σελίδα: http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=757320
Η Ελλάδα κάτω από επίθεση τουριστικών καρτέλ
Την τελευταία βδομάδα του Αυγούστου η Ελλάδα υπέστη μια τις από πιο αποτροπιαστικές καταστροφές στην ιστορία της.
Η Δυτική και η Νότια Πελοπόννησος, η Νότια Εύβοια, αλλά και ορισμένα προάστια της Αθήνας, καταστράφηκαν ολοσχερώς από πυρκαγιές. Εξήντα πέντε άνθρωποι έχασαν τη ζωή τους (μια μάνα απανθρακώθηκε μαζί με τα τέσσερα ανήλικα παιδιά της, θυμίζοντας σκηνικό αρχαίας τραγωδίας), αρκετοί ακόμα και τώρα αγνοούνται, χωριά εξαφανίστηκαν από το χάρτη και εκατομμύρια στρέμματα δασικής και αγροτικής γης μεταβλήθηκαν σε στάχτες και αποκαΐδια.
Πέρα από την απώλεια (πάρα πολλών) ανθρώπινων ζωών, η καταστροφή που προκάλεσαν οι εμπρηστές θα έχει μακροπρόθεσμες συνέπειες, που θα αρχίσουν να φαίνονται σε βάθος χρόνου. Ο αφανισμός των δασών θα προκαλέσει γενική αύξηση της θερμοκρασίας, πλημμύρες το χειμώνα, διάβρωση του εδάφους και κατολισθήσεις. Επιπλέον οι κατεστραμμένες περιοχές θα σημαδευτούν από ραγδαία αύξηση της ανεργίας, τεράστια εσωτερική μετανάστευση του ντόπιου πληθυσμού στην Αθήνα ή σε άλλες μεγάλες πόλεις, ενώ ολόκληρη η Ελλάδα θα υποστεί γενική πτώση της αγροτικής παραγωγής, καθώς οι περιοχές αυτές ήταν σημαντικές παραγωγοί λαχανικών, φρούτων και, κυρίως, ελαιόλαδου.
Αναμφίβολα λοιπόν πρόκειται για ένα τεράστιο έγκλημα.
Ένα έγκλημα όμως που δεν φαίνεται να είναι και τόσο... ακούσιο. Οι περίπου 290 εστίες φωτιάς που ξέσπασαν σε Πελοπόννησο και Εύβοια για κάθε πολίτη καλής πίστης, για κάθε πολίτη ο οποίος δεν έχει (ή δεν επιθυμεί να έχει) «γραμμή» από κόμματα ή κομματίδια, παραπέμπουν ευθέως σε ένα οργανωμένο σχέδιο εμπρησμού.
Ποιος έβαλε 290 εστίες φωτιάς; Γριές και γέροι 70-80 χρονών που συνελήφθησαν από τις επίσημες ελληνικές αρχές; Το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης (ΠΑΣΟΚ), για να κερδίσει πόντους στις εκλογές; Μήπως... αναρχοαυτόνομοι, ξένος δάκτυλος, τρομοκράτες;
Μόνο έλληνες του εξωτερικού μπορούν να «χάψουν» τα διάφορα μυθεύματα που ψιθυρίζονται τον τελευταίο καιρό. Όσοι ζουν στην Ελλάδα κατάλαβαν, ένιωσαν, υποψιάστηκαν τι μπορεί να συμβαίνει.
Τι συμβαίνει λοιπόν; Ποιος ή ποιοι μπορεί να είχαν συμφέρον να γίνουν στάχτη και αποκαΐδια εκατοντάδες χιλιάδες στρέμματα ελληνικών δασικών εκτάσεων;
Μήπως αυτός ή αυτοί που θα αποκόμιζαν και το μέγιστο δυνατό όφελος από μια τέτοια ολοσχερή καταστροφή; Ας εξετάσουμε προσεκτικά όλα τα δεδομένα...
Η Ιονία Οδός
Η κατασκευή νέου αυτοκινητόδρομου στην Πελοπόννησο με την ονομασία «Ιονία Οδός» (συγκεκριμένα το νότιο τμήμα της Ιονίας Οδού, καθώς η Ιονία εκτείνεται επίσης στην Κεντρική και στη Νότια Ελλάδα), που συνδέει τις τέσσερις μεγαλύτερες πόλεις της, Κόρινθο, Πάτρα, Πύργο και Καλαμάτα, εμφανίστηκε ως σχέδιο το 1996, αλλά δεν υλοποιήθηκε αμέσως λόγω των Ολυμπιακών Αγώνων του 2004 στην Αθήνα, οι οποίοι απορρόφησαν το μεγαλύτερο μέρος των κρατικών πόρων. Η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας υποσχέθηκε το 2004 να ξεκινήσει σύντομα την κατασκευή του νέου αυτοκινητόδρομου. Τελικά η κατασκευή του δημοπρατήθηκε τον Ιούλιο του 2007 στις ελληνικές και πολυεθνικές κατασκευαστικές εταιρείες Vinci - Ελλ. Τεχνοδομική - TEV, Άκτωρ, J&P Avax, Hochtief και Αθηνά και είχε δρομολογηθεί να ξεκινήσει αμέσως, με την προοπτική να ολοκληρωθεί το 2011 [i] .
Η Ιονία Οδός θα εξασφάλιζε οδική πρόσβαση στις τεράστιες τουριστικές εγκαταστάσεις που κατασκευάζονταν στη δυτική Πελοπόννησο, καθώς και σε εκείνες που σχεδιαζόταν να κατασκευαστούν, και επομένως η ολοκλήρωσή της δεν θα έπρεπε να πάρει περισσότερο από τον απαιτούμενο χρόνο.
Το μόνο πρόβλημα που ανέκυπτε ήταν μερικά «ενοχλητικά» δάση, βιότοποι και οικοσυστήματα, αλλά και ορισμένοι οικολόγοι ή τοπικοί ακτιβιστές. Ο βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας στην Ηλεία Γιώργος Κοντογιάννης δήλωνε το 2004: «Πεποίθηση της πολιτικής ηγεσίας του ΥΠΕΧΩΔΕ είναι ότι η Ιονία Οδός πρέπει να προχωρήσει με πολύ γρήγορο ρυθμό ώστε να καλυφθούν οι τεράστιες καθυστερήσεις των τελευταίων ετών» [ii].
Η Ιονία είχε αρχικά προγραμματιστεί να περάσει από μέρη υψίστης περιβαλλοντικής σημασίας, όπως η λίμνη Καϊάφα στην περιοχή της Ζαχάρως, η οποία μάλιστα είχε συμπεριληφθεί και στον ευρωπαϊκό περιβαλλοντολογικό κατάλογο Natura 2000, χαρακτηριζόμενη ως περιοχή «υψηλής προστασίας». Όπως μάλιστα επισήμαινε τον Ιούλιο ο πρόεδρος του Συλλόγου Περιβαλλοντικής Προστασίας Ζαχάρως Κώστας Αγραπιδάς: «Ο συνδυασμός χερσαίου και λιμναίου οικοσυστήματος, καθώς και η ταυτόχρονη συνύπαρξή τους με τις αρχαιότητες, τους μυθολογικούς τόπους και την ιαματική πηγή, καθιστά το οικοσύστημα Καϊάφα ένα μοναδικό σύμπλεγμα, το οποίο έχει κηρυχθεί αρχαιολογικός χώρος και τοπίο ιδιαίτερου φυσικού κάλλους».
Παρά τις αφόρητες πιέσεις του ΥΠΕΧΩΔΕ, το νομαρχιακό συμβούλιο Ηλείας, στο οποίο υπάγεται η προαναφερθείσα περιοχή, αρνήθηκε να παραχωρήσει τη λίμνη Καϊάφα για την κατασκευή της Ιονίας Οδού. Σύμφωνα ωστόσο με τους ισχυρισμούς του κ. Αγραπιδά, υπήρχε δυνατότητα εναλλακτικής χάραξης της Οδού, ώστε να μη διέρχεται από την περιοχή. Ενδεχομένως όμως να ήταν μεγαλύτερη σε μήκος (και σε κόστος) [iii] . Τελικά το υπουργείο ενέδωσε στα (αλλεπάλληλα) αιτήματα των κατοίκων και αποφάσισε στις 24 Ιουλίου να ακολουθήσει άλλη χάραξη για την Ιονία, προκειμένου να μη διέρχεται από τη λίμνη και να μη θίγεται έτσι το ευαίσθητο οικοσύστημα της περιοχής [iv] .
Ωστόσο τα σχέδια άλλαξαν: μόλις ένα μήνα αργότερα η περιοχή γύρω από τη λίμνη Καϊάφα κάηκε ολοσχερώς. Όλως δε τυχαίως, οι εστίες των περισσότερων πυρκαγιών που ξέσπασαν συμπίπτουν απόλυτα με το αρχικό σχέδιο χάραξης της Ιονίας Οδού...
Αρκεί κανείς να συγκρίνει την εικόνα της φλεγόμενης Πελοποννήσου από δορυφόρο της NASA με το αρχικό σχέδιο της Ιονίας Οδού και θα βγάλει ένα πολύ ενδιαφέρον συμπέρασμα. Τι είδους συμπέρασμα θα είναι αυτό;
Αντώνης Κάτανος
22-03-08, 22:46
Πολύ απλά, το ότι οι κατασκευαστές της Ιονίας Οδού τώρα θα έχουν αντιμετωπίσουν την ελάχιστη δυνατή αντίσταση στην εκμετάλλευση της κατεστραμμένης περιοχής.
«Επενδύσεις» στα αποκαΐδια
Η λίμνη Καϊάφα είχε όμως έλξει το ενδιαφέρον και άλλων «επενδυτών». Το 2003 ο τότε υφυπουργός Οικονομικών του ΠΑΣΟΚ Δημήτρης Γεωργακόπουλος κατηγορήθηκε ότι πίεζε την Κτηματική Υπηρεσία Ηλείας -απ' όπου και εκλέγεται- να αποχαρακτηρίσει τη λίμνη Καϊάφα από προστατευόμενη περιοχή για να την παραχωρήσει σε μεγάλα τουριστικά τραστ, με σκοπό την ανέγερση ξενοδοχειακών συμπλεγμάτων αλλά και γηπέδων γκολφ.
Ο ίδιος είχε παρουσιάσει μια έκθεση στην οποία προτεινόταν μια επένδυση 150 εκατομμυρίων ευρώ για τον «εκσυγχρονισμό» των ιαματικών λουτρών και την κατασκευή άλλων εγκαταστάσεων στην περιοχή [v] . Παράλληλα, δεν παρέλειπε κάθε λίγο και λιγάκι να αποκαλεί τους οικολόγους που αντιδρούσαν στα σχέδια αυτά «οικοτρομοκράτες» [vi] .
Τώρα λοιπόν που ο πανέμορφος αυτός βιότοπος γύρω από τη λίμνη έχει κατακαεί, οι «επενδυτές» (και οι πολιτικοί ατζέντηδές τους) δεν προβλέπεται να αντιμετωπίσουν και πολλά γραφειοκρατικά εμπόδια ή τους ενοχλητικούς «οικοτρομοκράτες» για να την αποχαρακτηρίσουν.
Πέρα όμως από τη λίμνη Καϊάφα, και άλλα μέρη της Δυτικής Πελοποννήσου, μέσα (ή δίπλα) από τα οποία θα περάσει η Ιονία Οδός, θεωρούνται ιδανικά για την ανάπτυξη τουριστικών επιχειρήσεων. Στη Μεσσηνία λ.χ. πάνω από ένα δισεκατομμύριο ευρώ πρόκειται να επενδυθούν για την κατασκευή έντεκα μεγάλων ξενοδοχειακών συγκροτημάτων πέντε αστέρων, πολυτελών εξοχικών βιλών, μονάδων θαλασσοθεραπείας και σπα, ενός συνεδριακού κέντρου, καθώς και τεσσάρων (τεράστιων) γηπέδων γκολφ. Ο κύριος επενδυτής στην περιοχή αυτή φαίνεται ότι είναι ο εφοπλιστής Βασίλης Κωνσταντακόπουλος, επικεφαλής της εταιρείας Costamare Shipping SA., με έδρα τον Παναμά, αλλά και ισχυροί διεθνείς επιχειρηματικοί όμιλοι. Η πολυεθνική Kempinski, που δραστηριοποιείται κυρίως στη ΝΑ Ασία, πρόκειται να αναλάβει την εκμετάλλευση των μονάδων θαλασσοθεραπείας και σπα, ενώ μεγάλο αμερικανικό γραφείο έχει αναλάβει την εκμετάλλευση των γηπέδων γκολφ [vii] . Ο εν λόγω επιχειρηματίας λέγεται ότι έχει απαλλοτριώσει τεράστιες εκτάσεις αγροτικής γης με ελιές -πολλές φορές χωρίς τη συγκατάθεση των ιδιοκτητών της-, αλλά και εκτάσεις σε περιοχές δίπλα στη λιμνοθάλασσα του Ναβαρίνου (επίσης προστατευόμενη από τη Natura 2000), παραβιάζοντας, όπως ακούγεται, ανοιχτά το νόμο. Τα λιγοστά «γραφειοκρατικά» προβλήματα σε σχέση με τις άδειες από την Αρχαιολογική και τη Δασική Υπηρεσία που παρέμεναν ξεπεράστηκαν το 2005, ύστερα από μια επίσκεψή του στο προεδρικό μέγαρο και τη συνάντησή του με τον πρωθυπουργό Κώστα Καραμανλή...
Παράλληλα ο ίδιος εξασφάλισε επιχορήγηση(!) 45% από το κράτος για τις «επενδύσεις» του [viii] . Και προφανώς τώρα, που μεγάλο μέρος της Μεσσηνίας καταστράφηκε ολοσχερώς από τις πυρκαγιές, θα έχει πλέον τη δυνατότητα να επεκτείνει τις επιχειρήσεις του στις κατεστραμμένες περιοχές, απαλλοτριώνοντας μάλιστα και την απαιτούμενη γη σε εξευτελιστικές τιμές...
Ένα άλλο μέρος στη Δυτική Πελοπόννησο που θεωρούνταν «κελεπούρι» εδώ και καιρό από τους «επενδυτές» είναι το Κατάκωλο Ηλείας. Ως παράδειγμα αναφέρουμε ότι στα τέλη Αυγούστου ο διεθνής επιχειρηματικός όμιλος World Trade Center Group έστειλε τον αντιπρόεδρό του, David Η. Lee, στην Ηλεία να επικυρώσει μια συμφωνία με κρατικούς και τοπικούς παράγοντες για την «ανάπτυξη» της περιοχής [ix] .
Αλλά και για την περιοχή γύρω από την αρχαία Ολυμπία είχαν γίνει συζητήσεις πιθανής τουριστικής εκμετάλλευσης. Πλήθος εγχώριων και ξένων «επενδυτών» είχαν προτείνει την αξιοποίηση του περιβάλλοντος χώρου με το να χτιστούν σύγχρονα στάδια, ξενοδοχεία και άλλες εγκαταστάσεις. Επίσης είχαν προτείνει ακόμα και τη χρήση για τη διοργάνωση των Ολυμπιακών Αγώνων [x] . Ένας από τους λόγους για τους οποίους μέχρι τώρα δεν μπορούσε να γίνει εφικτή η εφαρμογή αυτών των σχεδίων ήταν ότι η περιβάλλουσα περιοχή απλώς τύχαινε να είναι δάσος. Μετά τη φωτιά ωστόσο, την Ολυμπία δεν την περιβάλλει πια δάσος. Το εμπόδιο αυτό έπαψε να υφίσταται...
Κατά τα άλλα, είναι τοις πάσι γνωστό ότι η Δυτική Πελοπόννησος έχει μερικές από τις πιο μαγευτικές ακτές σε όλη τη χώρα. Αρκετοί επίσης γνωρίζουν ότι οι κάτοικοί της είναι από αρχαιοτάτων χρόνων παραδοσιακά προσηλωμένοι στις ιδιοκτησίες τους και ουδέποτε θα επιθυμούσαν να αντίκριζαν μια μέρα τη γη τους να την εκμεταλλεύονται τουριστικά πολυεθνικές «αναπτυξιακές» εταιρείες.
Έχοντας λοιπόν γνώση αυτού του στοιχείου οι τουριστικοί «επενδυτές», αντιλαμβάνονταν ότι για να μπορέσουν να εκμεταλλευτούν την περιοχή έπρεπε πρώτα να καταστραφεί οποιαδήποτε πιθανή αντίδραση στα σχέδιά τους.
Ο ρόλος των Γερμανών
Ο Ταΰγετος και ο Πάρνωνας κάηκαν. Ποιος μπορεί να είχε συμφέρον να καούν τα βουνά;
Στις παρακείμενες τοπικές κοινωνίες ήταν από καιρό τοις πάσι γνωστό ότι ισχυρός γερμανικός όμιλος συμφερόντων επιθυμούσε διακαώς να κατασκευάσει πάνω στα δύο αυτά όρη χιονοδρομικά κέντρα και σαλέ. Οι Γερμανοί ενδιαφέρονταν επίσης και για την εκμετάλλευση του Γράμμου στη Βόρεια Ελλάδα, ο οποίος κάηκε μερικώς τον Ιούλιο...
Το γερμανικό κεφάλαιο ήταν παράλληλα δραστήριο στη Δυτική Πελοπόννησο και στην Εύβοια, αγοράζοντας τεράστιες εκτάσεις γης είτε μέσω ιδιωτών είτε μέσω offshore εταιριών. Μία από τις ανάδοχες γερμανικές εταιρίες για την κατασκευή της Ιονίας Οδού, η Hochtief, ανήκει στον κ. Καϊτέλ.
Το γεγονός ότι ο τελευταίος είναι γιος του ομώνυμου και διαβόητου στρατηγού των ναζιστών δεν φαίνεται να βαρύνει και πολύ στη συνείδηση των αρμοδίων: οι περισσότεροι εξάλλου απ' αυτούς είχαν από καιρό αντιληφθεί, νομοτελειακά και με μια δόση μοιρολατρίας, ότι ο γερμανικός ιμπεριαλισμός μπορεί να απέτυχε να υποτάξει την Ελλάδα στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, τα κατάφερε όμως το 2007. Χωρίς στρατιωτικές εισβολές, τανκς και βαρέα όπλα, μόνο με μερικές φωτιές, με πακτωλό μάρκων και με τη βοήθεια των σύγχρονων δοσιλόγων, των σύγχρονων ταγμάτων ασφαλείας: των κεντρικών και τοπικών αρμοδίων της δημόσιας διοίκησης.
Δεν θα 'πρεπε ίσως εδώ να αγνοηθεί και ο -επίσης σημαντικός- ρόλος Βρετανών και Αμερικανών. Έχοντας σχεδόν «καταλάβει» την Κέρκυρα και την Κρήτη με ξενοδοχεία και γήπεδα γκολφ, άρχισαν να ορέγονται και την Πελοπόννησο. Έτσι, αγόρασαν τεράστιες εκτάσεις γης και τώρα ετοιμάζονται να τις «αξιοποιήσουν» τουριστικά.
Το λόμπι του γκολφ
Ένα από τα ισχυρότερα μπλοκ συμφερόντων -αν όχι το ισχυρότερο- από αυτά που επιθυμούν διακαώς την τουριστική «ανάπτυξη» των ελληνικών ακτών είναι κι εκείνο των κατασκευαστών γηπέδων γκολφ. Η τεραστίου μεγέθους περιβαλλοντική καταστροφή που θα προκαλέσει η κατασκευή τέτοιων γηπέδων (από τη σπατάλη νερού, τη χρήση μεγάλων ποσοτήτων λιπασμάτων και τη διατάραξη των παρακείμενων οικοσυστημάτων) δεν φαίνεται να απασχολεί και πολύ την κυβέρνηση. Τουναντίον, κάνει ό,τι είναι δυνατόν προκειμένου να παραχωρηθούν τεράστιες εκτάσεις γης της υπαίθρου σε «επενδυτές» γκολφ.
Έτσι, ο υπουργός Δημόσιων Έργων Γιώργος Σουφλιάς δήλωνε το Μάιο του 2007 σχετικά με το ζήτημα των γηπέδων γκολφ: «Η Ελλάδα έχει μόνο(!) έξι γήπεδα, ενώ η Γαλλία πάνω από 500, η Ιταλία πάνω από 200, η Ισπανία πάνω από 300 και η Πορτογαλία 36». Παράλληλα άλλο υψηλόβαθμο στέλεχος του κυβερνώντος κόμματος, ο υφυπουργός Οικονομικών Πέτρος Δούκας, που όλως τυχαίως είναι και πρόεδρος της Ελληνικής Ομοσπονδίας Γκολφ, είχε δηλώσει δημόσια το 2005: «Είναι αναγκαία(!) πολύ περισσότερα γήπεδα γκολφ».
Επιπλέον αξίζει εδώ να σημειωθεί ότι και η αξιωματική αντιπολίτευση του ΠΑΣΟΚ, πριν από τις εκλογές του 2004, υποστήριζε την επέκταση της βιομηχανίας γκολφ στην Ελλάδα, ενώ μετά τις εκλογές, τις οποίες έχασε, δεν αντιπολιτεύτηκε καθόλου την πολιτική της κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας στο θέμα αυτό [xi] .
Κατά τα άλλα, όλες οι περιβαλλοντικές μελέτες και εκθέσεις, που προειδοποιούσαν για την καταστροφή που θα προκαλούσαν τα γήπεδα γκολφ, αγνοήθηκαν παντελώς.
«Ποιος παρακάμπτει μελέτες για χάρη της τουριστικής ανάπτυξης;» διαμαρτυρόταν έντονα τότε η Ελένη Μπριασούλη, καθηγήτρια στο τμήμα Γεωγραφίας του Πανεπιστήμιου Αιγαίου. «Νομίζουν ότι θα γεμίσουν έτσι τα ξενοδοχεία; Το 70% του παγκόσμιου τουρισμού χειραγωγείται από έναν οργανισμό ( σ.σ.: Παγκόσμιος Οργανισμός Τουρισμού). Αυτοί προωθούν το σύμπλεγμα του γκόλφερ και εκβιάζουν κι εμάς να αποδεχτούμε αυτό το μοντέλο. Έτσι έγινε και με τις πισίνες». Ποιο σύμπλεγμα τουρίστα εννοούσε ακριβώς η Ελένη Μπριασούλη; «Το μοντέλο αυτό του τουρισμού είναι ο ξένος που έρχεται και τα κάνει ό-λ-α μέσα στην τουριστική εγκατάστασή του. Δεν βγαίνει έξω, δεν καταναλώνει τίποτα ντόπιο! Και φυσικά τα πάντα παράγονται και κατασκευάζονται από μεγάλες εταιρείες» [xii] .
Η μεγάλη ακτογραμμή της Δυτικής Πελοποννήσου φάνταζε ιδανική για την ανέγερση γηπέδων γκολφ. Από το 2005 κιόλας, η Διεθνής Ομοσπονδία Γκολφ ήταν ιδιαίτερα αισιόδοξη ότι το 2006 και 2007 θα γινόταν το μεγάλο «μπαμ» για το γκολφ [xiii].
Υπήρχε όμως ένα κώλυμα. Ποιο ήταν αυτό; Μέχρι στιγμής ντόπιοι και οικολόγοι αγωνίζονταν σκληρά εναντίον αυτής της «προοπτικής». Τώρα όμως που οι κατεστραμμένες από την πυρκαγιά περιοχές δεν έχουν περιβαλλοντική αξία, αυτό το «μπαμ» δεν προβλέπεται να συναντήσει και πολύ μεγάλη αντίσταση...
Και σαν να μην έφτανε όλο αυτό, ο ίδιος ο Πέτρος Δούκας εμφανίστηκε στην τηλεόραση δυο μέρες μετά την καταστροφή και προσπάθησε να... απαλύνει τον πόνο των κατοίκων των πληγεισών περιοχών με την υπόσχεση ότι ένα μεγάλο αναπτυξιακό τουριστικό σχέδιο (κατασκευή γηπέδου γκολφ...) θα αρχίσει να υλοποιείται αμέσως!
Τα δε ΜΜΕ, κρατικά και ιδιωτικά, παρουσίαζαν το σχέδιο αυτό ως «ευεργεσία»...
Συνενοχή κυβέρνησης και αντιπολίτευσης
Η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, από το 2004 που ανέλαβε την εξουσία, αφιέρωσε εαυτόν στην κατεύθυνση της τουριστικής «αξιοποίησης» της ελληνικής υπαίθρου και των ακτών της, με σκοπό να αυξηθεί η ετήσια εισροή τουριστών στην Ελλάδα.
.
Αντώνης Κάτανος
22-03-08, 22:52
Υπάρχουν ένα εκατομμύριο Ευρωπαίοι που ενδιαφέρονται να αγοράσουν θερινή κατοικία στην Ελλάδα» ήταν ένα από τα κύρια επιχειρήματα των κυβερνητικών αξιωματούχων, οι οποίοι συνήθιζαν να αναφέρονται στον τουρισμό ωσάν να είναι η «βαριά βιομηχανία της Ελλάδας» [xiv] .
Ως εκ τούτου, το υπουργεία Δημόσιων Έργων και Τουρισμού επεξεργάστηκαν ένα σχέδιο τουριστικής «ανάπτυξης», υπό την ονομασία «Νέο Χωροταξικό Πλαίσιο για τον Τουρισμό», το οποίο φυσικά προσέφερε αφειδώς γη και ύδωρ στα τουριστικά καρτέλ. Σύμφωνα με το προαναφερθέν σχέδιο, ένας «επενδυτής» μπορεί να αγοράσει γη οπουδήποτε και απλώς ονομάζοντας την επένδυσή του «τουριστική» να πάρει γενναία επιδότηση και να χτίσει τέσσερις φορές περισσότερη έκταση από όση ένας ιδιώτης - με τον όρο βέβαια να πουλήσει το 70% των κατοικιών σε ιδιώτες και να λειτουργήσει το υπόλοιπο 30% ως ξενοδοχείο.
Έχει επίσης τη δυνατότητα να χτίσει σε περιβαλλοντικά προστατευόμενες περιοχές ή βραχονησίδες, αρκεί να τις ονομάσει «τουριστικές»! Μήπως φαντάζει ολίγον τι τριτοκοσμική αυτή η κατάσταση;
Όχι αδίκως, αν λάβουμε υπόψη ότι τέτοιου είδους καταστάσεις συμβαίνουν σε χώρες όπου παρατηρείται παντελής απουσία Εθνικού Κτηματολογίου και Δασολογίου, τα οποία θα κατοχύρωναν τις δασικές εκτάσεις και τους βιοτόπους και θα έκοβαν τυχόν πιθανές «ορέξεις» [xv] .
Και η Ελλάδα, αν και έχει λάβει από την ΕΕ τα αναγκαία κονδύλια, δεν έχει προχωρήσει ακόμα στην εκπόνησή του...
Ωστόσο, προκειμένου αυτό το σχέδιο «ανάπτυξης» να είναι απόλυτα επιτυχές, έπρεπε να λάβει χώρα και μια γενικότερη αναθεώρηση της χωροταξίας στην Ελλάδα. Εν ολίγοις να μπορούν να δοθούν άδειες εκχέρσωσης δασικών εκτάσεων.
Έτσι, το 2007 η κυβέρνηση εισηγήθηκε στη Βουλή μια συνταγματική αναθεώρηση σύμφωνα με την οποία το Άρθρο 24 (εγγυάται την πλήρη απαγόρευση οικοδόμησης σε δασικές εκτάσεις) πρακτικά καταργούνταν. Η αξιωματική αντιπολίτευση του ΠΑΣΟΚ καταδίκασε έντονα την αναθεώρηση και παρεμπόδισε την επικύρωση της αναθεώρησης, αποσύροντας μάλιστα και τους βουλευτές του από την ψηφοφορία. Λίγα χρόνια πριν, είχε εξελιχθεί η ίδια σκηνή, αλλά με... ανάποδους ρόλους: το 2003, που το ΠΑΣΟΚ κατείχε την εξουσία, προσπάθησε να περάσει πανομοιότυπη μεταρρύθμιση, αλλά η αξιωματική αντιπολίτευση της Νέας Δημοκρατίας αρνήθηκε να την υποστηρίξει...
Το Άρθρο 24 τελικά δεν καταργήθηκε, οι υποψήφιοι εμπρηστές όμως έπαιρναν το πρώτο «πράσινο φως» για να αρχίσουν να υλοποιούν τα σχέδιά τους.
Παράλληλα, το υφυπουργείο Περιβάλλοντος, που τυγχάνει να υπάγεται στο υπουργείο Δημόσιων Έργων και είναι υπεύθυνο για την απορρόφηση των κρατικών κονδυλίων ως προς την προστασία δασών και βιοτόπων, μόνο ενέργειες προς όφελος του περιβάλλοντος δεν έκανε. Τα περισσότερα από τα -ήδη πενιχρά- κονδύλια για την περιβαλλοντική προστασία τα έστελνε πίσω(!) στο υπουργείο Δημόσιων Έργων, για να υποστηριχτούν διάφορα υπό κατασκευήν έργα. Η μόνιμη επωδός που ψιθυριζόταν σαν δικαιολογία για αυτό ήταν: «Το Υφυπουργείο Περιβάλλοντος δεν είναι σε θέση να τα αξιοποιήσει όλα» [xvi] ...
Και ένας άλλος όμως παράγοντας φαίνεται ότι βάρυνε καταλυτικά στο πρόσφατο ολοκαύτωμα: ο παραγκωνισμός της Πυροσβεστικής. Το υπουργείο Δημόσιας Τάξης, στη δικαιοδοσία του οποίου υπάγεται η εν λόγω υπηρεσία, δεν προχώρησε στις απαιτούμενες προσλήψεις προσωπικού, προτιμώντας να προσλάβει χιλιάδες νέους αστυνομικούς (πιο αναγκαίους, φαίνεται...) αλλά και... αγροφύλακες.
Επιπλέον, σύμφωνα με πληροφορίες μέσα από το Πυροσβεστικό Σώμα, ο υπουργός Δημόσιας Τάξης Βύρων Πολύδωρας έσπευσε να μεταθέσει αξιωματικούς που ήταν μέλη του κυβερνώντος κόμματος σε θέσεις-κλειδιά, οι οποίοι δυστυχώς αποδείχτηκαν αν όχι παντελώς ανίκανοι, τουλάχιστον ανεπαρκείς, στην αντιμετώπιση των πολυάριθμων πυρκαγιών που εκδηλώθηκαν [xvii] . Παράλληλα το υπουργείο φρόντισε να αχρηστεύσει εντελώς και το ρόλο της Δασικής Υπηρεσίας στη δασοπυρόσβεση, παραχωρώντας τον αμιγώς στην Πυροσβεστική, σε μια υπηρεσία που δεν γνώριζε πώς να προσανατολιστεί μες στα δάση αν δεν υπήρχε επαρκής χαρτογράφηση...
Η ώρα είχε πια φτάσει
Τα τουριστικά καρτέλ είχαν από νωρίς «διαγνώσει» όλη αυτήν την ατμόσφαιρα ανεπάρκειας. Και ενθαρρυμένα από το εκρηκτικό κοκτέιλ «υψηλότατες θερμοκρασίες - ισχυροί άνεμοι» των τελευταίων ημερών, διαισθάνθηκαν ότι ήρθε η ώρα τους...
Δεν έμενε πια τίποτα άλλο παρά να βρεθούν και οι φυσικοί αυτουργοί (ίσως οικονομικά εξαθλιωμένοι, με ελαφρώς ελαστική συνείδηση, μετανάστες, τοπικοί παρίες ή γενικώς φτωχοδιάβολοι ή ακόμα -ποιος ξέρει;- και έμμισθοι πράκτορες), των οποίων οι τραπεζικές καταθέσεις θα αυξάνονταν με μερικές χιλιάδες ευρώ. Την κατάλληλη στιγμή τα εμπρηστικά σχέδια μπήκαν σε πλήρη εφαρμογή...
Αποδιοπομπαίοι τράγοι
Μόλις μαίνονταν οι πρώτες φωτιές, όλοι πίστεψαν ότι επρόκειτο για τους συνήθεις οικοπεδοφάγους που καίνε κομμάτια δασικών εκτάσεων κάθε χρόνο με σκοπό να χτίσουν μετά σ' αυτές. Όταν όμως ξέσπαγαν ολοένα και νέες φωτιές, που στην κυριολεξία κατέκαψαν ολόκληρα χωριά και σκότωσαν δεκάδες ανθρώπους, πολλοί άρχισαν να υποψιάζονται ότι κάτι σάπιο συμβαίνει στο Βασίλειο της Δανιμαρκίας...
Ήταν εμφανές ότι η Ελλάδα δεχόταν επίθεση. Αυτό το πρόσεξε και η κυβέρνηση. Από ποιους όμως; Έπρεπε να βρεθεί γρήγορα ο φταίχτης. Κα ι εφόσον η Πυροσβεστική και η πολιτική της ηγεσία αποδείχθηκαν παντελώς ανίκανες, η ΝΔ επιχείρησε να αξιοποιήσει τον όλεθρο που προκάλεσαν τα καρτέλ προς... όφελός της!
Δύο μέρες μετά την πύρινη κόλαση, ο Πρωθυπουργός, ακολουθώντας παραινέσεις επικοινωνιακών του συμβούλων, εμφανιζόταν στην τηλεόραση φορώντας ένα απλό μπουφάν (όπως ο αμερικανός πρόεδρος Τζορτζ Μπους αμέσως μετά την 11η Σεπτεμβρίου) και δήλωνε ότι η Ελλάδα αντιμετωπίζει «οργανωμένη τρομοκρατική απειλή».
Και αν ο ίδιος ούτε καν διανοήθηκε να κατονομάσει δημοσίως τους αληθινούς τρομοκράτες, των οποίων την ταυτότητα προφανώς γνωρίζει, κυβερνητικά μεγαλοστελέχια έβγαιναν υπογείως και κατάγγελναν είτε πασοκικές συνωμοσίες είτε δάκτυλο ξένης χώρας... Ορισμένοι μάλιστα έφτασαν μέχρι το (φαιδρότατο) σημείο να υπονοήσουν ότι τις πυρκαγιές τις έβαλαν άτομα του αναρχοαυτόνομου χώρου, «για να αποσταθεροποιήσουν τη Δημοκρατία»!
Τα δε προσκείμενα στην κυβέρνηση ΜΜΕ επινοούσαν κάθε μ νέους «εχθρούς»: Τούρκους, Αλβανούς, Σκοπιανούς.
Από την άλλη, το ΠΑΣΟΚ έσπευσε αμέσως να καταδικάσει όλα αυτά τα σενάρια, σαν θεωρίες συνωμοσίας, αλλά, μην μπορώντας (ή μη θέλοντας) να κατονομάσει το ποιος μπορεί να είναι αυτός που βάζει... 290 εστίες φωτιάς ταυτοχρόνως φρόντισε να ρίξει όλο το φταίξιμο στην κυβέρνηση κατηγορώντας την για ανικανότητα. Η αντιπαράθεση του ΠΑΣΟΚ με τα πανίσχυρα τουριστικά καρτέλ ίσως άλλωστε να του κόστιζε μεγάλες μερίδες ψηφοφόρων στις επικείμενες εκλογές...
Εν τω μεταξύ η Αστυνομία και οι υπαγόμενες σ' αυτήν μυστικές υπηρεσίες έδειξαν ότι θα έκαναν τα αδύνατα δυνατά για να εντοπιστούν οι αυτουργοί του εγκλήματος. Αποτέλεσμα; Η σύλληψη μιας ηλικιωμένης γυναίκας στη Ζαχάρω για πρόκληση πυρκαγιάς ενώ μαγείρευε στην αυλή της, ενός Αλβανού μετανάστη που επαγγέλθηκε παραπλανητικά ότι είχε βάλει φωτιές με σκοπό να εκδικηθεί τους Έλληνες εργοδότες που τον είχαν κακομεταχειριστεί, αλλά και ενός 62χρονου με ψυχολογικά προβλήματα, παλιού στελέχους του ΠΑΣΟΚ ( σ.σ.: βρέθηκε επιτέλους ο ένοχος!), που συνελήφθη στην Αρεόπολη Λακωνίας και ο οποίος εξαναγκάστηκε, όπως αργότερα έγινε γνωστό, να ομολογήσει ότι ήταν ένας από τους εμπρηστές [xviii] ...
Πολλοί άρχισαν να αναρωτιούνται μήπως στην περίπτωση αυτή η Αστυνομία δεν δρούσε κατ' ανάγκην με τη (γνωστή) ανικανότητά της, αλλά ίσως να της είχε ανατεθεί μια αποστολή θόλωσης των νερών...
Ο τραγικός επίλογος
Μέρα με τη μέρα, όσο βγαίνουν όλο και περισσότερα στοιχεία στη δημοσιότητα, καθίσταται ολοένα και πιο εμφανής ο «ύποπτος» ρόλος των τουριστικών καρτέλ σ' αυτήν την υπόθεση.
Όλη δε η Πελοπόννησος βοά πια ότι τουριστικά μπλοκ της Δ. Ευρώπης (και της Αμερικής), με τη συνεργασία Ελλήνων επιχειρηματικών αντιπροσώπων και την ανοχή ντόπιων πολιτικών, από καιρό προσπαθούν να μετατρέψουν την περιοχή τους σε τεράστιο τουριστικό θέρετρο για πλούσιους Ευρωπαίους (και Αμερικανούς) και τους κατοίκους της σε σερβιτόρους.
Αν όμως σκόπευαν να την αξιοποιήσουν, γιατί να φτάσουν στο σημείο να την... κάψουν;
Την απάντηση μας τη δίνει, πάλι, η ίδια η Πελοπόννησος, οι... ιθαγενείς της οποίας δεν έδειχναν και πολύ σύμφωνοι σ' ένα τέτοιο σχέδιο. Το μόνο που δεν ήθελαν οι Πελοποννήσιοι θα ήταν να ξυπνήσουν μια μέρα και να δουν εκποιημένη τη γη τους, κοψοχρονιά, σε μια πολυεθνική και τους εαυτούς τους σε ρόλο σύγχρονων ειλώτων.
Ασκήθηκαν λοιπόν πιέσεις - οικονομικές και άλλου τύπου. Κι αυτές όμως δεν απέδωσαν. Και όταν πια κρίθηκε ότι όλες οι προσπάθειες ναυάγησαν, ένα πράγμα μόνο φαινόταν ότι θα έσωζε τα σχέδια των «επενδυτών»: μια τυχαία πύρινη λαίλαπα...
Η οποία ήρθε.
Μέχρι στιγμής, τα ευρωαμερικανικά καρτέλ φαίνεται ότι έχουν πετύχει το στόχο τους: ερήμωσαν ένα μεγάλο κομμάτι της Ελλάδας.
Θα καταφέρουν να ερημώσουν και την υπόλοιπη χώρα;
Ο μόνος που μπορεί να απαντήσει σ' αυτό είναι ο ίδιος ο (πληγείς) λαός:
Θα ξαναπάρει στα χέρια του τη γη που του ανήκει ή θα παραδοθεί αμαχητί στις τουριστικές βιομηχανίες που έ-ρ-χ-ο-ν-τ-α-ι οσονούπω σε Ολυμπία, Ζαχάρω, Ταΰγετο και Πάρνωνα;
Αυτός θα αποφασίσει...
Καλησπερα εγω παντως ξερω οτι ηδη η κατασκευη της Ιονιας οδου εχει ηδη παραδωθει σε μια ισπανικη εταιρεια κατασκευεων με την συμμετοχη του Μπομπολα και την αμεριστη συμπαρασταση του ιδρυματος Λαμπρακη μια και η ισπανοι εχουν παρει ενα μερος των μετοχων του μεγαρου μουσικης
Ολα τα παραπανω τα ακουσα ενα πρωινο απο το ραδιοφωνο πηγαινοντας στη δουλεια
Βεβαια ελαβαν μερος οταν ολη η ελλαδα απεργουσε για το ασφαλιστικο και δεν υπηρχε ενημερωση απο τα καναλια μια και αυτα απεργουσαν
ΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΔΙΚΑ ΣΑΣ
Ξεθάβω το παρόν θέμα για να παραθέσω λίγες φωτογραφίες απο την Πάρνηθα (την οποία επισκεύτηκα το περασμένο Σάββατο) ένα χρόνο σχεδόν μετά την καταστροφή...
http://i282.photobucket.com/albums/kk271/gnoe_oloth/Biggerwindow.jpg
http://i282.photobucket.com/albums/kk271/gnoe_oloth/One.jpg
http://i282.photobucket.com/albums/kk271/gnoe_oloth/Two.jpg
Παντού επικρατούσε μια αφύσικη ησυχία...
Παντού απομεινάρια των τραγικών εκείνων ημερών...
Και τα πλάσματα που ζούνε στο βουνό, έπρεπε να βρούν καινούργια μέρη για να ξαποστάσουν και να δροσιστούν απο τον καυτό ήλιο του μεσημεριού...αφού δέντρα δεν υπήρχαν πια...
http://i282.photobucket.com/albums/kk271/gnoe_oloth/IMGP0372.jpg
...
Τι λυπηρό θέαμα... πραγματικά μου έσφιξε την καρδιά Οφηλία. Γι αυτό και δεν έχω ανέβει επάνω στο βουνό. Θέλω να κρατήσω την εικόνα στην ψυχή μου. Όμως ίσως θα έπρεπε να βάλεις και φωτό απο τα σπίτια που έχουν χτιστεί κατά δεκάδες περιμετρικά του εθνικού δρυμου για να δούμε το μεγαλείο του κράτους μας...
Tαχαμε ολα....
μας εκανες τη καρδια περβολι και συ με τις ιδεες σου ....
ροϊδο εντελως τελειως !
χαθηκε να πας σε c Οφηλια σε κανα καταπρασινο λιβαδι μενα μικρο σπιτακι στη μεση και ολογυρα απο παντου να ρεουν καταρακτες
κ ας μη ανεβαινες ποτε στης Παρνηθας τις σταχτες ....
@
Σκεφτείτε πως αυτό το αθώο χαριτωμένο ελαφάκι που βλέπετε στην εικόνα, συντελεί
στην οικολογική καταστροφή σε ανυπολόγιστο βαθμό. Κανονικά έπρεπε να τα είχαν
απομακρύνει απ την καμένη έκταση. Αυτά πεινάνε και τρώνε ότι δεντράκι πάει
να φυτρώσει. Ένα ελάφι μπορεί να καταναλώνει όσο τρώνε 20 κατσικάκια.
Η καταστροφή δεν είναι αυτή καθεαυτή η φωτιά αλλά αυτό που επακολουθεί μετά την
φωτιά. Όταν βόσκουν ελεύθερα ζώα και χτίζουν βίλες.
Η καταστροφή δεν είναι αυτή καθεαυτή η φωτιά αλλά αυτό που επακολουθεί μετά την
φωτιά. Όταν βόσκουν ελεύθερα ζώα και χτίζουν βίλες.
Μπορείς να το πεις με μια λέξη... Αδιαφορία. Και μέσα σε αυτή είμαστε και εμείς.
Να το πω εγω με δυο λεξεις: ψυχολογικος πολεμος.
Ψυχολογικος πολεμος στον καθε απλο πολιτη της καθε χωρας. Δειτε ποσες σελιδες εχουμε γεμισει σε αυτο το θεμα με τους φοβους μας, την αγανακτιση μας και την ανασφαλεια μας. Ισως να ηρθε η στιγμη να παρουμε την κατασταση στα χερια μας. Να κανουμε μονοι μας καταγγελιες και να εχουμε τα ματια μας δεκατεσσερα οποτε βγαινουμε απο το σπιτι μας. Ο ρολος του πολιτη δεν ειναι μονο να ψηφιζει, αλλα και να ελεγχει, καθως το κρατος μπορει να δρασει ανεξελεγκτα για το προσωπικο του οφελος. Ενας, ενταξει, ενας ειναι λιγος απεναντι του. Δεκα, εξακολουθουν να ειναι λιγοι, αλλα ειναι μια αρχη. Αν ολοι οι πολιτες ειναι ενωμενοι, ομως, τοτε, ναι, τοτε το κρατος, και το καθε κρατος, ειναι ανισχυρο να κανει οτιδηποτε. Με τον τροπο του ο καθενας, διαδηλωσεις, διαμαρτυριες, ενημερωση κ.α. μπορει να κανει ζημια σε καθε μολυσμενο κυτταρο του συστηματος και να χαραξει νεους οριζοντες ωστε η επομενη γενεια να μπορει να ονειρευεται για κατι καλυτερο.
Ευχαριστω
(ΥΓ. Ηταν ποιητικο ντελιριο, δεν ξερω πως τα εγραψα τοσο ομορφα:p)
Και για να μην ξεχνιόμαστε για ρίξτε μια ματιά σε κάποια σχόλια ανθρώπων που γράφουν σε άλλα φόρουμς. Η αίσθηση ότι υπάρχει ένα οργανωμένο σχέδιο δεν είναι μόνο δική μου αλλά αποτελεί πια πεποίθηση για πολλούς ανθρώπους που παρατηρούν προσεκτικά τα τεκταινόμενα...
http://www.resaltomag.gr/forum/viewtopic.php?t=2459
http://www.resaltomag.gr/forum/viewtopic.php?t=1628
Προχθές άκουσα στο ραδιόφωνο ότι ο ποταμός Πηνειός στην Ηλεία αν συνεχιστεί η ανομβρία μέχρι τα μέσα Σεπτέμβρη δεν θα έχει καθόλου νερό. Που να κρατηθεί το νερό όταν δεν υπάρχουν ρίζες δέντρων να το συγκρατήσουν και να το διοχετεύσουν στο εσωτερικό της γης εκεί που δημιουργούνται οι υδροφόροι ορίζοντες.
Είναι φυσικό ότι επειδή δεν θα υπάρχει νερό για πότισμα οι καλλιέργειες να καταστραφούν. Οι άνθρωποι δεν θα έχουν πόρους απο την εκμετάλλευση των χωραφιών και αναγκαστικά κάποια στιγμή θα τα παρατήσουν και θα φύγουν. Τα αγροτικά προϊόντα λόγω έλλειψης θα ακριβύνουν ακόμα περισσότερο κ.ο.κ....
Βλέπετε πόσες προεκτάσεις έχει η καταστροφή απο την πυρκαϊά; Τίποτε δεν γίνεται τυχαία...
Κατά τα άλλα οι πολιτικοί τσακώνονται για το ποιος έχει τις ευθύνες. Στην Ρόδο μπροστά στο οργανωμένο έγκλημα των εμπρησμών για άλλη μια φορά το κράτος αυνανιζόταν. Συγνώμη αλλά είναι η μόνη έκφραση που ταιριάζει.
Αναρωτιέμαι τι πρέπει να συμβεί για να αποφασίσουν αυτοί που κουμαντάρουν αυτήν την πατρίδα να κινηθούν οργανωμένα;
Είναι ανίκανοι; Δεν μπορούν; Δεν θέλουν; Δεν ξέρουν; Δεν βλέπουν; Τι συμβαίνει τελικά σε αυτόν τον ρημαδότοπο;
ειναι απλο απεριττε
δεν θελουν.
γιατι αν ηθελαν δεν θα τα επαιρναν απο αυτους που θελουν να μην θελουν να πραξουν οι πολιτικοι μας :D
αφου οι γραμματεις κλπ ανωτεροι και κατωτεροι αυτων, θελουν να τα παρουν απο ποιον θα τα παρουν?
απο αυτον που θα δωσει μιζα για να μην γινει αυτο που πρεπει να γινει.
αν το κρατος θελει εχει τον τροπο και μαλιστα αμεσα να εφαρμοσει το σωστο.
απλα δεν θελει...
ΛΥΚΑΙΟΣ 1981
29-07-08, 08:05
Η μαζικότητα και ο τρόπος που εκδηλώνονται οι εμπρησμοί στην Ελλάδα, σίγουρα προϋποθέτουν ένα επιτελικό σχέδιο. Είναι βέβαιο πως πολλοί έχουν κοινά συμφέροντα, όπως πχ οικοπεδοφάγοι, καζινάδες, άλλοι που θέλουν να χτυπηθεί η ελιά κ.α.Μπορεί λοιπόν κανείς να αποκλείσει το γεγονός ότι ένας εγκέφαλος (για τους δικούς του λόγους) κατάφερε να τους οργανώσει, ώστε να προβούν σε αυτό το έγκλημα; Επίσης θα θυμάστε ότι τα κανάλια είχαν ανοιχτές γραμμές, ώστε να λέει ο κόσμος που έχει φωτιά. Πόσοι λοιπόν θα πήραν εκεί, με σκοπό να διασπάσουν την προσοχή της πυροσβεστικής; Είμαι της γνώμης πως μέσα σε αυτό το κύκλωμα είναι και οι δημοσιογράφοι
Οι πυρκαγιές αν προσέξετε ήταν πέρσι σε έξαρση σε ολόκληρη την Μεσόγειο και ενδεχομένως να είναι στο συμφέρον κάποιων να καταστρέψουν οικολογικά τον πλανήτη.Πιστεύω επίσης, πως οι συμφωνίες Καραμανλή Πούτιν αλλά και οι εξελίξεις στο Σκοπιανό σίγουρα έχουν εξαγριώσει κάποιους, οι οποίο χρησιμοποιούν τις φωτιές ως μέσον πίεσης.
Όλοι πέρσι γκρίνιαζαν για το κράτος. Πού να πρωτοπάει το κράτος, τι σχέδιο κατάσβεσης να έχει, την στιγμή που γίνεται ολοκαύτωμα και φυσά μανιασμένος αέρας. Ας μας πουν αυτοί που γκρινιάζουν, αν ποτέ τους πέταξαν σκουπίδια στο δάσος....Γιατί είναι καλό να επισημαίνουμε τις αδυναμίες των άλλων, αλλά πρωτίστως να κοιτάμε τις δικιές μας ευθύνες.Η αναζωπύρωση που κατέστρεψε ένα τμήμα της Αιγιαλείας πέρσι, προήλθε από παράνομη χωματερή.... :mad:
ΥΓ1: όταν ο πρωθυπουργός της χώρας μιλά για ασύμμετρη απειλή υπονοώντας τρομοκρατικό χτύπημα, τότε τα πράγματα είναι πολύ σοβαρά. Όταν επίσης σύσσωμη αντιπολίτευση σπεύδει να εκφράσει αντιρρήσεις σε κάτι τόσο εμφανές, για μένα ή θέλει να εκμεταλλευτεί το πολιτικό κόστος, ή κάτι να συγκαλύψει. Ακούσατε σε κανένα (μπιπ)κανάλι να αναφέρονται στα περσινά ρεπορτάζ της Αυριανής, σύμφωνα με τα οποία μία σπείρα Κοσοβάρων υπό κάποιον Ντανίλο, έχουν λαμπαδιάσει την Ελλάδα; Κουβέντα!! Γι' αυτό λοιπόν είμαι βέβαιος πως κάποιοι συγκαλύπτουν....
ΥΓ2: Η χώρα μας το καλοκαίρι είναι σε εμπόλεμη κατάσταση. Γι' αυτό λοιπόν τα μάτια ανοιχτά....Ένα καίριο ερώτημα για μένα θα ήταν η επαναφορά της θανατικής ποινής για τους εμπρηστές, ως εγκληματιές κατά της ανθρωπότητας. Λυπάμαι που το λέω, δεν συμφωνώ με αυτές τις πρακτικές, αλλά αυτοί οι "άνθρωποι" είναι πλέον καρκινώματα για την χώρα και τον πλανήτη.
Επειδή κατάγομαι από την Αρκαδία, θα ήθελα να δώσω ένα μήνυμα ελπίδας. Στην διαδρομή από Μεγαλόπολη μέχρι και τα καμμένα του Ίσαρι, έχουν ήδη βγει τα νέα δέντρα. Η φυσική αναγέννηση έχει ήδη αρχίσει να κάνει το θαύμα της. Η περιοχή δεν έχει καμία σχέση με την εικόνα προ 6 μηνών.
Έχετε ακούσει τίποτα για τα <ρυπαρά γένη>
τα οποία τα έχω ακούσει από τον συγγραφέα
Ιωάννη Φουράκη ?
Viktor_Belenko
15-06-09, 20:44
Καλησπέρα,
Σήμερα ξέσπασε μια μεγάλη πυρκαγιά κοντά σε κατοικημένες περιοχές της πρωτεύουσας.
Πυρκαγιά στην Ανω Γλυφάδα
Σε εξέλιξη βρίσκεται πυρκαγιά που ξέσπασε στο τέρμα της οδού Αθανάτων στην Ανω Γλυφάδα.
Η φωτιά εκδηλώθηκε στις 15.40 σε περιοχή με θάμνους και άλλη χαμηλή βλάστηση κοντά σε κατοικημένη περιοχή, και μέχρι στιγμής, σύμφωνα με την Πυροσβεστική, δεν απειλούνται σπίτια.
Η αντιμετώπιση της πυρκαγιάς είναι δύσκολη, καθώς στην περιοχή πνέουν ισχυροί άνεμοι που αλλάζουν συνεχώς φορά.
Στο έργο της κατάσβεσης παίρνουν μέρος δύο ελικόπτερα, 45 πυροσβέστες με 15 οχήματα και 64 άτομα πεζοπόρο τμήμα. Πηγή: http://www.sigmalive.com/news/greece/163039
Παρατηρώντας κάποιες φωτογραφίες και την απόσταση των εστιών από τα σπίτια...
http://www.imageshack.gr/files/ybcoqphcgsoqsb9qah0l_thumb.jpg (http://www.imageshack.gr/view.php?file=ybcoqphcgsoqsb9qah0l.jpg) http://www.imageshack.gr/files/rudv3oomu6fxznlzsreq_thumb.jpg (http://www.imageshack.gr/view.php?file=rudv3oomu6fxznlzsreq.jpg) http://www.imageshack.gr/files/7psxsfufdhdr8kdpqb9a_thumb.jpg (http://www.imageshack.gr/view.php?file=7psxsfufdhdr8kdpqb9a.jpg) http://www.imageshack.gr/files/k3eyb3aydoav0tug6012_thumb.jpg (http://www.imageshack.gr/view.php?file=k3eyb3aydoav0tug6012.jpg)
...σκέφτηκα αυθόρμητα ότι όλοι αυτοί που διαμαρτύρονται για τις πυρκαγιές στην ευρύτερη περιοχή και απαιτούν ένα πυροσβεστικό όχημα ο καθένας, είναι αυτοί ακριβώς οι οποίοι πριν κάποια χρόνια, εκμεταλλευόμενοι τα αποτελέσματα προηγούμενων πυρκαγιών, έσπευσαν να χτίσουν τις βίλες και τις μεζονέτες τους. Αυθαίρετα φυσικά.
Στον ακόλουθο σύνδεσμο της Ναυτεμπορικής, μπορεί κάποιος να παρακολουθήσει συνεχή ροή ειδήσεων, φωτογραφιών και βίντεο σχετικών με πυρκαγιές στον ελλαδικό χώρο:
http://www.naftemporiki.gr/news/fc.asp?id=285
Φιλικά.
...και γι αυτό, μερικοί τηλεθεατές των Δελτίων των 8Μ.Μ.,βλέποντας τις εικόνες αλλοφροσύνης, σηκώνουν -με εκπληξή μου-απλά και πολύ κυνικά τους ώμους τους και λένε:
"-Και λοιπόν; Χεσ***α που καίγονται δίπλα στα σπίτια τους! Κι αυτοί αυθαιρετούντες είναι, τι νομίζουν δηλαδή-ό,τι θα μας ξεγελάσουν εμας; Και ας πρόσεχαν που ρίχνουν την ψήφο τους! Έτσι που "ποδοσφαιροποίησαν" τη πολιτική και τον θεσμό των εκλογών, καλά να πάθουν!!!Έχουν τη τύχη που τους αξίζει και καθόλου δεν τους λυπάμαι. Ας καεί ολόκληρη η χώρα, καθόλου δεν με νοιάζει..."
Δυστυχώς, σε αυτό το σημείο έφτασαν αρκετοί της σημερινής κοινωνίας μας... :(
Viktor_Belenko
15-06-09, 21:04
...και γι αυτό, μερικοί τηλεθεατές των Δελτίων των 8Μ.Μ.,βλέποντας τις εικόνες αλλοφροσύνης, σηκώνουν -με εκπληξή μου-απλά και πολύ κυνικά τους ώμους τους και λένε:
"-Και λοιπόν; Χεσ***α που καίγονται δίπλα στα σπίτια τους! Κι αυτοί αυθαιρετούντες είναι, τι νομίζουν δηλαδή-ό,τι θα μας ξεγελάσουν εμας; Και ας πρόσεχαν που ρίχνουν την ψήφο τους! Έτσι που "ποδοσφαιροποίησαν" τη πολιτική και τον θεσμό των εκλογών, καλά να πάθουν!!!Έχουν τη τύχη που τους αξίζει και καθόλου δεν τους λυπάμαι. Ας καεί ολόκληρη η χώρα, καθόλου δεν με νοιάζει..."
Δυστυχώς, σε αυτό το σημείο έφτασαν αρκετοί της σημερινής κοινωνίας μας... :(
Πάντως το μήνυμα δεν το έγραψα με αφορμή δελτίο των 8 μ.μ. (δεν έχω τηλεόραση).
Απλώς μου κάνει εντύπωση η υποκρισία που διακρίνει ορισμένους συμπολίτες μας με αφορμή (και όχι αιτία) την πρόσφατη πυρκαγιά, ανάλογα με τις εκάστοτε συνθήκες, αφού και οι σημερινοί ιδιοκτήτες αυθαιρέτων, παλαιότερα λοιδορούσαν όσους διαμαρτύρονταν για τις πυρκαγιές δίπλα στα σπίτια τους.
Αντίστοιχα το 2007, όλοι ξαφνικά θυμήθηκαν ότι είχαν σπίτια (σ.σ. ακόμα και παράγκες) στην Ηλεία και την Εύβοια προκειμένου να πάρουν τις αποζημιώσεις.
Μέχρι όμως να ανακοινωθεί αυτό, κανείς δεν ενδιαφέρονταν...
Φιλικά.
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Πολλοί απο τους κυρίους που εμφανίζονται να προσέχουν το δάσος είναι
και αυτοί ΚΑΤΑΠΑΤΗΤΕΣ....
Δεν βρέθηκαν ξαφνικά στο βουνό σε δημόσιες εκτάσεις με περίεργα
συμβόλαια....
Μόλις είδαν πως και άλλοι πάνε να κάνουν το ίδιο τους έπιασε η οικολογική
συνείδηση......
Οχι για τους ίδιους αλλά ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ....
Ευχαριστώ.
Ήθελα να ήξερα τι περιμένετε ακόμα να συμβεί μέχρι να ξυπνήσετε και να εγκαταλείψετε την τσιμεντούπολη! Σκεφτείτε σοβαρά τι σας κρατάει εκεί, αναλογιστείτε πως θα ήταν η ζωή σας με φόντο την θάλασσα κι όχι τις πολυκατοικίες και ρίξτε μαύρη πέτρα πίσω σας!
Από το 2003 που έφυγα, κάθε χρόνο όλο και κάτι δυσάρεστο συμβαίνει στην πρωτεύουσα:
πυρκαγιές, πλημμύρες, κάμερες στους δρόμους, εγκληματικότητα, δολοφονίες, κυκλοφοριακή συμφόρηση. . . .για εμάς εδώ στην επαρχία όλα αυτά είναι κινούμενες εικόνες στα δελτία ειδήσεων, για σας καημενούληδες, καθημερινότητα!
Η βιομηχανική επανάσταση που έφερε 5 εκατομμύρια ανθρώπους στην Αθήνα και τους στοίβαξε σα κοτόπουλα τον έναν πάνω στον άλλον, είναι πλέον παρελθόν!
Τώρα ζούμε στην εποχή του διαδικτύου και των δορυφόρων, μην συνωστίζεστε πιά!!!!
Συμφωνώ απόλυτα με τον φίλο SYD,απλώς θα ήθελα να προσθέσω ότι δεν είναι και τόσο εύκολο να φύγεις από την πόλη όταν εκεί έχεις τη δουλεία σου...κλπ..Το μόνο που είναι εφικτό είναι ένα "εξωχικό" για να ξεφεύγουμε που και που...βέβαια καλό θα ήταν για όποιον έχει τη δυνατότητα...να την κάνει σιγά σιγά...γιατί πραγματικά...δεν ξέρω σε πόσο καιρό αυτό που θα λέμε επαρχία στην πραγματικότητα δεν θα έχει και κάποια τεράστια διαφορά από την πόλη..απλώς λίγο παραπάνω πράσινο και λιγότερη ρύπανση...αλλά και αυτό δεν θα κρατήσει για πολύ....
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε μου SYD δεν είναι για όλους (για τους περισσότερους) τόσο εύκολο να
φυγουν απο την Αθήνα..
Προσωπικα έψαχνα για εργασία σε δυο περιοχές στην Ελλάδα πάνω απο 4
χρόνια....
Δυστυχώς είμαι απο πόλη και δεν έχω ρίζες σε επαρχία οπότε τα πράγματα
είναι δύσκολα πολυ....
Πάντος δεν είναι εύκολο για κάποιον να εγκατασταθεί στην επαρχία εάν δεν
έχει ρίζες απο εκεί αλλά ταυτόχρονα να βρεί και μιά εργασία αλλά και για
κάποιον που έχει ρίζες είναι δύσκολο....
Ευχαριστώ.
Ετσι κι εγω θέλω πολυ να φύγω απο την Αθήνα, αλλα τι δουλεια να παω να κάνω στο χωριό μου. Αντε πες, νοικιαζω το σπίτι της Αθήνας και φυτεύω και δυο τρία λαχανικά και την βγάζω χωρίς δουλειά, αλλα με ποιόν θα συναναστρέφομαι.. Με τις κατσίκες ; :eek:
Ετσι κι εγω θέλω πολυ να φύγω απο την Αθήνα, αλλα τι δουλεια να παω να κάνω στο χωριό μου. Αντε πες, νοικιαζω το σπίτι της Αθήνας και φυτεύω και δυο τρία λαχανικά και την βγάζω χωρίς δουλειά, αλλα με ποιόν θα συναναστρέφομαι.. Με τις κατσίκες ; :eek:
Δεν είναι απαραίτητο να'σαι σε...ερημικό χωριό! Μια μεσαίου μεγέθους πόλη π.χ. Λαμία, Κέρκυρα, Ρόδος, Τρίπολη, Αγ.Νικόλαος, Ρέθυμνο, Χανιά, Καλαμάτα,κ.τ.λ. όπου βέβαια σε αυτές η εξοχή/Φύση ΔΕΝ είναι μακριά, είναι πιστεύω μια πολύ καλή επιλογή -σε σχέση με ΑθήναΣαλονίκη βέβαια...Οι 3 παραγοντες εργασία=προσωπική ζωή=εξωτερικές δραστηριότητες είναι βέβαια πολύ σημαντικοί και εδώ είναι που δυσκολεύει το όλο πράγμα...σε σχέση πάντα με την -πολύ δύσκολη και "δυσπρόσιτη" στα νέα πράγματα/καινοτομίες/ασχολίες- επαρχία!Εκ πείρας μιλάω, φυσικά... :(
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Εχω μια ένσταση σχετικά με την φυγη μας απο τις πόλεις...
Με αυτόν τον τρόπο λύνεται το πρόβλημα ?????
Οχι βέβαια...
Φίλε μου Mallen θα μου επιτρέψεις να διαφωνίσω πλήρως με το σκεπτικό
σου...
Σε 2 απο τις πόλεις που αναφέρεις είχα ψάξει για εργασία επισταμένως για
4 χρόνια..
Τα πράγματα δεν είναι ευκολα καθόλου....
Ευχαριστώ.
Αναφορικά με τις φωτογραφίες της Ophelia πριν από ένα έτος περίπου, να ενημερώσω ότι ανέβηκα στην Πάρνηθα πριν 20 ημέρες περίπου και ειδικά στο μπροστινό κομμάτι, η κατάσταση είναι ΑΠΕΛΠΙΣΤΙΚΑ ΙΔΙΑ. Λόγω του βραχώδες εδάφους έχουν φυτρώσει λίγα χόρτα, θάμνοι σε ορισμένα σημεία και τίποτα άλλο. Βλέπετε, ο σφοδρός αέρας δεν αφήνει κανένα υποψήφιο δεντράκι να φθάσει ένα λογικό ύψος και να δυναμώσει.
Σε άλλα σημεία που έχει κοιλάδες, προστατεύονται σχετικά από το δυνατό άνεμο και δειλά, δειλά ξεπετάγονται μικρά ελατάκια.
Ειδικά για την Πάρνηθα, όσο το καζίνο δεσπόζει σε μια από τις κορυφές της, δεν πρόκειται να γίνει απολύτως κανένα θετικό βήμα. Δεν μου αρέσει να είμαι απόλυτος, αλλά με έχει καταστενοχωρήσει αυτή η κατάσταση.
Τι να τις κάνω τις εθελοντικές βάρδιες στα πυροφυλάκια...... δυστυχώς η Πάρνηθα δεν θα υπάρξει ποτέ ξανά ίδια.
Ευτυχώς φέτος οι πυρκαγιές είναι μειωμένες αρκετά. Ευτυχώς.
Αναφορικά με το να φύγουμε να πάμε σε άλλη πόλη ή σε χωριό, πιστεύω ότι ένα σεβαστό μέρος των Αθηναίων το θέλει πολύ, πάρα πολύ να το κάνει. Βασικός αποτρεπτικός παράγοντας είναι το βιοποριστικό μιας και η εύρεση εργασίας είναι δύσκολη. Από την άλλη, οι συνθήκες διαβίωσης εδώ χειροτερεύουν όσο περνάει ο καιρός.
Αλλά ρε γ@αμώτο, αν φύγεις είναι σαν να έχεις δεχτεί ότι έχασες. Παρέδωσες τα όπλα, το έβαλες στα πόδια...... τι να πω......
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.