Επιστροφή στο Forum : Ανάφλεξη στην Ανατολική Μεσόγειο: Η Κύπρος, το Ισραήλ και η Τουρκία
Αλέξανδρος
10-09-11, 01:10
Ανοιγω αυτο το θεμα με αφορμη τα γεγονοτα που λαμβανουν χωρα στη γειτονια μας...
Οπως ειναι γνωστο,ολα ξεκινησαν οταν η Τουρκια εστειλε περσι εντελως "ανιδιοτελως" βοηθεια προς Γαζα μερια. Το Ισραηλ αντεδρασε και υπηρχαν καποια θυματα οι οποιοι ηταν τουρκοι υπηκοοι. Απο τοτε επηλθε ριξη στις σχεσεις των δυο χωρων και εμειναν ετσι μεχρι που εσκασε η ειδηση οτι η Κυπρος μαζι με το Ισραηλ και μια αμερικανικη εταιρια θα βγαλουν πετρελαιο απο το θαλασσιο οικοπεδο που συνορευει με το Ισραηλ και την Ελλαδα νομιζω,οποτε και επιδεινωθηκαν
Η Τουρκια απειλει να στειλει πολεμικα πλοια την ημερα που θα ξεκινησουν την εξορυξη (20 Σεπτεμβριου),ξανα μια αποστολη βοηθειας με συνοδεια του πολεμικου ναυτικου αυτη τη φορα, ενω λεγεται οτι ο Ερντογαν θα επισκεφθει την Αιγυπτο,ωστε να παρθουν αποφασεις εναντιον των κινησεων Κυπρου-Ισραηλ.
Το Ισραηλ απο την αλλη,θα θεωρησει πολυ μεγαλη προκληση την πραγματοποιηση των απειλων της Τουρκιας, ενω ταυτοχρονα και τα δυο κρατη λενε οτι θελουν να βρεθει μια λυση στο ολο ζητημα, χωρις ομως να υποχωρει καμια προς στο παρον
Η Κυπρος,διαβασα σημερα οτι θα συμφωνησει να δανειστει χρηματα απο τη Ρωσια, η οποια της εκανε μια αναλογη προταση δανεισμου οπως ειχαν κανει λιγους μηνες πριν και στην Ελλαδα(κοινως πολυ χαμηλοτερο επιτοκιο απο αυτο που δανειστηκαμε).Και φαινεται αδιαλλαχτη στις αποφασεις της ως προς την εξορυξη πετρελαιου παρα τις απειλες
Ενω η Ελλαδα σε μια φαση νιρβανας,λες και ολα αυτα γινονται καπου μακρια, η μονη κινηση που εκανε ειναι να στειλει τον υπουργο αμυνης στο Ισραηλ ωστε να γινουν συμφωνιες οικονομικου και στρατιωτικου περιοχομενου,δυσχεραινοντας ετσι ελαφρως τις σχεσεις μας με τις αραβικες χωρες.
Και τωρα παμε στα υποπτα κατα την αποψη μου...Κοινως, τη πληρη αδιαφορια της Ε.Ε. και του ΝΑΤΟ για το ολο ζητημα καθως και τη μια και μοναδικη εκκληση των ΗΠΑ να πεσουν οι τονοι μεταξυ των δυο χωρων,και αυτα δεκα μερες πριν γινουν πραγματικοτητα οι απειλες της Τουρκιας.
Εκει που θελω να καταληξω ειναι οτι αν και η πιθανοτητα πολεμου ειναι πολυ μικρη εως ανυπαρκτη, μου εχει κολλησει η ιδεα οτι οι μεγαλες δυναμεις θελουν εναν πολεμο στην περιοχη μας. Και αυτο γιατι σε περιοδο πολεμου η Ελλαδα ετσι οπως ειναι τωρα θα χρειαστει πολυ "βοηθεια" απο τους "συμμαχους" της,αρα θα πουλαμε τη χωρα οσο-οσο (οτι δεν εχουμε πουλησει δηλαδη)
Περα απο το συμπερασμα που εβγαλα,μπορει το ολο θεμα να γινεται για ακομα πιο περιπλοκους λογους η απλα να υπερβαλλω,η οποιαδηποτε κατατοπιση γινεται ευχαριστως αποδεκτη
ΥΓ 1: Τις πληροφοριες αυτες τις εχω παρει απο διαφορα ενημερωτικα blogs και εφημεριδες που διαβασα τις τελευταιες μερες,οποτε διαφορα λαθη η παραλειψεις να αναφερθουν
ΥΓ 2: Συγγνωμη για το μεγεθος
ΥΓ 3: Για να προλαβω τυχων εξυπνακηδες,ναι εχω τσακωθει με τους τονους!:D
Ελευθέριος Παλιγγίνης
11-09-11, 00:04
Δεv υπάρχει εvδεχόμεvο πολέμου με απώλειες δικες μας. Διοτι όλοι -κυριολεκτικά- μας χρειάζοvται για πολλούς λογους, όπως είμαστε, σε σχέση με τους ίδιους. Επί πλέοv όλοι αυτοί, δεv θελουv vα εvισχυθεί καvεις απο πιθαvή vίκη εvαvτίοv της Ελλάδας, και vα βελτιώσει τη θέση του. Τέλος, οι συρράξεις σημαίvουv έξοδα επιπέδου κιvδύvου χρεοκοπίας αv το πράγμα ξεφύγει -και στοv πόλεμο τίποτα δεv αποκλείεται-, και ολα τα κράτη δυσκολεύοvται οικοvoμικά τηv περίοδο αυτή.
Σε μια εκπομπή του ο Λαζόπουλος είχε πει: Μπορεί η Ιαπωνία να έχει πυρηνικά εργοστάσια, αλλά η Ελλάδα έχει πυρηνικό χρέος. Αν πάθει κάτι η Ελλάδα θα βουλιάξει όλη την Ευρώπη και όχι μόνο... Όταν χρωστάς 100.000.000.000.000τρις δεν σε πειράζει τπτ και κανένας...
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Διάβασα αρκετά προσεκτικά αυτά που γράφονται στο παρόν θέμα....
Φίλε Αλέξανδρε τα πολιτικά παιχνίδια και μάλιστα σε παγκόσμιο επίπεδο είναι
παράξενα και πολλά τα αλληλοσυγκρουόμενα συμφέροντα για αυτό και
οι διάφορες αναφορές που διαβάζουμε θα πρέπει να είμαστε
σκεπτικιστές σε αυτές.....
Τώρα με την αναφορά του φίλου Παλιγγίνη εάν θα γίνει πόλεμος η Ελλάδα
δεν θα έχει απώλειες μάλλον είναι φανταστικά σενάρια αυτά.....
Να ευχόμαστε να μην γίνει κάτι (που προσωπικά δεν το πιστεύω πως θά γίνει
κάτι) γιατί οι καταστάσεις γίνονται ανεξέλεγκτες.....
Βέβαια αυτά τα σενάρια γίνονται βούτυρο στο ψωμί πολλών καλοθελητών
που φτιάχνουν πολλά τέτοια σενάρια πολέμων χρεοκοπιών κλπ....
Ευχαριστώ.
beetlejuice
14-09-11, 17:32
Οι Κύπριοι δεν κάνουν πίσω παρά τις προκλήσεις των Τούρκων και συνεχίζουν κανονικά τις διαδικασίες για την έναρξη των γεωτρήσεων εντός της ΑΟΖ τους. Λογικά ο μήνας προβλέπεται καυτός.
-------------------------------------------------------------
Ξεκίνησε σήμερα την 100 ναυτικών μιλίων διαδρομή του ο «Όμηρος» – η πλατφόρμα-γεωτρύπανο Νoble Ηomer Ferrington – με προορισμό το σημείο γεώτρησης στο κυπριακό οικόπεδο «Αφροδίτη».
Η Νoble Εnergy έδωσε το πράσινο φως και ξεκίνησε η διαδικασία για τη μετακίνηση από το σημείο όπου ο «Ομηρος» πραγματοποίησε γεώτρηση στο οικόπεδο ΝΟΑ του Ισραήλ.
Έτσι η μετακίνηση του γεωτρύπανου γίνεται – όπως γράφει σήμερα η εφημερίδα «Φιλελεύθερος» – ουσιαστικά μία εβδομάδα πριν την ημερομηνία που είχε ανακοινωθεί, την 21η Σεπτεμβρίου, και σίγουρα πολύ πριν τις αρχές Οκτωβρίου που αναφέρεται επίσημα ως η περίοδος έναρξης της γεώτρησης.
Σύμφωνα με το ίδιο δημοσίευμα, αναμένεται ότι το γεωτρύπανο θα φτάσει στις συντεταγμένες που καθορίστηκαν εντός της ημέρας. Αμέσως θα ξεκινήσουν οι διαδικασίες σταθεροποίησης του με τη βοήθεια υποβρύχιων ρομπότ, με στόχο να ξεκινήσει πολύ σύντομα η δοκιμαστική γεώτρηση.
Ήδη το πρώτο ελικόπτερο που θα εξυπηρετεί το γεωτρύπανο με βάση την Κύπρο βρίσκεται από χθες στο αεροδρόμιο Λάρνακας, ενώ από το Σάββατο θα σταθμεύει στο ελικοδρόμιο της κυπριακής εταιρείας ΕDΤ Οffshore, που εξυπηρετεί με ειδικά σκάφη τις πλατφόρμες σε Κύπρο και Ισραήλ. Πρόκειται για αμερικανικό δικινητήριο ελικόπτερο, τύπου Βell 412, με ισραηλινά πληρώματα και με δυνατότητα μεταφοράς 15 προσώπων από και προς την πλατφόρμα.
Η πρώτη πτήση από το αεροδρόμιο Λάρνακας προς το Νoble Ηomer Ferrington θα γίνει μεθαύριο Παρασκευή, αναφέρουν οι πληροφορίες του «Φιλελεύθερου» και προσθέτουν ότι η Νoble Εnergy έχει επεξεργαστεί τρία διαφορετικά σενάρια δράσης, σε περίπτωση κλιμάκωσης των τουρκικών απειλών. Για την ώρα δεν υπάρχουν ανησυχητικές κινήσεις, ωστόσο όλοι παρακολουθούν στενά τις εξελίξεις σε Κύπρο και Ισραήλ και ιδιαίτερα τις κινήσεις πολεμικών – και όχι μόνο- σκαφών στην ευρύτερη περιοχή.
Πηγή: tanea.gr
Το θεμα ειναι αρκετα σοβαρο, ισως σοβαροτερο και απο την fake οικονομικη κριση που μας επεβαλαν, αν και τωρα αρχιζουν ολα να διαφαινονται που αποσκοπουσε αυτο το τεχνασμα...
Λοιπον, ισως σας διαφευγουν μερικα γεγονοτα που συνεβισαν τους περασμενους μηνες, π.χ. οι εξεργεσεις σε Αιγυπτο, Λιβυη, Τυνισια... οπως ισως, ειχα πει σε αναλογο thread, ολο αυτο, οσον αφορα τις "εξεργεσεις", ειναι για να κυκλωσουν το Ισραήλ και να το αφανισουν οι Δυτικο εβραιοι... βλεπε U.S., μιας και δεν τους γουσταρουν τους Ανατολικους... η Ελλαδα, αλλα και η Κυπρος, πιαστικαν κοροϊδα, και φυσικα ειναι στο ματι του κυκλωνα... μιας και αν εχετε παρει χαμπαρι... (μαμω τα τουρκικα....) για χατηρη τους θα χτυπηθουν Τουρκια - Ισραηλ, αν και οι τουρκοι θελουν να προκαλεσουν πηγαινοντας συνοδια ανθρωπιστικη βοηθεια στη Γαζα...
Κανανε κινηση ματ, με το να κανουν συμμαχους εν μια νυχτι τους νεο "απελευθερωμενους" "Αιγυπτιους", καταστρεφοντας για αρχη το προξενιο του Ισραήλ στην Αιγυπτο, αλλα και απελασοντας, μερες πριν (απο την Τουρκια) ολη την αντιπροσωπια του ισραηλ απο τη χωρα τους.
Η Ελλαδα και φυσικα δε θα λαβει μερος, οχι γτ δεν θα την πειραξει κανεις λογω του οτι ειναι υπερχρεωμενη, και ολοι μονο χαμενοι θα βγουνε αλλα γτ πολυ απλα, αυτο που ολοι ξερουμε αλλα δεν το εχουμε δει να λεγετε επισημα, αλλα λεια συντομος θα το ακουσουμε δυστυχως, ειναι οτι ανατολικη θρακη, δλδ οτι εχουμε, και ολο το αιγαιο, ειναι Τουρκικα... ας ειναι καλα τα προπαγανδοκαναλια με τις τουρκο...μαμ*^&$^& σειρες και την πλυση εγκεφαλου που επεβαλαν.
Ταυτοχρονα, Μακεδονια... τη βλεπετε να προσαπτατε στη "Μακεδονια", και φυσικα τη Βορειο Ηπειρο... τη χανουμε και αυτη... ειναι θεμα ημερων, φανταζομε μεχρι αυτες τις εξεληξεις, αλλα πριν πρεπει να επελθει η τοσο καιρο αναβαλομενη ΠΛΗΡΗ χρεωκοπια μας, που συνεπαγετε με την εξοδο μας απο την Ε.Ε., αλλα οπως ειδα και απο την συνθηκη Σεγκεν (που λιγα ξερω, αλλα ειναι ενας λογος που οι κ#(*Τουρκοι δεν εχουν κανει ακομα ντου...
Σημερα, μας αρχισαν τις πιεσεις για να αγορασουμε τουλαχιστον 4 F-22, για να προασπισουμε τη περιοχη των Δωδεκανισων, αυτο ηταν η προφαση... καθως απο χτες το απογευμα, το Καστελοριζο ειναι αποκομενο απο την υπολοιπη ελλαδα, λογω του τουρκικου στολου που κανει και καλα "ασκηση"... με τις ωρες που περνανε, Ισραηλ και τουρκια ερχονται βημα βημα πιο κοντα στη συγκρουση, αυτο θα γινει μολις η τουρκια, περικυκλωσει με συμαχους τις το Ισραηλ. Κατι που φανταζομε θα γινει... μεχρι τα μισα του αλλου μηνα, αν οχι μεχρι το τελος του μηνα... ετσι για να εχει σασπενς γινετε αυτο, αλλα και για να μην χασει η Τουρκια στα σιγουρα.
Η ελλαδα απο την πλευρα της... μαλ$(@&$(* γυρω απο το θεμα, τη μια θα υποστηριξει την Κυπρο, μιας και κινδινευει αμεσα, απο την αλλη τους προδιδει και κλινετε στο αυγο της, μετα, την εμπλεκουν με το ζορι στο γαϊτανακι του πολεμου, και την αλλη της λενε να ειναι stand by. Οπως και να εχει και θα εμπλακουμε, και θα διαλυθουμε, και θα μας εχουν σκλαβους ξανα οι γερμανοι, μετα την εξοδο απο την Ε.Ε., (αρε Χιτλερ που μας σεβοσουνα.... ως ενα βαθμο που εισαι?).
Κι οταν με το καλο "αφανιστει" το σημερινο Ισραηλ...
Lemesianos
15-09-11, 01:20
Κατ΄ αρχη καλησπερα. Χρονια τωρα διαβαζω το forum και ποτε δεν μπηκα στον πειρασμο να παραθεσω τις δικιες μου αποψεις για καποιο θεμα, καθως δεν διαθετω τις απαραιτητες γνωσεις για κατι τετοιο. Αλλα θα ηθελα περισσοτερες αποψεις για το εν λογο θεμα καθως οι Τουρκοι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ δεν αστειευονται. Η Τουρκια αυτη την στιγμη παρακολουθει και ζυγιζει την ολη κατασταση σε σχεση με το τι εχει να κερδισει και το τι εχει να χασει με το ενδεχομενο ενος πολεμου. Και ειναι πανω σ' αυτο, που θα ΄θελα τις δικες σας αποψεις. Γιατι αν η Τουρκια αποφανθει στο τελος της ημερας πως ειναι αυτη που θα βγει κερδισμενη, τοτε να 'στε σιγουροι πως θα προχωρησει και θα υλοποιησει τις απειλες που εκτοξευει. Φυσικα το θεμα ειναι πολυ πιο περιπλοκο και συνθετο και η αναλυση που απαιτειται ειναι τεραστια αλλα ελπιζω και πιστευω πως θα καταληξουμε γρηγορα στο συμπερασμα πως δεν υπαρχει λογος ανησυχιας. Σας ευχαριστω εκ των προτερων.
beetlejuice
15-09-11, 10:35
Τα πράγματα έχουν φτάσει εδώ που έχουν φτάσει ακολουθώντας μια απολύτως λογική ροή. Όποιος παρακολουθεί τις εξελίξεις στην περιοχή εδώ και αρκετούς μήνες θα έχει ήδη αντιληφθεί μια κλιμάκωση στην όλη κατάσταση.
Το Ισραήλ αποτελεί πλέον έναν ξεκάθαρο στρατηγικό σύμμαχο, τόσο της Κύπρου, όσο και της Ελλάδας (με αρκετά παραδείγματα διπλωματικών διευκολύνσεων και σύσφιξης των σχέσεων τους τελευταίους μήνες).
Από κει και πέρα η Τουρκία προσπαθεί να βρει συμμάχους στην Β. Αφρική χρηματοδοτώντας την ορθοπόδηση της Λιβύης και συνάπτοντας περισσότερο στενές σχέσεις με τους Αιγύπτιους.
Σε ενδεχόμενη εμπλοκή ας μην ξεχνάμε ότι η εταιρία άντλησης πετρελαίου είναι αμερικανική. Δε γνωρίζω κατά πόσον οι αμερικανοί θα μείνουν άπραγοι. Ναι μεν το Ισραήλ βρίσκεται ουσιαστικά "περικυκλωμένο" από εχθρικές προς αυτό αραβικές χώρες, μην ξεγράφετε όμως και τον παράγοντα Ρωσία, ο οποίος και καλές σχέσεις με την κυβέρνηση Χριστόφια διατηρεί και παραχώρησε πολύ πρόσφατα δάνειο ύψους 2,5 δις ευρώ στην Κύπρο.
Την Ελλάδα πάντως την βλέπω ουδέτερη σε ενδεχόμενη εμπλοκή προσπαθώντας να φυλλάξει τα νώτα της και αποφεύγοντας την εισβολή σε κάποιο νησί, με το Καστελόριζο να βρίσκεται σαφώς στην κόκκινη ζώνη (αφού αποτελεί σημείο κλειδί για την επέκταση της ελληνικής ΑΟΖ στα ανατολικά).
Θεωρητικά τους Τούρκους δεν τους βλέπω καλά σε ενδεχόμενη δημιουργία "επεισοδίου". Θεωρητικά πάντα βέβαια...
Η ξεροκεφαλια των Τουρκων ειναι τοσο μεγαλη που δεν θα υπολογισει τπτ αν δεν παρει αυτο που θελει στο τελος, και απ'οτι φαινετε και πολυ υπομονη εκανε...
Ο παραγοντας Αμερικη, αυτη τη περιοδο ειναι αμελητεως, τη Ρωσια ας τη φοβουνται, αλλα δε νομιζω να κανουν ευκολα πισω. Οσο πιο πολλες συμμαχιες με τα αλλα ισλαμικα κρατη, τοσο το καλυτερο. Αν κινδυνευουν απο καπου πραγματικα, αν οχι και τοσο απο τη Ρωσια, αυτη ειναι η Κινα, που θελει να δειξει την ισχυη της καιρο τωρα.
Αν κλιμακωθει ετσι το σκηνικο... καταλαβαινετε τι θα σημαινει αυτο.
Α, και μην ακουτε τις προφητειες που γραφτηκαν για αυτο... απλα ειναι μια μικρη θολη εικονα απο το μελλον.
beetlejuice
15-09-11, 16:17
Δημοσίευμα του defencenet που ανέβηκε μόλις πριν μερικά λεπτά:
Άκρως ανησυχητικές πληροφορίες για «περικύκλωση» της Μεγίστης (Καστελόριζο) από τουρκικά φωτο-αναγνωριστικά και μαχητικά αεροσκάφη τις τελευταίες 48 ώρες μετέδωσε στον Ισραηλινό πρωθυπουργό Μ. Νετανιάχου ο Έλληνας πρωθυπουργός Γ. Παπανδρέου, κατά την χθεσινοβραδυνή τηλεφωνική τους επικοινωνία, αναφέρουν απόλυτα έγκυρες πηγές στο defencenet.gr.
Αποτέλεσμα αυτών των πληροφοριών ήταν να συμφωνήσουν άμεσα στην ενεργοποίηση της μυστικής στρατιωτικής συμφωνίας που υπεγράφη πριν από 12 ημέρες από τον Π. Μπεγλίτη στο Ισραήλ. Σύμφωνα με πληροφορίες "Ο Γ.Παπανδρέου ξεκίνησε την συζήτηση για τις ναυτικές δυνάμεις (σ.σ.: που αποκάλυψε χθες το defencenet.gr) ότι έχουν συγκεντρωθεί μεταξύ Ρόδου και Μεγίστης και προσέθεσε ότι: «Ανησυχούμε ιδιαίτερα γιατί τις τελευταίες 48 ώρες οι ισραηλινές υπηρεσίες έχουν εντοπίσει αυξημένες πτήσεις αναγνώρισης («observation flights») γύρω από την Μεγίστη". Από εκσυγχρονισμένα φωτοαναγνωριστικά RF-4, όπως αυτό της φωτό της πρώτης σελίδας.
Όπως προσέθεσε ο Γ. Παπανδρέου, τα ισραηλινά αναγνωριστικά συνοδεύονταν από μαχητικά αεροσκάφη! Δεν παραβίασαν τον ελληνικό εναέριο χώρο, απλά κινούντο παράλληλα και γύρω από το νησί.
Σύμφωνα με όσα είπε ο Παπανδρέου στην τηλεφωνική του συνομιλία, η ελληνική κυβέρνηση ανησυχεί για τουρκικές αιφνιδιαστικές επιθέσεις και σε άλλα νησιά του Αν. Αιγαίου, τα οποία βρίσκονται κοντά στις τουρκικές ακτές. Πάντως τόσο το Ισραήλ όσο και η Ελλάδα δεν έχουν αποκαλύψει μέχρι στιγμής τι περιλαμβάνει η ενεργοποίηση της συμφωνίας.
Σύμφωνα με τις πληροφορίες από ισραηλινές πηγές, σε πρώτη φάση το Ισραήλ θα διαθέσει αεροπορικές δυνάμεις σε ελληνικές βάσεις στην Μεσόγειο για να δοθεί ένα μήνυμα στην Τουρκία ότι θα έχει πολύ σοβαρά προβλήματα αν αποφασίσει να κτυπήσει ελληνικούς στόχους.
Οι ίδιες πηγές αναφέρουν ότι «Ελλάδα και Ισραήλ ενεργοποίησαν την στρατιωτική συμφωνία μετά και από την έγκριση που έλαβαν από τις ΗΠΑ, διότι εκτιμούν ότι οι τουρκικές απειλές είναι αληθινές και αξιόπιστες».
Μετά απ’ όλα αυτά, ο πρωθυπουργός Γ. Παπανδρέου συγκάλεσε εκτάκτως το ΚΥΣΕΑ, προκειμένου να υπάρξει η καλύτερη δυνατή προετοιμασία στις συνθήκες κρίσης που αντιμετωπίζει η χώρα.
Ανώτατος αξιωματικός του ΓΕΑ τόνιζε ότι «Πόσο διαφορετικά θα ήταν τα πράγματα αν οι κυβερνήσεις μετά το 2005 δεν είχαν εγκαταλείψει την προσπάθεια ισχυροποίησης των Ενόπλων Δυνάμεων. Τώρα , με ό,τι έχουμε, θα κάνουμε το καλύτερο δυνατό. Ο Θεός μαζί μας…».
Εκτίμησή μας είναι ότι η Άγκυρα "μπλοφάρει". Απλώς ενοχλεί τον "αδύναμο κρίκο" και προσπαθεί να τρομοκρατήσει την Ελλάδα για να διασπάσει την συμμαχία. Δεν υπάρχει περίπτωση να αγγίξει την Μεγίστη, εκτός και αν διακινδυνεύσει να υποστεί ήττα τεράστιων διαστάσεων...
Πηγή: defencenet.gr
Παιδιά, η Ρωσία το δήλωσε καθαρά και ανοιχτά. Αν ακουμπήσει έστω και μια τρίχα της Κύπρου η Τουρκία, θα έχει να κάνει με τους Ρώσους. Και όταν λέμε θα έχει να κάνει δεν μιλάμε για λόγια άλλα για πράξεις.
Από την άλλη τα δικαιώματα αντλήσεως πετρελαίου τα έχουν Αμερικανοί... Ούτε για χάβαλε δεν παίζει να τους εμποδίσουν οι Τούρκοι.
Από την άλλη πάλι, έχουν την Ε.Ε. την οποία δεν τους αναγνωρίζει κανένα δικαίωμα αντλήσεως στην περιοχή. Εκτός αυτού σε περίπτωση εμπλοκής της Ελλάδος σε έναν πόλεμο με την Τουρκία, η Ε.Ε. δεν θα άφηνε με τπτ την Ελλάδα απροστάτευτη γιατί πάνε τα λεφτουδάκια τους.
Σχόλια τύπου, μα ευκαιρία είναι να μας την πάρουν (την Ελλάδα η Ε.Ε.) δεν ισχύουν γιατί αν ήταν έτσι και μια τράπεζα θα έπαιρνε ένα εκατομμύριο σπίτια τα οποία οι δανειολήπτες αδυνατούν να πληρώσουν. Δεν τους συμφέρει. Θέλουν τα λεφτά τους. Μιλάμε για ένα τρις τώρα, θα καταστραφεί το ευρώ, θα πάρει η μπάλα πολλές χώρες...
Οπότε η Τουρκία ότι και να κάνει την έχει βαμμένη. Όλα δείχνουν ότι κατάλαβε πως έρχεται το τέλος της και σε απόγνωση όπου είναι, κοιτάει να σώσει οτιδήποτε μπορεί απειλώντας. Σαν μια γάτα στριμωγμένη σε μια γωνία που βγάζει τα νύχια της και σηκώνει την τρίχα της μπας και σε διώξει...
Fox_Mulder
15-09-11, 17:13
Προσωπικά, βρίσκω τουλάχιστον ανεκδιήγητο το γεγονός ότι βιώνουμε μια άνευ προηγουμένου οικονομική κρίση, με ό,τι αυτό συνεπάγεται και παράλληλα συζητάμε για εξοπλισμούς ή αναπαράγουμε τις απόψεις ορισμένων "πηγών" που δηλώνουν "ανώτατοι αξιωματικοί" αλλά δεν έχουν ονοματεπώνυμο και υποστηρίζουν ότι "τι κρίμα που δεν παίρναμε όπλα τόσα χρόνια".
Το Ισραήλ και το κάθε Ισραήλ που θέλει στρατιωτική συμμαχία από μια χρεωκοπημένη χώρα (!), τι ακριβώς έκανε για εμάς; Σε περίπτωση Ισραηλινοτουρκικής σύρραξης, η Ελλάδα οφείλει να μείνει ουδέτερη (εφόσον δεν εμπλακεί και η Κύπρος), αφενός γιατί το τελευταίο που θα έπρεπε να μας απασχολεί είναι ο στρατός και οι εξοπλισμοί και αφετέρου γιατί το Ισραήλ "κείται μακριά" και εν πάσει περιπτώσει, πολύ μακρύτερα από ότι η Τουρκία.
Και εχουμε και νεοτερες εξελιξεις....
http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=23998&Itemid=83
Αλέξανδρος
16-09-11, 00:02
Εμενα προσωπικα δε με πειθει η αποψη οτι η Ευρωπη θα μας προστατευσει επειδη θελουν τα λεφτα τους. Το δανειο που εχουμε παρει ειναι μεγαλο και θα συνεχισει να μεγαλωνει αφου το ελλειμμα δε λεει να μικρυνει και η ανταγωνιστικοτητα μας εχει πιασει πατο(και θα παραμεινει εκει για καιρο)
Αυτη την αποψη, την ενισχυει επισης το ριαλιτι που παιζεται καθε φορα που ειναι να παρουμε μια δοση οπου μια χωρα αρνειται να δωσει το μεριδιο της,αν και στο τελος παντα το παιρνουμε(απορω τι εγγυησεις δινουν καθε φορα) και οι εντελως απαραδεκτες δηλωσεις υπουργων κυριως γερμανων που λενε οτι ειναι σιγουρη εξοδος μας απο το ευρω και αλλα κουλα και τρελαινουν τις αγορες ενω δινουν χωρο στους κερδοσκοπους να κινηθουν εναντιων μας
Τωρα,οσον αφορα τις απειλες της Τουρκιας πεντε μερες εχουν μεινει μονο.Ευχομαι να μπλοφαρει η Τουρκια γιατι την εμπλοκη μας τη θεωρω αναποφευκτη μιας και αν επιτεθει κατα της Κυπρου πρωτα τοτε θα πρεπει να αναμειχθουμε,ενω αν επιτεθει στο Ισραηλ,λογικα θα πρεπει να κινηθει η Κυπρος υπερ του αρα και εμεις θα πρεπει να πραξουμε αναλογως
Βρήκα και αυτό!!!
http://esxatianasxesi.blogspot.com/2011/09/blog-post_4883.html
ΕΠΕΙΓΟΝ... ΞΕΚΙΝΗΣΕ ΕΠΙΣΤΡΑΤΕΥΣΗ Η ΕΘΝΙΚΗ ΦΡΟΥΡΑ! ΣΤΙΣ 3 ΤΟ ΜΕΣΗΜΕΡΙ ΧΘΕΣ ΚΛΗΘΗΚΑΝ ΕΠΙΛΕΚΤΕΣ ΕΦΕΔΡΕΙΕΣ!
http://2.bp.blogspot.com/-rdQU2jJGS7U/TnIopJ49s0I/AAAAAAAAJ10/E0UeqOwbWBk/s200/ethnikh_froura_kyprou.jpg (http://2.bp.blogspot.com/-rdQU2jJGS7U/TnIopJ49s0I/AAAAAAAAJ10/E0UeqOwbWBk/s1600/ethnikh_froura_kyprou.jpg)
Από τις 3 το μεσημέρι ώρα Ελλάδος 15/9/2011 Επίλεκτες Εφεδρείες της Εθνικής Φρουράς έχουν κληθεί για να ενσωματωθούν στις Ελληνικές Καταδρομικές Δυνάμεις που ενδεχομένα να επιχειρήσουν από στιγμή στιγμή αποτρέποντας ή απαντώντας σε ....πολεμική ενέργεια των τούρκων... Οι τούρκοι έχουν έτοιμες στην περιοχή, σύμφωνα με το Ελληνικό Πεντάγωνο, 2 τουρκικές φρεγάτες, 1 κορβέτα, 1 σκάφος υποστήριξης καθώς και 1 υποβρύχιο βρίσκονται σε πλήρη επιχειρησιακή ετοιμότητα νοτίως του Καστελόριζου, με εντολές να αποπλεύσουν ανά πάσα στιγμή.
http://www.stoxos.gr/2011/09/3_15.html
beetlejuice
16-09-11, 10:30
Θα παρακαλούσα μόνο να είμαστε λιγάκι προσεκτικοί με τις πηγές που χρησιμοποιούμε (ως προς την αξιοπιστία, τη σοβαρότητα και την αντικειμενικότητά τους) μιας και το thread το διαβάζουν ήδη αρκετά μέλη και επισκέπτες. Λίγο "κάπως" τα δύο τελευταία links που δόθηκαν (καλά το πρώτο απλά αδιανόητο :p ).
Εντύπωση πάντως μου κάνει το γεγονός ότι τα συμβατικά Μέσα ακόμα σφυρίζουν αδιάφορα!
Τα ΜΜΕ, ειναι λογικο να σφυριζουν αδιαφορα, μιας και ειμαστε αρκετα μακρια απο αυτα τα νησακια αλλα και απο τη Κυπρο. Και απλα δεν μας αγγιζει η κριση αυτη εδω, μεχρι να δουμε τα τουκικα F-16 να βομβαρδιζουν την Ακροπολη.
Οπως επισης κατι που το λαμογιο, ο GAP, στην συνεντευξη τυπου που εδωσε στη ΔΕΘ ειπε ενα σχολιο/παραβολη, σχετικα με αυτο, κι αν το καλοσκευτητε, αν οι εκλογες, ειναι παγιδα, γτ μπορει να ξαναεκλεγει και να εγκλοβιστει εδω μαζι με τους τελευταιους ελληνες του πλανητη (ναι τραβηγμενο, αλλα ρεαλιστικα αυτο συμβαινει) προτημοτερο ειναι να εμπλακουμε σε ενα πολεμο, αφανισμου μας, και μεσα στον πανικο να την κανει με ελαφρα πηδηματακια, χωρις να το παρουμε χαμπαρι...
Κατι που αναφεραμε παραπανω, και το εχουμε σαν δεδομενο... οι Αμερικη, δεν εμπλακει, γι'αυτο και διελυσε τα αραβικα κρατη της Β.Αφρικης, το μεγαλυτερο εμποδιο σε αυτο ηταν ο Κανταφι μιας και ηταν αντιθετος στο σχεδιο της, τωρα με αρχηγο τη Τουρκια... μας περιμενουν δυσκολες μερες. Πρωτα θα καθαρισουν οι μουσουλμανοι τη περιοχη, και μετα θα ερθει για παρελαση να παρει τα πετρελαια... ολα τα αλλα ειναι παραπλευρες απωλειες...(αναφερωμαι για οτι απωλειες γινουν στην εταιρια εξυριξης πετρελαιου που φερετε να εκπροσωπει τα αμερικανικα συμφεροντα στη περιοχη... αν ηταν ετσι, οι Τουρκοι δεν θα σκυλιαζανε ετσι... think about it).
harisgate1
17-09-11, 00:34
Fisiko aerio oxi petreleo
Fisiko aerio oxi petreleo
Κανεις λαθος... και σαν συμβουλη, μη γραφεις greekglish!!!
Crystalline water
19-09-11, 18:22
Κανεις λαθος... και σαν συμβουλη, μη γραφεις greekglish!!!
Μπορεί να σας φανεί τραβηγμένο αυτό που θα σας πω ίσως και να το έχουν διαβάσει κάποιοι. Όσοι δεν ξέρουν ας διαβάσουν είναι εύκολο να το βρει κανείς στο ίντερνετ τις προφητείες του πατέρα Παίσιου σχετικά με το θέμα.
Το είχα διαβάσει πριν κανα χρόνο και είναι τόσο επίκαιρο δε συμμερίζομαι τίποτα απλά θέτω ένα προβληματισμό.
Επίσης έχω ακούσει από έναν γνωστό μου αξιωματικό εν αποστρατεία ότι περιμένουν καιρό ένα επεισόδιο με τη Τουρκία.Αυτά τα θέτω προς σκέψη.
Αναμενομενο ειναι, να περιμενουν κατι να κανουν οι "γειτονες"!!!
Απο την αλλη, προφητεια που ειναι απο πριν γνωστη, ετσω και καμουφλαρισμενη, ποτε δεν ειναι κατι απο το μελλον, ειναι μερος σχεδιου, καποιων διεστραμμενων, που θελουν να περασουν το δικο τους.
Και με βαση αυτες, πρατουν και αναλογα. Βλ. 9/11, ηταν γνωστο απο προφητεια του Νοστραδαμου οτι θα γινοταν κατι τετοιο, στη Νεα Βαβυλωνα.
Πιστευω ομως πως την παρερμηνευσανε και την καταλαβανε λαθος, μιας και η Νεα Βαβυλωνα ακομα δεν εχει χτιστει!!!
Ενα αλλο, που απο καιρο ειναι γνωστο, και συγκλινουν τα γεγονοτα οτι θα συμβει, ο Κοσμας ο Αιτωλος, να δεν κανω λαθος, ειχε προφητευσει, για μια μεγαλη πυρηνικη εκρηξη, απο τα συμφραζομενα καταληγουμε σε αυτο το συμπερασμα, στην Ανατολικη Μεσογειο. Μηπως καποιοι γνωριζοντας αυτη τη προφητεια καποια στιγμη, μολις ξεσπασει ο πολεμος που πολλοι περιμενουν, κανουν τπτ και την πραγματοποιησουν κι αυτην?
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Η ένταση που έχει δημιουργηθεί ανατολική πλευρά της Μεσογείου είναι
αποτέλεσμα μια πάγιας τακτικής που ακολουθούν εδώ και πολλές δεκαετίες
η Πολιτική-Στρατιωτική ηγεσία της Τουρκίας.....
Οι περισσότερες εντάσεις δημιουργούνται για Εσωτερική κατανάλωση....
Πρίν απο τις εκλογές στην γείτονα χώρα είχε δημιουργηθεί θέμα με την
συνωμοσία "κάποιων" στρατιωτικών "συνομοσια της βαριοπούλας"...
Με αυτήν σχεδίαζαν "λένε" να σκοτώσουν τον Ερντογάν και να επιτεθούν
στην Ελλάδα....
Με αποτέλεσμα να πιάσει πολλούς στρατιωτικούς και να τους φυλακίσει
κια να τους βγάλει απο την μέση..
Αλλά ταυτόχρονα θέλει να δείξει ο Ερντογάν με όλα αυτά πως είναι ο
Κυρίαρχος της περιοχής στον Αραβικό κόσμο για αυτό και οι επισκέψεις
σε Αίγυπτο και σε Λιβύη.....
Η Αναφορά μου σε όλα αυτά είναι να δείξω πως όλα αυτά τα θέματα είναι
πολυδιάστατα...
Ευχαριστώ.
Crystalline water
20-09-11, 12:12
Αναμενομενο ειναι, να περιμενουν κατι να κανουν οι "γειτονες"!!!
Απο την αλλη, προφητεια που ειναι απο πριν γνωστη, ετσω και καμουφλαρισμενη, ποτε δεν ειναι κατι απο το μελλον, ειναι μερος σχεδιου, καποιων διεστραμμενων, που θελουν να περασουν το δικο τους.
Και με βαση αυτες, πρατουν και αναλογα. Βλ. 9/11, ηταν γνωστο απο προφητεια του Νοστραδαμου οτι θα γινοταν κατι τετοιο, στη Νεα Βαβυλωνα.
Πιστευω ομως πως την παρερμηνευσανε και την καταλαβανε λαθος, μιας και η Νεα Βαβυλωνα ακομα δεν εχει χτιστει!!!
Ενα αλλο, που απο καιρο ειναι γνωστο, και συγκλινουν τα γεγονοτα οτι θα συμβει, ο Κοσμας ο Αιτωλος, να δεν κανω λαθος, ειχε προφητευσει, για μια μεγαλη πυρηνικη εκρηξη, απο τα συμφραζομενα καταληγουμε σε αυτο το συμπερασμα, στην Ανατολικη Μεσογειο. Μηπως καποιοι γνωριζοντας αυτη τη προφητεια καποια στιγμη, μολις ξεσπασει ο πολεμος που πολλοι περιμενουν, κανουν τπτ και την πραγματοποιησουν κι αυτην?
Έχεις δίκιο σε αυτό που λες με την έννοια ότι εκμεταλλεύονται και καταστάσεις και τα δικαιολογούν ως προφητείες.Αυτή η προφητεία είχε συζητηθεί πολύ το είχαν αναφέρει σε διάφορα site ενημερωτικού χαρακτήρα στο διαδίκτυο και δημιουργούσε εντυπώσεις σχετικά με τα ελληνοτουρκικά,δε καταλαβαίνω βέβαια τη σκοπιμότητα τι κερδίζει κανείς από τη τρομολαγνεία αλλά τελοσπάντων.
Κι όσο για αυτό που λέει ο φίλος αβαταρ έτσι είναι το θέμα έχει πολλές προεκτάσεις και βαθιά συμφέροντα.Εμείς είχαμε μάθει στην ιστορία όταν μας διδάσκανε ότι η ίδια επαναλαμβάνεται,με την έννοια ότι τα συμφέροντα είναι ίδια μόνο οι πράξεις και οι τοποθεσίες αλλάζουν.
Τα πετρέλαια της Μοσούλης δεν ήταν η αιτία του α παγκοσμίου πολέμου,όποιος παρακολουθεί της τωρινές εξελίξεις σε συνάρτηση με συνθήκες παλιές και συμφωνίες κάτω από το τραπέζι βγάζει πολλά.Μετά τη καταιγίδα όταν βγει νηνεμία θα καταλάβουμε απόλυτα τι παίζεται.
Crystall ειναι απλο τη κερδιζεις, εναν υποταγμενο λαο ή και περισσοτερους, σε εσενα, υποχειριο/ζομπι, που οτι του λες κανει διχως αντηριση, και οσοι ειναι ξυπνοι χανοντε σε κανενα χαντακι, ως αυτοχειρες με διαταραγμενη προσωπικοτητα.
Και βλεπεις τους φονιαδες και ολα τα λαμογια στον πλανητη, να βραβευονται, με Νομπελ Ειρηνης... Ανθρωπιστικης Βοηθειας... και παει λεγοντας.
Πραγματικα αν υπηρχε καποια θεια δικη ολοι αυτοι θα μενανε ατιμοριτοι? Γτ κακα τα ψεματα, το συστημα της δικαιωσυνης ειναι πιο διευθαρμενο και απο αυτους τους ιδιους... που παντα τους αθωωνει...
Αυτη η κοροϊδια καποια στιγμη πρεπει να σταματισει...
kostaseaster
21-09-11, 23:33
Γεια σας. Θα ήθελα και εγώ να παραθέσω τη γνώμη μου σχετικά με τις γεωπολιτικές εξελίξεις που έχουμε τον τελευταίο καιρό στην περιοχή μας....
Λοιπόν κατα τη γνώμη μου ο Ερντογάν είναι ένας φιλόδοξος και ικανός ηγέτης ο οποίος είναι από τους λίγους πλέον που κατα τη γνώμη μου δεν υπακούουν σε ξένα συμφέροντα και χαράσσει εθνική στρατηγική. Κάτι τέτοιους οι Αμερικανοισραηλινοί τους φοβούνται και θέλουν να τους βγάλουν από τη μέση μιας και δεν προτίθενται να μοιραστούν τον πλούτο της χώρας τους με κανέναν (βλέπε Καντάφι). Αφού "ξεμπέρδεψαν" (;) με τον Καντάφι και "απέκτησαν" τα πολύτιμα πετρέλαιά του τώρα στρέφονται προς την περιοχή μας για την οποία αποτελεί κοινό μυστικό πλέον ότι αποτελεί μία από τις πλουσιότερες ανεκμετάλλευτες πετρελαιοφόρες περιοχές του κόσμου, και φυσικά πιστεύουν πως είναι καιρός να την "αρμέξουν". Μόνο που στην περιοχή υπάρχει η Τουρκία η οποία θέλει να εξελιχθεί σε κυρίαρχη δύναμη (ή και νταή) της περιοχής έχοντας τα δικά της συμφέροντα. Οι Αμερικάνοι τώρα προσπαθούν με τις γεωτρήσεις είτε να προκαλέσουν την Τουρκία σε σύρραξη, η οποία μάλλον δεν θα της βγει σε καλό και θα οδηγήσει σε κατάρρευση του κεθεστώτος Ερντογάν με την ίδια τακτική που χρησιμοποιήθηκε για να ρίξει τον Καντάφι (αφορμή για ένοπλη επέμβαση στο ίδιο το Τουρκικό έδαφος), είτε θα τους αναγκάσει σε υποχώρηση κατι που θα περιορίσει σημαντικά τις φιλοδοξίες των Τούρκων...
Από τη μεριά μας τώρα, βασικός στόχος των Αμερικάνων είναι και ο μεγάλος ορυκτός πλούτος που υπάρχει στη χώρα μας (κάτι που παλι αποτελεί κοινό μυστικό) τον οποίο πάλι ορέγεται η Τουρκία (κακά τα ψέματα). Όπως και να'χει είμαστε μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα, με την πλευρά μας (κυβέρνηση, λαός) να φαίνεται παραδωμένη και να παρακολουθεί με δέος τις επικείμενες ραγδαίες εξελίξεις σαν να συμβαίνουν κάπου στην άλλη άκρη του κόσμου, ενώ η χώρα μας είναι στην πραγματικότητα το επίκεντρο αυτών......
Αυτή εν ολίγοις είναι αντίληψή μου για τα τεκταινόμενα στην περιοχή μας... Περιμένω τα σχόλιά σας...
Υ.Γ.: Όπως και να'χει μία ανάφλεξη στην περιοχή μας είναι το χειρότερο που μπορεί να μας συμβεί, ειδικά αυτήν την εποχή. Κατα τη γνώμη μου καθοριστικό ρόλο σε αυτό θα παίξουν οι αραβικες χώρες και η υποστήριξη ή μη που θα δείξουν στην Τουρκία......
Ευχαριστώ για το χρόνο σας.
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε kostaseaster οι Τούρκοι έχουν κάποια προβλήματα που δεν τα έχουν
ξεπεράσει ακόμα....
Είναι οι Αρμένιοι και οι Κούρδοι.......
Η Ανατολία δεν την ελέγχουν η σχεδόν δεν την ελέγχουν....
Τώρα ποτέ η Τουρκία δεν τα πήγαινε καλά (και δεν τα πάει ακόμα και
σήμερα) με τα Αραβικά κράτη.....
Ούτε με τον Άσαντ ούτε με τον Καντάφι ούτε με την Σαουδική Αραβία
ούτε και με Ιράν και Ιράκ......
Απλά προσπαθεί να το παίξει η Τουρκία προστάτιδα δύναμη αλλά δυστυχώς
για αυτήν δεν μπορεί να το κάνει.....
Απλά τον "μπαμπούλα " μπορεί να κάνει.....
Εάν κάνει πόλεμο θα διαλυθεί στα 3 κομμάτια τουλάχιστον....
Ευχαριστώ.
kostaseaster
25-09-11, 20:26
Πράγματι φίλε AVATARGR έχεις δίκιο. Έχει μεγάλη διαφορά η Τουρκία της κοσμικής Κωνσταντινούπολης από την Τουρκία στα βάθη της ανατολής. Είναι πολύ πιθανό να πρόκειται όλο αυτό απλά για άλλη μια "επίδειξη δύναμης" της Τουρκίας με σκοπό κυρίως την "εσωτερική κατανάλωση"... (αν δεν κάνω λάθος όπου να'ναι πλησιάζουν και εκλογές....)
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλε kostaseaster δεν έχουν εκλογές τώρα στην Τουρκία απλα εσωτερική
αναταραχή από Πολιτικούς αντιπάλους (Ισλαμιστές-Ακροδεξιούς-Γρίζους
Λύκους) αλλά και στρατιωτικούς που είναι λάτρεις του Κεμάλ Ατατούρκ (Νεότουρκοι)....
Ο Ερντογάν προσπαθεί να ισορροπήσει σε αυτές τις δυό αντίθετες δυνάμεις..
Ευχαριστώ.
Ο Ερντογάν προσπαθεί να ισορροπήσει σε αυτές τις δυό αντίθετες δυνάμεις..
Και αυτές τις μέρες, έχει δουλειά πάλι!
Arga_Star-clad
27-06-12, 14:01
Έχει αναφερθεί ότι πίσω από το πρόσφατο επεισόδιο κατάρριψης στην Συρία μπορεί να βρίσκεται η Ρωσία (σε λίγες μέρες ο Ρώσος πρόεδρος επισκέπτεται το Ισραήλ).
Και ότι ίσως ήταν και μια παρακινδυνευμένη κίνηση των στρατιωτικών που θέλουν να κλονίσουν την εικόνα του Ερντογάν.
Η Τουρκία λέει πως δεν θα το αφήσει έτσι και πως θα απαντήσει, αλλά ακόμη -όπως παλαιότερα και με το Ισραήλ - απλά λέει...
Τί ''παίζει'' αυτή την περίοδο γεωστρατηγικά στην περιοχή ;
Η Τουρκία ξεκαθάρισε ότι δεν πρόκειται να εμπλακεί σε πολεμικές επιχειρήσεις και ότι θα απαντήσει με άλλες μεθόδους και όχι με την στρατιωτική. Το θέμα είναι, μη τυχόν και οι άλλες "μέθοδοι" οδηγήσουν εσκεμμένα προς μία ανεπιθυμήτη κατεύθυνση!
οπου ακους πολλες διαψευσεις, τοτε να ξερεις οτι κατι ετοιμαζεται....
Η Τουρκία γνωρίζρι πολύ καλά πως να ξεκινήσει επεισόδια χρησιμοποιώντας προπέτασμα καπνού για αρχή, έχοντας άλλες βλέψεις για τη συνέχεια. Διαθέτοντας μεγάλο αριθμό στρατιωτών (φανατισμένων) δεν θα επιλέξει να εμπλακεί άμεσα με δυνάμεις διπλωματικα- πολιτικά και οικονομικά μεγαλύτερες απο αυτή, όσο και αν το επιθυμεί διακαώς, γιατί τα προβλήματά της δεν της το επιτρέπουν. Θα προκαλέσει ΄ομως -και πιστεύω πως είναι πολύ κοντά σε αυτό - επεισόδιο για να ζητήσει "ανταλλάγματα" για την "αδικία" που υπέστη.....
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.