Άγιο Δισκοπότηρο

[SecretAngel]

....Κι εκει που βαριομουν και δεν ηξερα πως να κλεισει η μερα μου σημερα, ειπα να βαλω να δω μια ταινια στο dvd. Ας δω τον αγαπημενο μου ιντιανα τζοουνς σκεφτηκα (για 5 φορα) :D αυτη με το αγιο δισκοποτηρο. Οσω ζω μαθαινω...και για να μαθει κανεις πρεπει να του λυθουν οι αποριες που του γεννιουνται κατα καιρους. Και οχι για το που βρισκεται το περιβοητο δισκοποτηρο....αλλα ΠΩΣ σωθηκε... για να χαθει? Αφηνω την ταινια στην μεση (αλιμονο) και αρχιζω να ψαχνω στο ιντερνετ. Ας τα παρουμε τα πραγματα απο την αρχη. Το αγιο δισκοποτηρο, για αλλους ειναι το ποτηρι που επινε ο Ιησους στον μυστικο δειπνο. Αλλοι λενε πως ειναι το δοχειο που ειχε μεσα το μυρο που αρωματησε με αυτο τα ποδια του Ιησου η Μαγδαληνη, αλλοι παλι λενε, πως ειναι η ΙΔΙΑ η Μαγδαληνη.κ.λ.π.......
Εγω σαν Ευη.....παιρνω την πρωτη εκδοχη οτι το ιερο αυτο δισκοποτηρο ειναι αυτο που επινε ο Χριστος στον μυστικο δειπνο. Πειτε μου τωρα, ποιος ειχε την ιδεα να κρατησει αυτο το ποτηρι?? Γυρισε καποιος μετα την αναληψη του Κυριου να το μαζεψει? πως ηξερε οτι ειναι αυτο? Και γιατι δεν πηρε ολο το σερβιτσιο? Οχι! δεν ειρωνευομαι απλα ειναι σαν να εχω κοσμο σπιτι, να τους κανω το τραπεζι.....και μετα απο λιγες μερες να μαθω οτι καποιος απο αυτους ειναι ΟΝΤΩΣ ο μεσσιας και να αρχισω να ψαχνω να βρω απο που ηπιε ή απο ποιο σκευος εφαγε για να το κρατησω! Στις αλλες εκδοχες του δισκοποτηρου....δεν θα αναφερθω... προς το παρον. Ονειρα γλυκα μας τωρα.:)

[Grayscull]

Μάλλον κάποιοι την είχαν ψυλλιαστεί ότι επρόκειτο για τον Μεσσία πριν Αναστηθεί και κρατούσαν σουβενίρ.

[Voel]

Αλλη μια εκδοχη ειναι οτι το Αγιο Δισκοποτηρο ειναι το κυπελο που μαζεψε το αιμα του σταυρωμενου Ιησου ο Ιωσηφ ο Αριμαθαιος

Απο την αλλη, η ολη φιλολογια σχετικα με το αγιο δισκοποτηρο ειναι σχετικα νεα και εμφανιζεται για πρωτη φορα τον 12ο αιωνα σε καποια κειμενα πιθανως καποιος συνδιασμος παλαιοτερων κελτικων μυθων και Χριστιανικης μυθολογιας.

Μια ενδιαφερουσα αναλυση για την ιστορια και την προελευση του δισκοποτηρου και την εμφανιση του στους διαφορους μυθους με πιο γνωστο ισως τον Αρθουριο μυθο εχει η wikipedia κατω απο τον τιτλο Holy Grail

[noname]

Ψαξε και βρες τα βιβλια του Θεοδωρου Αξιωτη και ξεκινα με το "Αναζητώντας τη χαμένη κιβωτό"...εχει πολλα ενδιαφεροντα πραγματα που οταν τα ειχα διαβασει μου φαινοντουσαν πολυ αιρετικα και "αθειστικα", αλλα κρυβουν πολλα μυστικα απο πισω......οσα εχει γραψει ο Dan Brown ,τα οποια τα χιλιοκατηγορισαν και τα κυνηγησαν, εχουν υποθει εδω και πολλους αιωνες και φυσικα δεν ειπε κατι καινουργιο γι οσους ασχολουνται με την ερευνα.....

[Voel]

Ο Dan Brown δεν ειπε τιποτα διαφορετικο απο αυτο που τολμησε να πει ο Καζαντζακης στον "Τελευταιο Πειρασμο" και που το ειχαμε ξαναακουσει πιο ντοκυμαντεριστικα στο Holy Blood, Holy Grail των Leigh et al.

Αυτο που κατορθωσε να κανει ο Brown ηταν να πει την συγκεκριμενη ιστορια/εκδοχη σε μεγαλυτερο κοινο

[Ελευθέριος Παλιγγίνης]

Την αρχική Ιδέα για το Δισκοπότηρο, και το Μυστικό Δείπνο και την Ανάσταση, θα την βρείτε στον Μύθο του Πέλοπα. Ο Τάνταλος -Πατέρας- θέλει να προσφέρει τον Πέλοπα -Υιό- ως γεύμα στους Θεούς (που ομαδοποιούμενοι συνήθως επιλέγονται να είναι 12, συμπτωματικά σαν την 12άδα που τους αντικατέστησε), αποκρύπτοντάς τους οτι είναι κρέας ανθρώπου. Απο το σώμα του τρώει ελάχιστο "καταλάθος" η Ήρα, ενώ ο Δίας δίνει εντολή στον Ερμή να βάλει τα κομμάτια του σώματος σε ένα μεγάλο Λέβητα / Καζάνι και έτσι να τον Αναστήσει.

Το σκεύος αυτό με τα κομμάτια του Πέλοπα (Υιού), έγινε μικρό Δισκοπότηρο με "Σώμα και Αίμα" (που ως κρασί ενέχει και τον Διόνυσο), αλλά έγινε και η Κολυμπήθρα οπου υποτίθεται οτι "ξαναγεννιέται" ή "ανασταίνεται" ο άνθρωπος.

Και αυτό είναι μόνο ένα παράδειγμα λογοκλοπής (μάλιστα με αποσιώπηση της προέλευσης και με κατασυκοφάντηση της Πηγής ως "του κακού" Πόλου) και κακοποίησης της Μυθολογίας. Μην τολμήσει να ξαναμιλήσει κανείς λοιπόν για υποτιθέμενη "ιστορική ύπαρξη του Χριστού", αλλά ούτε και για "πρωτοτυπία" των ιστοριών των Βυζαντινών, γιατι όλα φαίνονται απο πού είναι παρμένα. Αρκετό κουτόχορτο έχουν φάει οι προηγούμενοι και οι πολλοί σημερινοί, για να στερούνται την Φιλοσοφική Σκέψη για χάρη του δογματισμού (και με κατώτερα σκεπτικά να ελέγχονται και πολιτικά).

[nextnet]

Το Άγιο δισκοπότηρο ε;

Χμ....... Για εμένα είναι ακόμα ένας... μύθος! :confused:

Και όπως όλοι οι μύθοι, έχει μια δόση αλήθειας... Το θέμα είναι αν και πως γίνεται να ξεχωρίσεις το ψέμα από την αλήθεια για να φτάσεις στην άκρη του νήματος.

.

.

[OANNHSEA]

Οι άνθρωποι από τον μεσαίωνα και μετά που έγιναν θρήσκοι μέχρι τελικής αηδίας, χρειάζονταν ένα σωρό ιερά αντικείμενα για να επιβεβαιώσουν την πίστη τους...
Έτσι λοιπόν έψαξαν και τα "βρήκαν"...
Και το στεφάνι, και το δισκοπότηρο, και τη σινδόνη, και... και....
Α ναι, και τα καρφιά από την σταύρωση - άσχετα εάν τα κείμενα λένε ότι τα έκανε πέταλα ο Άγιος Κωσταντίνος για το άλογο του... :D

[Beez]

Χαιρετώ όλα τα μέλη του φόρουμ!
Τυχαίνει να κάνω μια εργασία τις τελευταίες μέρες και οι ιστορίες που έχω διαβάσει είναι αμέτρητες.
Τι είναι το Ιερό Δισκοπότηρο, ένα απλό αντικείμενο;Μια ιδέα;Μια οικογένεια;Μια παράδοση;

Μπορεί όμως το αποκαλούμενο "Ιερό Δισκοπότηρο" να βρισκόταν ή να βρίσκεται στην Ελλάδα; Υπήρχε εποχή που το "έκρυβαν" εδώ;
Γενικά υπάρχει κάποια σύνδεση της χώρας μας με αυτό αλλά πού πρέπει να ψάξω για να βρω περισσότερα στοιχεία;
:confused:

[heretic]

Αυτό (http://www.metafysiko.gr/?p=641) το διάβασες;

[Beez]

Αυτό (http://www.metafysiko.gr/?p=641) το διάβασες;

Ναι, από αυτό το άρθρο βρήκα και το forum. Απλά ψάχνω περισσότερες πληροφορίες / αναφορές για την περιοχή της Ελλάδας. Ευχαριστώ πάντως!
:)

[heretic]

Εχει σχηματιστεί μια μυθολογία γύρω απο τη φράση στα λατινικά "Et in Arcadia ego (http://en.wikipedia.org/wiki/Et_in_Arcadia_ego)" που εμφανίζεται σε δυο πίνακες του ζωγράφου της αναγέννησης Nicolas Poussin, με θεματολογία που παραπέμπει στην αρχαία Αρκαδία. Σύμφωνα με αυτούς οι πίνακες απεικονίζουν συμβολικά νοήματα που αναφέρονται στο Ιερό Δισκοπότηρο σαν τον πραγματικό τάφο του Ιησού Χριστού, ο οποίος υποτίθεται οτι βρισκόταν κάπου στην Αρκαδία. Στην συνέχεια μεταφέρθηκε νομίζω κάπου στην Γαλλία (Ρεν λε Σατό).

Εχει γίνει η υπόθεση οτι ο Poussin κατείχε μια τέτοια μυστική γνώση και την μετέδωσε με αυτόν το τρόπο, μέσα απο τα έργα του. Δες επίσης και τον παρακάτω σύνδεσμο (http://en.wikipedia.org/wiki/Shugborough_inscription). Μια σύγχρονη εκδοχή του μύθου αυτού επανέλαβε το γνωστό βιβλίο ΤΟ ΑΓΙΟ ΑΙΜΑ ΚΑΙ ΤΟ ΑΓΙΟ ΓΚΡΑΑΛ (http://www.politeianet.gr/books/9789602564554-lincoln-henry-exantas-to-agio-aima-kai-to-agio-gkraal-164773). Το συγκεκριμένο αν και δείχνει να παραθέτει διάφορα στοιχεία που επιβεβαιώνουν κάποιες θέσεις, έχει χαρακτηριστεί επισήμως απο το σύνολο των (επιστημόνων) ιστορικών, σαν ψευδοϊστορικό. Στην ουσία προέρχεται απο συγγραφείς τύπου Λιακόπουλου, απλά δεν είναι τόσο ξετσίπωτοι σαν κι αυτόν.

[xontro_mpizeli]

Επίσης, δες και εδώ (http://metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=6989).

[Beez]

Επίσης, δες και εδώ (http://metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=6989).

Και μέσα σε όλες αυτές τις μυθοπλασίες ακολουθεί και μια που λέει ότι το Άγιο αυτό δισκοπότηρο ήρθε και από δω μια βόλτα. Κι άντε βρες μετά πώς και τί...

[heretic]

Η εργασία σου για που προορίζεται; Σχολική;

[Beez]

Η εργασία σου για που προορίζεται; Σχολική;

Ναι...Διάλεξα αυτό το θέμα λόγω του μυστηρίου που υπάρχει γύρω από αυτό αλλά τελικά είναι αρκετά δύσκολο. Σήμερα κιόλας διάβασα για το κάστρο της Ρόδου και τους Ιωαννήτες που μπορεί να έχουν σχέση αλλά δεν την έχω βρει ακόμα ...

[Gabriell]

Χαιρετώ όλα τα μέλη του φόρουμ!
Τυχαίνει να κάνω μια εργασία τις τελευταίες μέρες και οι ιστορίες που έχω διαβάσει είναι αμέτρητες.
Τι είναι το Ιερό Δισκοπότηρο, ένα απλό αντικείμενο;Μια ιδέα;Μια οικογένεια;Μια παράδοση;

Μπορεί όμως το αποκαλούμενο "Ιερό Δισκοπότηρο" να βρισκόταν ή να βρίσκεται στην Ελλάδα; Υπήρχε εποχή που το "έκρυβαν" εδώ;
Γενικά υπάρχει κάποια σύνδεση της χώρας μας με αυτό αλλά πού πρέπει να ψάξω για να βρω περισσότερα στοιχεία;
:confused:Γενικά ο συμβολισμός ενός δισκοπότηρου εξαρτάται από το πλαίσιο που χρησιμοποιείται και τη γνώση αυτού που διαβάζει.

Παρόλα αυτά εσωτεριστικά μιλώντας, το δισκοπότηρο έχει δύο βασικούς συμβολισμούς. Ο ένας - λένε κάποιοι - είναι ο ανθρώπινος εγκέφαλος (αντιπροσωπεύει την κοιλότητα μέσα στην οποία αυτός βρίσκεται).

http://3.bp.blogspot.com/-Wy-WMsWG_l4/Txt7qh3sCvI/AAAAAAAAALI/oyNB2ZPyu-c/s1600/caduceus-soul-energy2.jpg

[Gabriell]

Ναι...Διάλεξα αυτό το θέμα λόγω του μυστηρίου που υπάρχει γύρω από αυτό αλλά τελικά είναι αρκετά δύσκολο. Σήμερα κιόλας διάβασα για το κάστρο της Ρόδου και τους Ιωαννήτες που μπορεί να έχουν σχέση αλλά δεν την έχω βρει ακόμα ...Δεν νομίζω οτι αυτά που θα βρεις εδώ είναι κατάλληλα για σχολική εργασία (αλλά και το ίδιο το θέμα είναι αρκετά ακατάλληλο)..

[Beez]

Δεν νομίζω οτι αυτά που θα βρεις εδώ είναι κατάλληλα για σχολική εργασία (αλλά και το ίδιο το θέμα είναι αρκετά ακατάλληλο)..

Η εργασία μου γίνεται για ακαδημαϊκό μάθημα απλά το επίπεδο και το αντικείμενο αυτής είναι σα να είναι σχολική... και δεν έχει σχέση τόσο με το μυστήριο που κρύβεται πίσω από το Ιερό Δισκοπότηρο όσο με τις περιοχές της Ελλάδας οι οποίες μπορεί να συνδέονται με κάποιον απ'όλους τους μύθους. (Όπως είχα αναφέρει το κάστρο της Ρόδου για παράδειγμα).
Δε νομίζω να υπάρχει καθηγητής Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης που να έδινε σε μαθητή τέτοιο περίπλοκο θέμα.
Παρόλα αυτά το επιπλέον που γνωρίζω μέσω της έρευνας είναι μια σύνδεση με την εποχή της Ενετοκρατίας και πάλι χωρίς κάποια συγκεκριμένη αναφορά...
Οπότε οτιδήποτε αντίστοιχο με βοηθάει.

[Pholarchos]

Η εργασία μου γίνεται για ακαδημαϊκό μάθημα απλά το επίπεδο και το αντικείμενο αυτής είναι σα να είναι σχολική... και δεν έχει σχέση τόσο με το μυστήριο που κρύβεται πίσω από το Ιερό Δισκοπότηρο όσο με τις περιοχές της Ελλάδας οι οποίες μπορεί να συνδέονται με κάποιον απ'όλους τους μύθους. (Όπως είχα αναφέρει το κάστρο της Ρόδου για παράδειγμα).
Δε νομίζω να υπάρχει καθηγητής Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης που να έδινε σε μαθητή τέτοιο περίπλοκο θέμα.
Παρόλα αυτά το επιπλέον που γνωρίζω μέσω της έρευνας είναι μια σύνδεση με την εποχή της Ενετοκρατίας και πάλι χωρίς κάποια συγκεκριμένη αναφορά...
Οπότε οτιδήποτε αντίστοιχο με βοηθάει.

Δες και το "λίκνο" σε σχέση με το δισκοπότηρο - ίσως σου δείξει κι άλλες "περιοχές της Ελλάδας οι οποίες μπορεί να συνδέονται."

[Michelangelo Merisi]

Θα σου πρότεινα να διαβάσεις με μεγάλη προσοχή το " Εκκρεμές του Φουκώ" του Ουμπέρτο 'Εκο. Είναι ιδιαίτερα κατατοπιστικό στο τί τελικά είμαστε και τι θέλουμε να πιστέψουμε. Εκεί εκφράζεται και η πιό σωστή (κατά τη γνώμη μου) τοποθέτηση για το 'Αγιο Δισκοπότηρο... καθώς αυτό περιείχε το σώμα και το αίμα του Ιησου, δεν είναι τίποτα άλλο απο την Μήτρα της Παρθένου Μαρίας καθώς ήταν το μοναδικό δόχείο το οποίο στην κυριολεξία φιλοξένησε αυτά τα δύο συμβολκά στοιχεία της χριστιανικής πίστης.

[Στέλιος Καφτεράνης]

....Κι εκει που βαριομουν και δεν ηξερα πως να κλεισει η μερα μου σημερα, ειπα να βαλω να δω μια ταινια στο dvd. Ας δω τον αγαπημενο μου ιντιανα τζοουνς σκεφτηκα (για 5 φορα) :D αυτη με το αγιο δισκοποτηρο. Οσω ζω μαθαινω...και για να μαθει κανεις πρεπει να του λυθουν οι αποριες που του γεννιουνται κατα καιρους. Και οχι για το που βρισκεται το περιβοητο δισκοποτηρο....αλλα ΠΩΣ σωθηκε... για να χαθει? Αφηνω την ταινια στην μεση (αλιμονο) και αρχιζω να ψαχνω στο ιντερνετ. Ας τα παρουμε τα πραγματα απο την αρχη. Το αγιο δισκοποτηρο, για αλλους ειναι το ποτηρι που επινε ο Ιησους στον μυστικο δειπνο. Αλλοι λενε πως ειναι το δοχειο που ειχε μεσα το μυρο που αρωματησε με αυτο τα ποδια του Ιησου η Μαγδαληνη, αλλοι παλι λενε, πως ειναι η ΙΔΙΑ η Μαγδαληνη.κ.λ.π.......
Εγω σαν Ευη.....παιρνω την πρωτη εκδοχη οτι το ιερο αυτο δισκοποτηρο ειναι αυτο που επινε ο Χριστος στον μυστικο δειπνο. Πειτε μου τωρα, ποιος ειχε την ιδεα να κρατησει αυτο το ποτηρι?? Γυρισε καποιος μετα την αναληψη του Κυριου να το μαζεψει? πως ηξερε οτι ειναι αυτο? Και γιατι δεν πηρε ολο το σερβιτσιο? Οχι! δεν ειρωνευομαι απλα ειναι σαν να εχω κοσμο σπιτι, να τους κανω το τραπεζι.....και μετα απο λιγες μερες να μαθω οτι καποιος απο αυτους ειναι ΟΝΤΩΣ ο μεσσιας και να αρχισω να ψαχνω να βρω απο που ηπιε ή απο ποιο σκευος εφαγε για να το κρατησω! Στις αλλες εκδοχες του δισκοποτηρου....δεν θα αναφερθω... προς το παρον. Ονειρα γλυκα μας τωρα.:)

Υπάρχει μια εκδοχή που λέει ότι το δισκοπότηρο ήταν αυτό που είχε μέσα το αίμα του σταυρωμένου.