Σοβαρά τώρα, ξέρεις τι σημαίνει "απόδειξη";

Μας είπε ο "πεφωτισμένος"!!! Σε αντίθεση με την θρησκεία η επιστήμη αποδεικνύει τις θεωρίες της. Αν κάποιος, σε οποιονδήποτε επιστημονικό τομέα πει κάτι που δεν μπορεί να το τεκμηριώσει η απάντηση που παίρνει συνήθως είναι "να πάει να πνιγεί".

Αφού η Αγία Γραφή είναι το πιο κατατοπιστικό βιβλίο για την δημιουργία του κόσμου και όλα όσα περιγράφονται μέσα της είναι ορθά κι έγκυρα, για ενημέρωσέ μας, πριν πόσα χρόνια ακριβώς αναφέρει στην Βίβλο ότι δημιουργήθηκε ο κόσμος;

Ζητάω συγγνώμη εκ μέρους της επιστημονικής κοινότητας που οι ανακαλύψεις δεν είναι τόσο απλές, ώστε να τα κατανοεί πλήρως και το τελευταίο κοπάδι της εκάστοτε θρησκείας και να μην έχει απορίες σχετικά.

Την επόμενη φορά, θα τα ξεδιαλύνουμε πρώτα στο μυαλό μας και μετά θα τα παρουσιάσουμε σε κυριακάτικο ένθετο εφημερίδας, δίπλα από τα σταυρόλεξα και τις κηδείες για να είναι πιο ευανάγνωστα και κατανοητά.

Άσε μας ρε Vassilis_1, τι σας ποτίζει ο ιερέας τις Κυριακές;
Αν φτάσατε στο σημείο να αυτοθεωρείστε ανόητοι και να το διατυμπανίζετε σαν νικητήριο σάλπισμα κατά των "αμαρτωλών" ... δεν απομένει στον κόσμο καμιά ελπίδα, παρά μόνο με τον αφανισμό σας.

δεν ξέρω έχω αρχίσει να υποπτευομαι διάφορα............

Η επιστημονική κοινότητα σε όρισε να την εκπροσωπείς στο φόρουμ του μεταφυσικού? :D

http://www.youtube.com/watch?feature...SL8UuOWKS4ccnA

Κι αναρωτιόμουν...

Πότε θα κάνουν την εμφάνισή τους τα Χερουβείμ και τα Σεραφείμ που πλαισιώνουν πάντα το μπαλέτο του όποιου -Χριστιανικά- θιγομένου!

Όχι.

Η επιστημονική κοινότητα κάνει το παν για την πρόοδο του γένους και γι' αυτό οφείλω να την χρησιμοποιήσω όταν επρόκειτω για ζήτημα εξέλιξης αυτού. Βέβαια, ο προηγούμενος από 'σένα μου έδωσε να καταλάβω πως όποια και να είναι η χρήση της, τα "δίποδα" δε θα γίνουν ποτέ "άνθρωποι".

Επομένως, κλείσε την πόρτα από το μαντρί, μη τύχει και φάει κανένας λύκος τα πρόβατα.

Τρικυμία εν κρανίω!

μάλλον η "ελαφρά ταξιαρχία" σου 'πεσε λίγο βαριά, ε?:D

[QUOTE=libero;105706]Η επιστημονική κοινότητα σε όρισε να την εκπροσωπείς στο φόρουμ του μεταφυσικού? :D


Εφόσων τον ρωτάει τις απίστευτες ασυναρτησίες δεν θα απαντήσει???
Καλά τόσο πολυ τον τρεμετε ποια? :rolleyes:
Ρε συ libero σε αρέσει η ελαφριά ταξιαρχία μάλλον ε? η βαριά κάθεται στο στομάχι τι να κάνουμε............

Ουδεμία ελπίς από τους σταυροφόρους...

Δε βαριέσαι, η "ελαφρά ταξιαρχία" θα ταξιδέψει και προς τα βόρεια κάποτε!

Είναι ο καιρός τέτοιος οπου οι μύγες έχουν παχύνει απιστευτα ..... το ίδιο και η απύθμενη ελαφρότητα του γίγνεσθαι ορισμένων κουλτουριαριδων Χριστιανών.......

Δεν ξέρω αν έχει απαντηθεί ήδη στο παρελθόν αλλά θα ήθελα να σχολιάσω το βασικό επιχείρημα του Βασίλη το οποίο χρησιμοποιεί συνέχεια για να αποδείξει ότι η θεωρία της εξέλιξης δεν ισχύει. Αυτό είναι με δικά του λόγια

"Γιατί και ορισμένα άλλα είδη ζώων (εννοούνται, ζώα και εκτός
των διαφόρων κατηγοριών: πιθήκων, χιμπατζήδων,
ουρακοτάγκων κλπ. όμοιά τους), δια της εξελικτικής οδού,
με την διαφορετική τους μορφή,
δεν έφτασαν στον απαραίτητο βαθμό πολυπλοκότητας,
ώστε να αναπτύξουν και αυτά λογική και ομιλία,
την ίδια χρονική περίοδο, με το άλλο ζώο, που σύμφωνα
με την εξελικτική θεωρία, ανέπτυξε λογική και ομιλία;"

Πρώτα απ'όλα θα ήθελα να σου εξηγήσω ότι για να μας πείσεις ότι η θεωρία της δημιουργίας (ή αλλιώς του νοήμων σχεδιασμού) η οποία είναι βασισμένη στα γραπτά της θρησκείας μας είναι αυτή που ισχύει δεν αρκεί να "αποδείξεις" ένα μόνο πράγαμα. Πρέπει με βάση αυτή να μπορείς να εξηγήσεις όλα όσα εξηγεί η θεωρία της εξέλιξης και παραπάνω, και όχι απλώς το αποτέλεσμα αλλά και τους μηχανισμούς που οδηγούν σε αυτό. Η θεωρία της δημιουργίας καταπιάνεται μόνο με τα αποτελέσματα και τους μηχανισμούς του ανάγει σε ένα θαύμα, πολύ βολικό δε νομίζεις ότι δεν μπορούμε να εξηγήσουμε να το βαφτίζουμε θαύμα ή Θεός.

Όσον αφορά το επιχείρημά σου είναι αναγωγή της άγνοιάς σου επί του θέματος και της διδασκαλίας της θεωρίας της εξέλιξης από μη ουδέτερους φορείς όπως πχ. το κατηχιτικό ή αντίστοιχα βιβλία.

Ο λόγος που αυτό που λές δεν μπορεί να σταθεί σαν επιχείρημα έναντι της εξέλιξης είναι ότι βασίζεται σε λάθος αξίωμα ότι ο σημερινός Άνθρωπος προέρχεται από τους πίθηκους κι όλοι εξελίχτηκαν μαζί. Αυτό που λέει η θεωρία της εξέλιξης είναι ότι ο Άνθρωπος και οι πίθικοι έχουν κοινό πρόγονο ό οποίος δεν ήταν ούτε άνθρωπος ούτε πίθηκος και ζούσε σε αυτό τον πλανήτη μερικά εκατομμύρια χρόνια πριν. Η αλήθεια μάλιστα είναι ότι στο διάστημα των τελυταίων 7 εκατομμυρίων χρόνων διάφορα ήδη νοήμων ανθρώπου έχουν εξελιχθεί όπως ο Homo habilis, ο Homo erectus, και ο Homo neanderthalensis. Λόγω των εξελικτηκών διαδικασιών και του μηχανισμού της φυσικής επιλογής πολλά απ αυτά τα ήδη εξαφανίστηκαν όπως και διάφορα ήδη πιθήκων που ζούσαν τότε. Το αποτέλεσμα η σημερινή κατάσταση όπου έμειναν εμείς και κάποια ήδη πιθήκων όπως οι χιμπατζίδες, οι γορίλλες κλπ.

Όσο και να προσπαθείς δεν μπορείς ν'αλλάξεις την πραγματικότητα ότι η θεωρία της δημιουργίας δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να εξηγήσει το τρόπο με τον οποίο εξελίχτηκαν τα ήδη και συνεχίζουν να εξελίσονται μέσα στους αιώνες. Με το να εξηγείς μόνο ένα μικρό κομμάτι στο οποίο λανθασμένα αξιώνεις ως λάθος λόγως της ελειπής γώσης σου μάλον ενδυναμώνεις τα στοιχεία που συνθέτουν τη Θεωρία της εξέλιξης σαν μία επιστημονική θεωρία η οποία εκλπηρεί τα παρακάτω στοιχεία

• καθοδηγείται από τους νόμους της φύσης
• Οι εξηγήσεις που δίνει είναι συμβατοί και σε αναφορά με τους νόμους της φύσης
• Μπορεί να ελεγχτεί πειραματικά
• Τα συμπεράσματά της είναι ενδεικτικά
• Μπορεί να ελεγχτεί και να διαψευτεί

Τέλος θα ήθελα να τελειώσω λέγοντας σου ότι έχεις παρεξηγήσει την ένοια της θρησκείας κατά πολύ. Στη σημερινή πραγματικότητα η θρησκεία έχει καθαρά πνευματικό ρόλο και οι διδασκαλίες της δεν αφορούν την εξήγηση της φύσης αλλά την εμπέδωση ενός ηθικού τρόπου ζωής ο οποίος σαν κεντρικό άξονα έχει την αγάπη.

Καταληκτικό σχόλιο είναι ότι ακόμα και η ύπαρξη της ηθικής και σε συνέχεια της θρησκείας είναι αποτέλεσμα της εξέλιξης και της φυσικής επιλογής. Ως ένα κοινωνικό είδος εξελιχθήκαμε με μια βαθιά αίσθηση του σωστού και του λάθους προκειμένου να τονίστεί και να επιβραβευτεί η αμοιβαιότητας και η συνεργασία, και να τιμωρήθει ο υπερβολικός εγωισμός και η ασιδωσία. Όπως επίσης, η εξέλιξη δημιούργησε τα ηθικά συναισθήματα που μας λένε ότι το ψέμα, η μοιχεία, και η κλοπή είναι λάθος επειδή καταστρέφουν την εμπιστοσύνη στις
ανθρώπινες σχέσεις που εξαρτώνται από την ειλικρίνια, την αφοσίωση και το σεβασμό της ιδιοκτησίας. Δεν θα είναι δυνατόν για μία κοινωνία πρωτευόντων ειδών να επιβιώνουν χωρίς κάποια αίσθηση της ηθικής.

Αγαπητέ φίλε sceptic, το παραπάνω ερώτημα όταν είχε τεθεί εδώ, μια βιολόγος, όχι μόνο δεν χαρακτήρισε ότι το επιχείρημά μου διαπνέεται από άγνοια, αλλά η ίδια εξεδήλωσε άγνοια απάντησης σε αυτό. Ιδού:

ΥΓ. Προς πληρέστερη ενημέρωσή σου, μελέτησε όλα τα σχόλιά μου.

Αγαπητέ Vakryle η Ορθόδοξη Εκκλησία, μας ενημερώνει (= ΩΡΟΛΟΓΙΟΝ ΤΟ ΜΕΓΑ σελ. 280) σχετικά με το θέμα της παρέλευσης του χρόνου, προφανώς δια των περιγραφών της Αγίας Γραφής. Ότι από κτίσεως κόσμου έχουν παρέλθει 7.521 χρόνια.

Εδώ είναι το σημείο που όλοι θα κατουρηθούμε από τα γέλια...

Αμάν πια μ'αυτήν την βιολόγο μας ζάλισες τον έρωτα. Την αναφέρεις λες και πρόκειται για το απόλυτο τεκμήριο της απόψεώς σου

Πάλι κάνεις λάθος αναγωγή και έχω μελετήσει τα σχόλιά σου... το ότι μία επιστήμονας σου είπε ότι η θεωρία της εξέλιξης δεν μπορεί να εξηγήσει κάτι (άσχετα αν έχει δίκιο ή όχι) δεν σημαίνει αυτόματα πως αυτό είναι απόδειξη της Δημιουργίας όπως περιγράφεται από τις γραφές. Όπως ισχύει σαφώς και το ανάποδο, η θεωρία της εξέλιξης δεν έχει σαν σκοπό να αποδείξει ότι δεν υπάρχει θεός και η αλήθεια της δεν έχει ως αποτέλεσμα την ακύρωση της θρησκείας. Το μόνο που αποδυκνύει η θεωρία αυτή είναι ότι οι γραφές δεν πρέπει να γίνονται αντιληπτές ως αυτολεξή περιγραφή της αλήθειας αλλά πρόκειται για μύθους οι οποίοι σαν σκοπό έχουν τη διδασκαλία της ηθικής σύμφωνα με τη θρησκεία μας.

Εκεί είναι το πηγαίο πρόβλημα σου ότι θεωρείς ότι η επιστήμη πολεμάει τη θρησκεία αλλά πρόκειτε για δύο τελείως διαφορετικά πράγματα τα οποία έχουν και διαφορετικό σκοπό. Αν θέλεις πραγματικά να μάθεις για την επιστήμη θα σου πρότεινα να μελετήσεις τη φιλοσοφία της ... στην επιστήμη τίποτα δεν μπορεί να γίνει αποδεκτό ως 100% αλήθεια, αυτή είναι πάντα ενδεικτική με βάση τα υπάρχοντα δεδομένα τα οποία μπορούν ν αλλάξουν ανά πάσα στιγμή και έτσι να χρειαστεί ν αλλάξουμε και την θεωρία. Αυτό δεν είναι πρόβλημα, αντίθετα είναι το μεγαλύτερο προτέρημα που κατέχει η επιστημονική μέθοδος. Δυστυχώς για σένα είναι απαραίτητη η επιστημονική εκπαίδευση για να μπορείς να σχηματίσεις άποψη, εκπαίδευση την οποία φένεται από τα λεγόμενά σου ότι δεν έχεις αλλά και πολύ χειρότερα δεν δέχεσαι να μελετήσεις... λυπάμαι

Εκεί είναι το μοναδικό πρόβλημα: ότι δεν έχει καμία μόρφωση και το μόνο που στηρίζεται είναι η βίβλος.
Εάν λοιπόν κάποιος δεν μπορεί να καταλάβει τι είναι η σύντηξη ή η σχάση, εάν δεν μπορεί να καταλάβει βασικές έννοιες εξελικτικής, εάν δεν μπορεί να καταλάβει καν τι είναι η ταχύτητα του φωτός ή ότι δεν είναι δυνατόν να συνυπάρχουν τα εκατοντάδες χιλιάδες είδη που έχουμε ανακαλύψει από την προκάμβριο μέχρι σήμερα, τότε θα σου λέει συνέχεια τις ίδιες αηδίες!!!

Για αυτόν δεν υπάρχουν άλλοι γαλαξίες, δεν υπάρχει εξέλιξη του χρόνου, δεν υπάρχει καν σχάση και σύντηξη...
Ο άνθρωπος είναι κολλημένος στον 10ο αιώνα - και εκεί θα μείνει μέχρι το θάνατο του... :(
.

Ρε συ και θα έμπαινε σε όλα τα φορουμς να προπαγανδισει?? λίγο περίεργο δεν είναι?

Το σύμπαν δημιουργήθηκε πριν 13 δισ. χρόνια και η Γη πριν από 4 δισ. χρόνια. Σε τι μονάδα μέτρησης μετράνε τα χρόνια οι Ορθόδοξοι Εκκλησιαστές; Αν ένα Ορθόδοξο έτος αντιστοιχεί σε 1.728.493 επιστημονικά χρόνια, τότε υπολογίζετε ορθά.

Αυτά τα "προφανώς" θέλω να μου παραθέσεις, γιατί αν το γυρίσαμε σε "ίσως", "να", "μα" και "μου" και "προφανώς", μην κατηγορείς την επιστημονική κοινότητα για άγνοια. Ακριβή στοιχεία για την κατάληξη του επιχειρήματος ότι ο κόσμος γεννήθηκε πριν 7.521 χρόνια απαιτώ.

Επίσης, να μου παραθέσεις τα στοιχεία της βιολόγου, όπως επίσης και το πτυχίο της βιολογίας που κατέχει, ειδάλλως θεωρείσαι διπλοεγγεγραμένος. Πίστεψέ με, όλοι σε έχουν ικανό για αυτό!

Εκτός από τους ομοϊδεάτες σου, βέβαια!

42 σελιδες κρατηθηκα, μιλησα ελαχιστα, αλλα ανθρωπος ειμαι και εγω, εχω τις αντοχες μου.

Δεν παει αλλο.

Αγαπητοι συμφορουμητες, αναφερομαι σε εσας που εχετε εστω και ελαχιστα δραμια μυαλο στο κεφαλι σας, γιατι επιτρεπετε η φαρσα αυτη να συνεχιζεται για 40+ σελιδες;

Αγαπητοι συντονιστες, εσεις γιατι επιτρεπετε συτην την γελοιοτητα να συνεχιζεται οταν συναδελφοι σας απο αλλα φορα απο καιρου εχουν στειλει τον Βασιλειο για μπανακι;

Πραγματικα δεν γνωριζω αν προκειται για Τρολ ή για πυροβολημενο/λοβοτομημενο χριστιανοταλιμπαν, ωστοσο αυτο που παρατηρω ποσες σελιδες τωρα οτι ο Βασιλειος δεν ηρθε εδω για να συζητησει, αλλα να κανει κυρηγμα, να επιβαλει τις αποψεις του. Δεν ειναι τυχαιο οτι επαναλαμβανει ξανα και ξανα και ΞΑΝΑ τις ιδιες ΑΚΡΙΒΩΣ αποψεις και τα ιδια ΑΚΡΙΒΩΣ επιχειρηματα, οταν δεν προσπαθει με φιορτουρες του λογου να μετατρεψει το ασπρο σε μαυρο. Στα επιχειρηματα των συνομιλητων του απαντα πατωντας το replay στη γνωστη πλεον κασετα, πραξη που κατ'εμε υποδηλωνει τουλαχιστον περιφρονηση προς τον συνομιλητη που δαπανει χρονο και φαια ουσια να επιχειρηματολογησει.

Αμφοτερες οι συμπεριφορες, η προσπαθεια επιβολης των αποψεων του και η ελλειψη σεβασμου προς τους συνομιλητες του συνιστουν κατα την γνωμη μου de facto παραβιαση των κανονων του φορουμ και ειναι αποροιας αξιον πως οι συντονιστες που συνηθως ειναι πανετοιμοι να πετσοκοψουν δημοσιευσεις και να μοιρασουν προειδοποιησεις αφηνουν τετοιες συμπεριφορες ασχολιαστες.

Τελος παντων.....

Το χειροτερο με τον Βασιλειο δεν ειναι ουτε οτι Τρολλαρει, ουτε ο ενδεχομενος δογματισμος του, ουτε η προφανης ανοησια του, ουτε καν η γελοια επιχειρηματολογια του, για την οποια θα μιλησω οσονουπω, αλλα το γεγονος οτι ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΙΔΕΑ ΓΙΑ ΤΙ ΜΙΛΑΕΙ!

40 σελιδες μπαρουφολογει απιστευτα χωρις να εχει ασχοληθει εστω και στο ελαχιστο να ξεστραβωθει και να διαβασει την θεωρια με την οποια τοσο πολυ διαφωνει. Δυο τινα συμβαινουν. Ειτε μας δουλευει χοντρα, ειτε οι πνευματικοι του ξεχασαν να τον πληροφορησουν τι ακριβως λεει η επιστημη γενικοτερα και η θεωρια της εξελιξης ειδικοτερα.

Σε καθε περιπτωση, ιδου η επιχειρηματολογια του σε τρεις γραμμες

1) Γιατι ο ανθρωπος ειναι το πιο εξελιγμενο ζωο / Γιατι αλλα ζωα δεν εχουν αναπτυξει λογο/λογικη;

2) Γιατι δεν δημιουργουνται απο μονα τους σπιτια, νοσοκομεια και BMW Z4

3) Καποια στιγμη σε καποιο φορουμ ταπωσε κατα τα λεγομενα του μια βιολογο

Αφηνω στην ακρη τις μπουρδες περι "Επαγωγικης λογικη" και τις φιορτουρες του λογου οι οποιες περισσοτερο ταιριαζουν στη ρηση του W.C. Fields "If you can't dazzle them with brilliance, baffle them with bullshit."

Απο την επιχειρηματολογια του και μονο φαινεται η ασχετοσυνη του και/η το δουλεμα που μας κανει, και εσεις του απαντατε..... ΕΥΓΕ ξεφτερια μου

Παμε λοιπον επειδη μας διαβαζουν και μικροτεροι να δουμε γιατι ο Βασιλης μπουρδολογει.

3)Καποια στιγμη σε καποιο φορουμ "ταπωσε" μια βιολογο

Ευγε λεβεντη μου. Μεγαλο επιχειρημα.... δεν ταπωσες κανεναν, αλλα αυθαιρετα εξελαβες την ελλειψη δογματισμου και κατοχης της απολυτης αληθειας που χαρακτηριζει καθε σωστο επιιστημονα ως νικη σου. Δε μου λες επισης, καλο μου χριστιανοπουλο, τις προαλλες που εγω ταπωσα εναν παπα, αυτο καταρριπτει ολη την χριστιανικη πιστη;

2) Αν το συμπαν δημιουργηθηκε μονο του, γιατι δεν δημιουργουνται απο μονα τους και σπιτια, νοσοκομεια και BMW Z4

Αληθεια, εκει στις εκκλησιες που συχναζετε, μηπως βαζουν τιποτα στο λιβανι; Λοιπον στην φυση δεν δημιουργουνται απο μονα τους Σπιτια, νοσοκομεια, BMW Z4. ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΦΥΣΙΚΕΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΕΣ. Για την δημιουργια τους απαιτουνται συνθετες φυσικες και χημικες διεργασιες, πολυμερισμοι, κραματα, κτλ που δεν μπορουν να συμβουν στην φυση, τουλαχιστον οχι υπο συνθηκες που επιβιωνει ο ανθρωπος και οχι ταυτοχρονα. ωστε να δημιουργηθει εκ του μηδενος μια Ζ4 ή τα βυζια της Jenna Jameson.

Τι δημιουργειται μονο του στη φυση; Χμμ.....εχουμε και λεμε: Πετρελαιο, Ανθρακας, Αεριο, ορυκτα καυσιμα γενικοτερα, Βουνα, Νησια, Ερημοι, σπηλαια, μεταστοιχιωση, πυρηνικη συντηξη, Μαυρες τρυπες, πλανητες, νεφελωματα, σουπερ νοβα, νεα στελεχη μικροοργανισμων, υβριδια.....Να συνεχισω; Και ολα αυτα χωρις την κατευθειαν παρεμβαση του καλου θεουλη

1) Γιατι και αλλα ζωα δεν εχουν αναπτυξει λογο και λογικη / Γιατι ο ανθρωπος ειναι το πιο εξελιγμενο ζωο.

Εκει φαινεται το μεγεθος της ασχετοσυνη σου. Θα περιμενε καποιος πτο ενας που πολεμα με τοσο μενος την εξελιξη και την επιστημη γενικοτερα θα δαπανουσε λιγο χρονο να μαθει τον εχθρο, αλλα οοοοχι.......

Λοιπον. ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΣΥΓΚΡΙΝΕΙΣ ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΑ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΕΙΔΗ πολλω δε μαλλον διαφορετικα γενη!

Ετσι δεν μπορεις να συγκρινεις πχ τον ανθρωπο με τον πιθικο ή τον μεγαλο λευκο και να πεις οτι ο ανθρωπος ειναι περισσοτερο η λιγοτερο εξεληγμενος.

Συγκριση μπορεις να κανεις μονο αναμεσα σε ιδια ειδη, για παραδειγμα ποσο πιο εξελιγμενος ειναι ο Sapiens σε σχεση με τον Neanderthal (Kαι δεν ξερω αν καν μπορεις να το κανεις αυτο, δεδομενου οτι τα δυο ειδη συνυπηρχαν)

Επισης η εξελιξη ειναι μια συνεχης διαδικασια που διαρκει χιλιαδες χιλιαδων χρονια και ως εκ τουτου δεν μπορουμε να την δουμε οσο συμβαινει παρα μονο εκ των υστερων. Δεν αποκλειεται λοιπον στο μελλον και αλλα ζωα, αν χρειαστει να αναπτυξουν συνθετες μορφες επικοινωνιας και εκφρασης

Αγαπητοι φιλοι, ας δωσουμε ενα τελος στην φαρσα. Αν οι συντονιστες για δικους τους λογους δεν μπορουν να κανουν κατι για τον εν λογω χρηστη και την συμεριφορα του, ας κανουμε εμεις.

Ας τον αγνοησουμε λοιπον η ας τον παραπεμψουμε στους Οικους και στα γραπτα των μυημενων, που σιγουρα θα τον βοηθησουν να βγει απο την πλανη του

Κάποιος να δώσει το εναρκτήριο λάκτισμα?? Η αόρατη Μελάνι τελικά ξέρει κανεις τι απέγινε??

Voel αν και δεν είχα σκοπό να γράψω ξανά στο θέμα, συμφωνώ φίλε.

Αγαπητέ Voel, επανέρχεσαι πάλι ζητώντας από τους συντονιστές να με αποκλείσουν. Επικαλούμενος το γεγονός,
το ότι με έχουν αποκλείσει από ορισμένα και σε μειοψηφία άλλα φόρα. Όπου, οι λόγοι του αποκλεισμού μου, για έναν αντικειμενικό αναγνώστη, είναι προφανείς.
Ας αναφερθούν τώρα ορισμένα φόρα στα οποία έλαβα μέρος, και οι συντονιστές τους με αντιμετώπισαν ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ.

http://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&...50952593,d.bGE
http://www.filoumenos.com/forum/view...?f=188&t=14253
http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f...32187#p5377880
http://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&...50952593,d.bGE
http://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&...50952593,d.bGE
http://sinevohia.gr/index.php/topic,....html#msg20657
http://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&...50952593,d.bGE
http://forum.kithara.gr/index.php?to...0272#msg690272
http://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&...Uw6URd_v8kaB6w
http://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&...V7-3MqljBbpoYg

Οι εδώ συντονιστές, καθώς και οι σε σωρεία προαναφερόμενα άλλα φόρα που έχω συμμετάσχει,
έχουν επίγνωση του λειτουργήματός τους, με συνέπεια να είναι ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΙ.

Αγαπητέ Vakryle με αυτό το πλευρό να κοιμάσαι.
Για δες τι αμφιβολίες εκφράζονται σχετικά με το χρόνο που παρήλθε από την αρχή της ζωής (= όπως τη φαντάζονται οι ορισμένοι):
Ε, όχι οι μονίμως μπερδεμένοι και, στο θέμα της χρονολόγησης, να θέλουν να γίνουν σημείο αναφοράς!!!

Ο επιστημονικός όρος της επαγωγικής λογικής. ΔΕΝ αφήνει ΚΑΝΕΝΑ περιθώριο στους διάφορους μπερδεμένους σκοταδιστές.
Γράφει στα παλαιότερα των υποδημάτων του τις διάφορες μπερδεμένες χρονολογήσεις τους.
Η απάντησή μου είναι σαφής.
Καταλαβαίνεις τι ζητάς τώρα;
Τη βιολόγο τη γνώρισα από τους διαλόγους και μόνο. Δεν την έχω δει ποτέ.
Το ότι είναι βιολόγος, το αποκαλύπτει η ίδια εδώ και όχι μόνο.
Αν εσύ έχεις αμφιβολίες, μπορείς να βρεις τρόπους ώστε να διαπιστώσεις την αλήθεια.

Αγαπητέ sceptic η θτε ΔΕΝ αποδεικνύει ΤΙΠΟΤΑ απολύτως!!!
Τη στιγμή που αδυνατεί να δώσει απάντηση στο ερώτημα που ακολουθεί:
Τα υπάρχοντα δεδομένα, τα οποία περιγράφονται εδώ και εδώ, ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΥΝ την περιγραφή της Αγίας Γραφής,
αποκλείοντας ΠΑΝΤΕΛΩΣ τη θεωρία της εξέλιξης, που μόνο πλέον ως παραμύθι μπορεί να κυκλοφορεί, προς τέρψη όλων μας.

Αρχιζω και σε φοβαμαι Βασίλη....
Μπαινεις σε οτι φορουμ Ελληνικο υπαρχει για να συζητησεις το πως δημιουργηθηκε ο κοσμος? Προσωπικα μου "ακουγεται" λιγο τρελο
να το κανεις αυτο... Αλλα δικαιωμα σου προς θεου.
Χαρας το κουραγιο σου:)

Ρε τραγικέ τύπε ...

... στο parents.gr συζητάς για την ΘτΕ; Στο parents.gr, όπου τα θέματα ξεκινούν με το πως κρατάμε το παιδί όταν θηλάζουμε και τελειώνει στο πως να στολίσω την τούρτα του;

Εδώ μπήκε και γράφει στο Κιθάρα!!! :p
Στο parents.gr δεν θα έμπαινε!;!;!;

Το έχω ξαναγράψει:
Ο άνθρωπος αυτό είναι τόσο καμένος που έχει πάρει σβάρνα ότι φόρουμ υπάρχει στην Ελλάδα και γράφει από το πρωί μέχρι το βράδυ!!!
Και ποιά είναι η μεγάλη πλάκα: ότι σε κάποια φόρουμ απλά τον αγνοούν, μέχρι κάποιον νέος να απαντήσει. Ε λοιπόν τα παρακολουθεί και τρέχει να απαντήσει μέσα σε δύο μέρες από το τελευταίο μήνυμα!!!

Και εκεί είναι το πρόβλημα: ότι έχουμε έναν άνθρωπο που δεν προπαγανδίζει - απλώς γράφει την μία ανοησία μετά την άλλη και εν συνεχεία ξαναβάζει τον δίσκο από την αρχή!!!

Καμία - μα καμία!!! - απάντηση του δεν έχει μέσα αποδείξεις από φυσικές επιστήμες!!! Και όταν τον ζορίσεις για θέματα φυσικής η για οποιοδήποτε θέμα θετικών επιστημών, το γυρνάει στην τρελή!!!

Ναι λοιπόν, πιστεύω ότι ο άνθρωπος δεν πάει καλά...
Συμφωνώ δε μαζί με τον Voel που γράφει ότι αυτός ο άνθρωπος θα πρέπει να αποκλειστεί όπως έγινε και με άλλα φόρουμ... Γιατί ακόμα και εάν τον γράψουμε κανονικά και σταματήσουμε να ασχολούμαστε μαζί του, κάποιο νέο μέλος, θα ξεθάψει το θέμα ακόμα και μετά από 2 χρόνια και ο Basil θα είναι εκεί για να του απαντήσει!!! Και θα ξαναβάλει την ίδια κασέτα από την αρχή!!!
.

Ε δεν παίζεσαι ρε παιδί μου. Εκτός του ότι μπερδεύεις την δημιουργία της Γης με την εμφάνιση της ζωής στον πλανήτη, κάτι που μπορεί να διαχωρίσει και ένα εξάχρονο, μας συμβουλεύεις να κοιμόμαστε με το ίδιο πλευρό λες και δεν έχουμε τις αποδείξεις ότι ο κόσμος είναι πολύ παλαιότερος από ότι πιστεύεις εσύ και άλλοι . Δηλαδή τα οστά,απολιθώματα και ότι άλλο έχει ηλικία εκατομμυρίων χρόνων είναι όλα οφθαλμαπάτη? Δηλαδή οι δεινόσαυροι (που δεν πρόλαβαν να προμηθευτούν το χρυσό εισιτήριο για την κιβωτό) πότε έζησαν? Επί τη ευκαιρία, όλα αυτά τα ζώα που ζουν σε απομονωμένες ηπείρους (Ανταρκτική, Βόρεια & Νότια Αμερική, Ωκεανία) όπως για παράδειγμα το καγκουρό πως πήγαν στον Νώε και πως ξαναγύρισαν πίσω?

Πήγε η Cosco και τα μετέφερε με containers.....

Η ελευθερία του λόγου αγαπητέ μου Voel, βασίζεται σε δυο βασικές αρχές κατά την άποψή μου. Η πρώτη αφορά το δικαίωμα κάθε ατόμου να εκφράζει την άποψή του χωρίς φόβο, αλλά με επίγνωση της επάρκειας και της αντιληπτικής ικανότητας των αναγνωστών του. Η δεύτερη αφορά την κατάσταση στην οποία βρίσκεται κάθε φορά ο οποιοσδήποτε επιθυμεί να δηλώσει, εμφανίσει, διαφημίσει, προπαγανδίσει . Πόσο απλά θα ήταν όλα αν δεν τροφοδοτείτο το νήμα του κάθε ενδιαφερόμενου(στην περίπτωση αυτή του Vasili) με σχόλια , αμέσως μόλις γινόταν αντιληπτή η όποια πρόθεσή του; Μια αγαπημένη παλιά ρήση λέει: " εγώ στραβώνω και πουλώ ,εσύ βλέπε και πάρε".. Με άλλα λόγια δεν μπορούμε να επιλέξουμε ποιός/ ποιά θα γράψει σε οποιοδήποτε φόρουμ αλλά μπορούμε να μην τον/ την "ταίζουμε"..

Να πω και εγώ τις πληροφορίες που έχω για τον ρόλο των εξωγήινων , την σχέση τους με τους Οίκους και το τι πραγματικά ήταν η κιβωτός η θα βγω εκτός θέματος;;

Το θέμα του νήματος είναι πραγματικά πολύ ενδιαφέρον όμως η ανικανότητα του βασίλη να συζητήσει σε συνδυασμό με τον δογματισμό του , το παρασέρνει στα Τάρταρα .

Και μετά φταίνε οι Μύστες....

Καταλαβαίνω τι εννοείς όμως σκέψου οτι δεν μπορούμε να αφήνουμε δογματικές αντιλήψεις σαν του βασίλη που δημοσιεύονται και διαβάζονται ,ασχολίαστες.

επιβάλλεται!!!!! δώσε τροφή για ( σκέψη ) ...!!!!

Σχολιάζουμε όταν υπάρχει πρόθεση για εποικοδομητικό διάλογο απαλλαγμένο από προκαταλήψεις που προκαλούν κάθε είδους φορτίσεις. Όταν δεν υπάρχουν στεγανά που κρατούν καθηλωμένη την σκέψη και δεν καλλιεργούν ψευτοδιλήμματα. Το θέμα του παρόντος νήματος προσπάθησε να πραγματευτεί δύο χώρους που τυπικά όπως δείχνει η ροή της εξελικτικής διαδικασίας δεν συναπαντώνται σε βαθμό τέτοιο που να καταστέλλει ο ένας την ύπαρξη του άλλου. Και τούτο γιατί ουδείς "θρησκευτικός περιορισμός" δεν εμπόδισε την ανάπτυξη της επιστημονικότητας, αλλά και αντίστροφα η πρόοδος της επιστήμης δεν είναι σε θέση να εξαλείψει τον κάθε μεταλασσόμενο δογματισμό στο πέρασμα του χρόνου. Απαντήσεις δεν υπάρχουν για πολλά ζητήματα, ανατροπές συμβαίνουν διαρκώς προκαλώντας εκ νέου νέυς κύκλους αναζήτησης , επαναδιαπραγμάτευσης καθώς το διάμεσο είναι ο άνθρωπος με ό,ι συνεπάγεται αυτό..

Είδα αυτό το Φυσική γονατιστή μπροστά στην Θεολογία και ετοιμάστηκα να κάνω seppuku!(γιατί όπως είπε και ο Ζαπάτα: Καλύτερα να πεθάνεις όρθιος, παρά να ζεις γονατιστός)

Το γέλιο είναι υγεία οπότε καλό μας κάνουν:D

Όσο γι'αυτό σίγουρα. Αλλά η αναπαραγωγή κάποιων επιβραδύνει την πρόοδο του είδους...

Δεν αφήνεται ανθρωπο να αγιασει Πάμε λοιπον:

Επειδή πολύς λόγος γίνεται για την επιστήμη, καλό είναι να κάνουμε μια μαθηματική ακτινογραφία στην δεσποινιδούλα μας. μπλα μπλα μπλα.........( το γνωστό κατεβατο )


Απάντηση

Ποιος καλος ανθρωπος θα μου κανει μια περιληψη σε 2 γραμμες τι γραφει ο βασιλης....Μονο που το ειδα τα ματια μου αρνουνται να το διαβασουν... μολις παω στην αρχη κλεινουν μονα τους.


Διαβάζω μεσημεριάτικα... με "χτυπάει" ο Βασίλης με αυτή την εκπληκτική τέχνη του να μιλάς χωρίς να λες τίποτα... γελάω....
φεύγω για δουλειές...
εξακολουθώ να γελάω...
επιστρέφω σπίτι... ακόμα γελάωωωω!!!

Δεν ξέρω τι σκέφτεσαι γενικά troll-bill, (γιατί έχω μια εντύπωση πως μας δουλεύεις ψιλό-γαζί), αλλάαααα να 'σαι καλά!!! Με έκανες και γέλασα με την ψυχή μου σήμερα!

Όταν αποφασίσεις να μιλήσεις σοβαρά και με κάποιο ίχνος σκέψης... εδώ είμαστε να τα ξαναπούμε.


Βασίλης:

Σας ευχαριστώ για τα ποικίλα σχόλιά σας.
Τώρα απευθύνω ένα ερώτημα σε όσους πιστεύουν στο παραμύθι της εξέλιξης.

Γιατί η εξέλιξη ενώ, σε ορισμένα χρονικά διαστήματα ευνόησε την ολοκλήρωση χιλιάδων ζώων, οδηγώντας τα στο κοινό γνώρισμα της μη λογικής και της μη ομιλίας. Εξαιρώντας ΜΟΝΟ ένα ζώο,
το οποίο ανέδειξε σε ον (= ο άνθρωπος) με τη λογική και την ομιλία. Και δεν ευνόησε να αναδείξει την ίδια χρονική περίοδο και ορισμένα άλλα όντα (= ορισμένα εξελιγμένα ζώα, εκτός των πιθηκοειδών, διαφορετικής μορφής μεταξύ τους), έχοντα όμως, το κοινό γνώρισμα της ΑΚΡΙΒΟΥΣ ίδιας ποιότητας, λογική και ομιλία, με αυτήν του ανθρώπου;


Απαντήσεις:

Γιατί κάποιος το προηγούμενο βράδυ είχε πιει πολλές τεκίλες κι ευτυχώς δηλαδή γιατί δεν θα αντέχαμε τρολλαρίσματα και από άλλα "είδη"


Πλακα θα ειχε και αλλα ειδη να μπαινανε και να εγραφαν τις αποψεις τους.. αν και καμια φορα νομιζω πως συμβαινει.



Βασίλης:

Επειδή δεν πήρα απάντηση, στον προβληματισμό που έχει τεθεί αποφάσισα να διευκολύνω την απάντησή σας. μπλα ...,μπλα.... μπλα........


Απαντήσεις:

και ούτε σε κόβω να παίρνεις απάντηση. Εδώ μέσα συμπεριφερόμαστε με το γάντι στα διάφορα τρολ. Πως λέμε σε δουλεύω ψιλό γαζί?


Hmmmmm. summer trollin.... σαν να λέμε summer love ένα πράμα....


ρε συ αλκυ αν υποψιαστώ ότι πας ν'ανοίξεις σοβαρή συζήτηση με τρολ, θα βάψω το μαλλί λαχανί....μα τον άγιο σου λέω ....ή μα το Δαρβίνο...ότι προτιμάει το τρολ μας......

Όπως π.χ. εδώ;