Παράθεση:
Τι;;;!!! Πως;;;!!! ιδέα;;;!!! Ως φαίνεται αγαπητέ naeb, δεν έχεις ιδέα για το τι συμβαίνει στην πραγματικότητα. Το ότι ο Θεός δημιούργησε τα πάντα δεν είναι ιδέα αλλά γεγονός επιστημονικά αποδεδειγμένο: Εις άτοπον απαγωγή http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%...89%CE%B3%CE%AE Παράθεση:
Ανάλυση της επιστημονικής μεθόδου: Η δομή του επιχειρήματος είναι τέτοια ώστε για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι αληθής (Ανάλυση: Όπως η πρόταση της Ορθόδοξης Χριστιανικής Αποδοχής που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα), εκκινούμε από την υπόθεση πως η αντίθετή της είναι αληθής (Ανάλυση: Δηλαδή αυτήν την πρόταση που ισχυρίζεσαι η φυσική, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, δια της χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπης και αυτόματης ενέργειας δημιουργήθηκε η ζωή καθώς και τα πάντα) (δηλαδή η αρχική πρόταση είναι ψευδής), και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση. (Ανάλυση: Δηλαδή αν υποθέσουμε ότι η ζωή (καθώς και τα πάντα) ξεκίνησε δια της χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπης και αυτόματης ενέργειας, επόμενο ήταν, να εμφανιζόταν και τώρα αυτόματα, χωρίς το γνωστό πολλαπλασιαστικό τρόπο. Συμβαίνει αυτό; Όχι βέβαια. = Αυτό το συμπέρασμα αποτελεί αντίφαση στην πρόταση ότι υπάρχει η χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπη και αυτόματη ενέργεια δια της οποίας δημιουργήθηκε η ζωή καθώς και τα πάντα). Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε από διαδοχή έγκυρων συλλογισμών (Ανάλυση: Όπως αυτών που αναφέρθηκαν) προς ισοδύναμες προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση αληθής. (Ανάλυση: Άρα, η αρχική πρόταση = της Ορθόδοξης Χριστιανικής Αποδοχής που εξαγγέλλει βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής). Σαφέστατο λοιπόν το αποδεικτικό συμπέρασμα της επιστημονικής μεθόδου: Παράθεση:
|
Το καλό της υπόθεσης είναι οτι τα τελευταία ειδικά χρόνια έχουν ανακαλυφθεί πολλά απολιθώματα που ταιριάζουν (και χρονικά) με την θεωρία της εξέλιξης, όπως πχ ενδιάμεσες καταστάσεις ψαριών/θηλαστικών (transitional fossils)
|
Αγαπητέ Βασίλη, υποθέτω ότι δεν πρόσεξες ή δεν θυμάσαι, ή δεν κατάλαβες, κάτι που ανέφερα στην αρχή της συμμετοχής μου στο νήμα. Θα στο θυμίσω λοιπόν και θα το εξηγήσω όσο ποιο απλά μπορώ.
Είπα ότι ο βασικός λόγος που οι πιστοί δυσκολεύονται να χωνέψουν την θεωρία της εξελικτικής είναι ότι καταρρίπτει ένα βασικό επιχείρημα που φαντάζονταν ότι αποδείκνυε την ύπαρξη του Θεού. Κάτι που όμως υπήρχε μόνο στο μυαλό τους, και δεν συνειδητοποιούσαν ότι το ίδιο το επιχείρημα στρέφονταν εναντίων τους. Το επιχείρημα ήταν ότι η ύπαρξη τόσο πολύπλοκων οργανισμών απαιτούσε ένα κατασκευαστή. Η εξελικτική έστειλε το επιχείρημα στα σκουπίδια, ακόμα και για όσους δεν ήταν σε θέση να καταλάβουν ότι εκεί ήταν η θέση του από την αρχή.... Το επιχείρημα ήταν ήδη ανύπαρκτο, ανεξάρτητα από την αντικειμενικότητα της εξελικτικής. Ο λόγος είναι απλός, η ύπαρξη του Θεού αντίκειται στο "ξυράφι του όκαμ". Προς χάρην σου, θα απλοποιήσω τις υποθέσεις, στην πλέον γενική τους μορφή, μήπως και καταλάβεις. Έχουμε δύο υποθέσεις. Η πρώτη είναι ότι "το σύμπαν είναι αυθύπαρκτο" και η δεύτερη "το σύμπαν είναι κατασκεύασμα μιας αυθύπαρκτης οντότητας". Η δεύτερη πρόταση προφανώς απαιτεί την υπόθεση μιας επί πλέον οντότητας (του Θεού), που υποτίθεται ότι έχει τις ιδιότητες που η πρώτη πρόταση αποδίδει στο σύμπαν και αρκετές επί πλέον.... Άρα η δεύτερη πρόταση απορρίπτεται..... Βέβαια το "ξυράφι του όκαμ", αφορά λογικές επιλογές, ενώ η θρησκεία είναι εξωλογική μια και στηρίζεται στην πίστη. Έτσι ενώ λογικά η υπόθεση απορρίπτεται, η απόρριψη δεν αποκλείει οριστικά την ορθότητα της δεύτερης πρότασης, απλά είμαστε αναγκασμένοι να θεωρήσουμε ότι η πρώτη πρόταση είναι ορθότερη με τα υπάρχοντα στοιχεία. Η απόρριψη αυτή λοιπόν δεν επηρεάζει την πίστη, αλλά ξεκαθαρίζει ότι στα πλαίσια της επιστήμης δεν έχουμε κανένα απολύτως λόγο να υποθέσουμε σαν ορθή την υπόθεση ενός Θεού που βάζει το χεράκι του.... Επί πλέον, η δεύτερη υπόθεση ουσιαστικά μεταθέτει το όποιο τυχόν πρόβλημα μπορεί να παρατηρήσει κανείς στην πρώτη πρόταση, σε μια θεώρηση της οντότητας Θεός, που αντιμετωπίζει τουλάχιστον τα ίδια ακριβώς προβλήματα με την πρώτη, και τα ξεπερνά αξιωματικά με τον ορισμό της έννοιας Θεός. Αυτό όμως είναι καθαρά κυκλικός συλλογισμός, αποδεικνύοντας την υπόθεση με τον εαυτό της, άρα λογικό ολίσθημα. Πάμε και ένα βήμα ακόμα, η υπόθεση της ύπαρξης του Θεού κατασκευαστή, δεν μπορεί με κανένα τρόπο να βρούμε μια δοκιμασία που να την αποδεικνύει λάθος, (άλλο είναι το ότι λογικά την απορρίψαμε σαν πλέον απίθανη). Αυτό σημαίνει πολύ απλά για όποιον έχει την ελάχιστη επαφή με την επιστήμη, ότι η υπόθεση αυτή δεν μπορεί ποτέ να αποτελέσει επιστημονική θεωρία. Όταν λέμε ποτέ, το εννοούμε. Αυτό με πολύ απλά λόγια σημαίνει ότι όταν λες ότι αποδείχθηκε επιστημονικά η αλήθεια της αγίας γραφής στο θέμα της δημιουργίας έμβιων όντων, σημαίνει ότι είσαι απολύτως άσχετος με την επιστήμη. Την οποιαδήποτε επιστήμη.... Να σου ξεκαθαρίσω κάτι ακόμα. Όταν λέμε απόδειξη στην επιστήμη, δεν εννοούμε ποτέ ότι αυτό που λέμε, έχει οριστικά και αμετάκλητα αποδειχθεί ότι είναι έτσι.... Αλλά εννοούμε αυτό που περίπου περιέγραψα σε προηγούμενο ποστ μου. Τίποτα δεν αποδεικνύεται απόλυτα, εκτός ίσως από τα μαθηματικά, αν και σε αυτά τίθεται το ερώτημα αν όντως είναι απόλυτα και οριστικά αποδεδειγμένα τα ευρήματά τους. Φυσικά το ίδιο ακριβώς ισχύει για κάθε πρόταση, άρα ακόμα και να ξεχάσουμε τα προηγούμενα, το αυτό ισχύει και για την υπόθεσή της ύπαρξης του Θεού. Σχετικά υπάρχει το θεώρημα της μη πληρότητας του Γκογκέλ, που εξηγεί, γιατί καμιά πρόταση δεν μπορεί να αποδειχθεί ότι είναι απόλυτα και οριστικά αληθής. Τα ποιο πάνω είναι μάλλον δυσκολοχόνευτα για ένα τρολ (και όχι μόνο). Έτσι δεν περιμένω ότι θα δεχθείς τα ποιο πάνω, ακόμα και αν τα καταλάβεις. Αλλιώς τι τρολ θα ήσουν....; Αλλά άνθρωπος που σέβομαι τους χριστιανούς και δεν γουστάρω να γελοιοποιούνται οφείλω να τα πω για όσους ίσως έχουν καλή προαίρεση και ικανότητα να τα καταλάβουν. Άλλο η πίστη, άλλο η επιστήμη. Μην τα συγχέεται. Η επιστήμη διαβάζει το μόνο βιβλίο που έχει σίγουρα την υπογραφή του Θεού, αν υπάρχει Θεός. Την φύση. Με την επιστήμη σαν βάση, θα πρέπει να προσπαθήσετε να κατανοήσετε την αγία γραφή, το αντίθετο είναι πολύ πιθανό ότι θα σας οδηγεί σε παρανοήσεις. |
Αγαπητέ rados, έτσι τον εννοείς το διάλογο; Ενώ σου έχω απαντήσει στα βασικά, εσύ αντί να ανταπαντήσεις σε αυτά, επαναλαμβάνεις τα ίδια.
Εν πάση περιπτώσει. Παράθεση:
Πάντως καθώς επαναλαμβάνεις αυτό: Παράθεση:
Τέρμα τα αστειάκια. Υπάρχουν επιστημονικά αποδεδειγμένες καταστάσεις, υπάρχουν και μη αποδεδειγμένες καταστάσεις, όπως υπάρχουν και καταστάσεις που προσπαθεί να αποδείξει η επιστήμη. Οι τελευταίες αφορούν τα μεγάλα θέματα. Στα οποία, μετά τους λανθασμένους χειρισμούς της δεν έχει σημειώσει ούτε μια απόδειξη. Ας θυμηθούμε τους λανθασμένους χειρισμούς της: Παράθεση:
Παράθεση:
Συμπέρασμα σύμφωνα με το σκεπτικό του rados: Όποιος τεκμηριώνει την παντελή ανυπαρξία δυνατοτήτων της «επιστήμης» σχετικά με την εξιχνίαση των μεγάλων θεμάτων, είναι τρολ!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
Παράθεση:
Αφού στο λέει καθαρά : Παράθεση:
Εγώ, πάλι, επαναλαμβάνω : Παράθεση:
Επίσης, έχεις μια εκκρεμότητα : Παράθεση:
http://content-mcdn.feed.gr/filesyst..._type12364.jpg |
Παράθεση:
- Έχει κατ'αρχήν να κάνει με το που και και πως ξεκινάς. Προφανώς γεννημένος κανείς στην Ελλάδα του 20ου/21ου αιώνα έχει μεγαλύτερες πιθανότητες να γεννηθεί από ΧΟ γονείς, περισσότερα ΧΟ ερεθίσματα και ευκαιρίες να γνωρίσει τό χριστιανισμό μέσα από την ορθοδοξία. - Έπειτα έχει να κάνει με τη ποιότητα των ερεθισμάτων και των εμπειριών. Αν γνωρίσει πχ θρησκευόμενους και παπάδες που θα του προξενήσουν καλή εντύπωση ή απέχθεια. Μπορεί μια έντονη εμπειρία να είναι καταλυτική αλλά μετρά και το σύνολο. - Έχει ακόμα να κάνει και με τα ενδιαφέροντα και τις επιλογές που αυτά συνεπάγονται. - και βέβαια με συνεχή επαλήθευση μέσα από βιώματα. |
Παράθεση:
Δεν βρήκα λόγο να ανταπαντήσω αναλυτικά στις μπαρούφες σου, άλλωστε νομίζω ότι το έχω κάνει επαρκώς, και όχι μόνο εγώ, τελευταία επέλεξα να σου δείξω λίγα βασικά και απλά πράγματα. Παράθεση:
Παράθεση:
Ή μήπως θες να χρησιμοποιήσουμε το ξυράφι του όκαμ..... Ναι εκείνο εκεί που μας εξηγεί ότι η πρόταση "το σύμπαν το κατασκεύασε μια αυθύπαρκτη οντότητα", υστερεί λογικά ως προς την πρόταση "το σύμπαν είναι αυθύπαρκο". Εν τω μεταξύ να θυμίσω ότι σαν αποδεδειγμένες θεωρίες στην επιστήμη, δεν θεωρούνται οι θεωρίες που είναι δεδομένο ότι αποκλείεται να αναθεωρηθούν στο "αιώνα τον άπαντα", αλλά αυτές που σύμφωνα με την επιστημονική μεθοδολογία κρίνονται από το σύνολο της ειδικής επιστημονικής κοινότητας ισχυρές. Παράθεση:
Παράθεση:
Αλλά προσωπικά προτιμώ τους ινδουιστές, Χέρε Ω Κρίσνα.... Παράθεση:
Παράθεση:
http://www.venganza.org/images/th_FSM3d.jpg |
Παράθεση:
|
Παράθεση:
Εσύ ισχυρίζεσαι ότι οι δυνατότητες της «επιστήμης» είναι υπαρκτές. Από να το λες μέχρι να το τεκμηριώνεις, όπως αντιλαμβάνεσαι φίλε rados, υπάρχει άπειρη απόσταση. Ορίστε σου δίνεται η ευκαιρία να τεκμηριώσεις τον ισχυρισμό σου. Απάντησε στο ακόλουθο ερωτηματολόγιο: Παράθεση:
|
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Σημειώνω ότι η λέξη αποδεδειγμένη, νοείται πάντα με τον τρόπο που έχω περιγράψει σε προηγούμενο ποστ μου. 1) Έχει αποδεδειγμένη θέση η επιστήμη, για το πώς ξεκίνησε το σύμπαν; Ναι. 2) Έχει αποδεδειγμένη θέση η επιστήμη, για το πώς ξεκίνησε η ζωή; Εξ όσων γνωρίζω δεν υπάρχει ακόμα ισχυρή θεωρία για την εμφάνιση των πρώτων αυτο-αναπαραγόμενων οργανισμών. Για μετά ναι. 3) Έχει αποδεδειγμένη θέση η επιστήμη, για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν; Δεν έχει νόημα η ερώτηση. 4) Έχει αποδεδειγμένη θέση η επιστήμη, για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή; Αν ρωτάς για τον πλανήτη μας, ναι. Για όλα τα ανωτέρω υπάρχουν πληθώρα δημοσιεύσεων από έγκυρα πανεπιστήμια, κάτι που μας διασφαλίζει ότι η επιστημονική μεθοδολογία έχει γίνει σεβαστή. Εναλλακτικά οι πιστοί μπορούν να προτιμήσουν αντί για την επιστήμη τις απόψεις της εκλησίας του Ιπτάμενου Μακαρονοτέρατος. 1) Έχει αποδεδειγμένη θέση η εκκλησία του F.S.M., για το πώς ξεκίνησε το σύμπαν; Ναι το έφτιαξε Αυτό, μεγάλη η χάρη Του. 2) Έχει αποδεδειγμένη θέση η εκκλησία του F.S.M., για το πώς ξεκίνησε η ζωή; Ναι την έφτιαξε Αυτό, μεγάλη η χάρη Του. 3) Έχει αποδεδειγμένη θέση η εκκλησία του F.S.M., για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν; Ναι, άλλωστε Αυτό έφτιαξε και τον χρόνο, μεγάλη η χάρη Του. 4) Έχει αποδεδειγμένη θέση η εκκλησία του F.S.M., για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή; Ναι την έφτιαξε Αυτό, μεγάλη η χάρη Του. Διαλέγεις και παίρνεις, είτε την επιστημονική θέση, είτε την θρησκευτική. Ελπίζω να σε κάλυψα. |
Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 07:16. |
|
Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.