Το forum του μεταφυσικού - Επιστήμη vs Θρησκεία (Εξέλιξη των ειδών κ.λπ.)

Το forum του μεταφυσικού (http://www.metafysiko.gr/forum/index.php)

- Εσωτερική Αναζήτηση – Φιλοσοφία – Επιστήμες (http://www.metafysiko.gr/forum/forumdisplay.php?f=14)

- - Επιστήμη vs Θρησκεία (Εξέλιξη των ειδών κ.λπ.) (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=1443)

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Vakryle (Μήνυμα 105106)

Εάν υποθέσουμε ότι κάτι "συμβαίνει" στην εξελικτική πορεία του ανθρώπου, ή ότι δεν υπήρξε ποτέ εξέλιξη του ανθρώπινου είδους, αλλά ο άνθρωπος αποτελεί κάτι το ξεχωριστό σε σχέση με τα υπόλοιπα είδη του πλανήτη...

..., γιατί αυτό να οφείλεται στον Θεό και όχι σε κάποια άλλη δύναμη, όπως στην εξωγήινη για παράδειγμα;

Ξανακάνω την ίδια, ακριβώς, ερώτηση στον Vassilis_1 και περιμένω απάντηση!

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Vakryle (Μήνυμα 105131)

Ξανακάνω την ίδια, ακριβώς, ερώτηση στον Vassilis_1 και περιμένω απάντηση!

Σοβαρά; Και τι είσαι εσύ μικρούλι; κολλητός του Σαμαρά και απαιτείς απάντηση;

Στη σειρά σου, προηγούνται (πολλοί) άλλοι ...

Παράθεση:

Μετά απο τόσα μηνύματα έχω μπερδευτεί. .. Μπορείς να συνοψίσεις λίγο την κοσμοθεωρία σου; Δεν δέχεσαι την θεωρία της εξέλιξης επειδή θεωρείς οτι η επιστήμη είναι ανάξια να λαμβάνεται σοβαρά υπ όψιν λόγω της σχέσης της με το άπειρο; Πιστεύεις οτι το σύμπαν είναι στατικό και δεν αλλάζει τίποτα με την πάροδο του χρονου ή οτι λειτουργεί σαν ένα καλοκουρδισμένο ρολόι;; Προσπάθησε να συνδέσεις την άποψή σου για την επιστήμη με την κοσμοθεωρία σου δηλαδή.

Εγώ να ρωτησω τον Βασίλη για ποιο λογο έχει πάρει σβαρνα όλα τα φορουμς κάνοντας copy paste την ίδια ερώτηση?

Ωραία το καταλαβαμε εσύ γιατί εχεις τέτοια τρεμουρα να μας αποδείξεις οτι μας έφτιαξε ο Θεός??? Ξαναρωταω γιατί μπαινεις σε όλα τα φορουμς? Τι σκοπιμότητα υπάρχει?

Κατά δεύτερον πως έφτασαν ολα αυτά στα χέρια μας; ποιος ποιοι τ είπαν και τα γραψαν; και πως μπορείς να είσαι σίγουρος ότι δεν αλλοιώθηκε το περιεχόμενο με το πέρας του χρόνου; μήπως δεν την έχεις ακουστά τη Λίλιθ..; ακόμα για εξιγισε μου πως γίνετε ένας τόσο καλός και αγαθός θεός να τιμωρεί τα μεγαλύτερα δημιουργήματα του ( Λίλιθ Αδάμ Εύα) εξοριζιντας τα αφού δεν έχει ούτε μίσος ούτε εκδικητικότητα ως ύπαρξη ανώτερη των πάντων που είναι. Και πως γίνετε να μην γνώριζε για τις παραπλανισεις του σατανά προς τους προτοπλαστους αφού είναι πανταχού παρόν και γνωρίζει τα πάντα..;

Επίσης πες μας και σε ποια αμερικανοφερτη οργάνωση δημιουργιστων ανήκεις για να μιλήσουμε και με ανοιχτά χαρτιά

Και τι γίνετε με τις τρύπες της θρησκείας σου..; τις καλιψες η μόνο ότι μας βολεύει βλέπουμε..;

Κάτι τελευταίο, μπορείς να μου εξηγήσεις εσύ γιατί υπήρξαν τόσα ανθρώπινα είδη στο παρελθόν;

Ποιάς θρησκείας είσαι οπαδός Βασίλη;

Τελικά την Αγία Γραφή την παίρνουμε κατά γράμμα, ακολουθούμε το πνεύμα, βρίσκουμε τις αλληγορίες, κάνουμε όλα τα παραπάνω, δεν κάνουμε τίποτα απ' αυτά, θα μας πει ο πνευματικός μας ή συμβαίνει κάτι άλλο;

Γιατί υπάρχει σχέδιο; Ποιο είναι αυτό; Γιατί υπάρχει σχεδιαστής; Αποδείξεις που να ισχύουν για όλους;

αν δηλαδη δεν αποδυκνειεται το ενα,τοτε αυτοματως αποδεικνυεται το αλλο? δηλαδη αν δεν αποδειξουμε οτι ειμαι σκυλος,τοτε αποδεικνυεται οτι ειμαι γατα ε?

Και τι γίνετε βρε Βασίλη για τις τρύπες της θρησκείας αυτής..; Αυτά πως τα προσπερνάς ; δεν αναρωτήθηκες ποτέ σχετικά; πως μπορεί η λογική σου , ενός ανθρώπου που ζει στη συγκεκριμένη εποχή με συγκεκριμένες γνώσεις που πάνω κάτω όλοι έχουμε, να μην αναρωτιέσαι πως δημιουργιθικαμε από τον Αδάμ και την Εύα όλοι εμείς;

Άντε τους μαύρους τους μαυρισε ο ήλιος, μιάς και πηγαν στην Αφρικη. Τους κίτρινους και τους κόκκινους, πως κιτρινισαν, και κοκκίνησαν;

1ον, θεωρείς ότι ο θεός μας έπλασε με σοφία, σωστά; Ποιος είναι ο ρόλος όλων των υπόλοιπων πλασμάτων λοιπόν στον κόσμο; Οι ιοί και τα παράσιτα ας πούμε γιατί δημιουργήθηκαν; Τα λιοντάρια και οι καρχαρίες; Δεν θα μπορούσε να φτιάξει μόνο αγελάδες και κότες να έχουμε να τρώμε όσο θέλουμε;

2ον, σύμφωνα με τη θρησκεία η γη υπάρχει πολύ λιγότερα χρόνια από ό,τι τελικά υπολόγισαν οι επιστήμονες ότι υπάρχει. Αυτή την ασυμφωνία πως την δικαιολογείς; Τα πλάσματα που υπήρχαν τα χρόνια που δεν υπολογίζει η βίβλος ποιος τα έφτιαξε; Και γιατί εξαφανίστηκαν, δεν τα αγαπούσε αρκετά ο θεός; Και βασικά αφού όλα έγιναν για τον άνθρωπο, αυτά τα πλάσματα γιατί υπήρξαν;

3ον, έχεις διαβάσει την θεωρία της εξέλιξης; Έχεις ασχοληθεί καθόλου με αυτή; Κι όταν λέω ασχοληθεί εννοώ μέσα από την σύγχρονη επιστημονική κοινότητα, όχι μέσα από sites που είχαν σκοπό να τη θάψουν ή από ημιμαθή άτομα και κατευθυνόμενα άρθρα.

"Ο Θεός μπορεί να φτιάξει έναν βράχο τόσο βαρύ που να μην μπορεί ούτε αυτός να τον σηκώσει;;;"

Μπορείς να αποδείξεις ότι υπάρχει Θεός;
Μπορείς να αποδείξεις ότι υπάρχει άϋλος (πνευματικός) κόσμος;
Μπορείς να αποδείξεις ότι δεν ισχύει το : "οι "πνευματικές" εν γένει καταστάσεις αποτελούν προϊόντα της εξελίξεως και αναπτύσσονται σε ύστερα στάδια της κοσμογονίας.";
Ποιες απαντήσεις δίνεις σε αυτούς;
Γιατί έχεις δίκιο εσύ (εν μέρει ή εν συνόλω) και όχι αυτοί;

Πόσο χρόνων είσαι φίλε μου;

Για ποιο λόγο δεν είναι αυθαίρετη επινόηση η μυθολογία του εβραϊκού λαού και είναι η δική τους;

Τι εννοείς με τον όρο "αποδεδειγμένη περιγραφή";

Δεν τον ρωτάς καλύτερα τι σημαίνει "έκτακτης εξυπνάδας άνθρωποι";

γιατί αυτό να οφείλεται στον Θεό και όχι σε κάποια άλλη δύναμη, όπως στην εξωγήινη για παράδειγμα;

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Vakryle
Ο μοναδικός σκοταδισμός, μιας και αναφέρθηκε, είναι εκείνος της έλλειψης γνώσης

Πολύ σωστό το σκεπτικό σου φίλε Vakryle. Και ξέρεις, εκεί που υπάρχει αποδεδειγμένα η άπειρη αγνωσία, βρίσκεται στο χώρο της επιστήμης. Άρα, η επιστήμη θα διακατέχεται από μόνιμο σκοταδισμό.
Κατατοπιστικά σχόλια που επιβεβαιώνουν αυτόν τον χαρακτηρισμό σου, που εξάγεται από το σωστό σκεπτικό σου, βρίσκονται εδώ και εδώ.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Vakryle
Εάν υποθέσουμε ότι κάτι "συμβαίνει" στην εξελικτική πορεία του ανθρώπου, ή ότι δεν υπήρξε ποτέ εξέλιξη του ανθρώπινου είδους, αλλά ο άνθρωπος αποτελεί κάτι το ξεχωριστό σε σχέση με τα υπόλοιπα είδη του πλανήτη...

..., γιατί αυτό να οφείλεται στον Θεό και όχι σε κάποια άλλη δύναμη, όπως στην εξωγήινη για παράδειγμα;

Δηλαδή ξεφεύγουμε από το παραμύθι της εξέλιξης και πάμε στο παραμύθι με τους εξωγήινους;

Φίλε Vakryle, το ερώτημά σου έχει απαντηθεί εδώ και εδώ και εδώ και εδώ
Στην τελευταία παραπομπή, καθώς το σχόλιο καταλήγει ως εξής:

Παράθεση:

Συμπερασματικά: Σε αυτόν το βράχο = Η μοναδική εξαίρεση του ανθρώπου, θα προσκρούει, όχι μόνο το εξελικτικό παραμύθι,
αλλά και οποιοδήποτε άλλο υπάρχει τώρα, ή πρόκειται να υπάρξει στο μέλλον.

Όταν γράφω: «και οποιοδήποτε άλλο (= παραμύθι) υπάρχει τώρα», εννοείται και, το παραμύθι με τους εξωγήινους.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Vakryle
Η Επιστήμη βασίζεται σε στοιχεία και γεγονότα. Σε παρατήρηση και σε λογικά συμπεράσματα.

Μήπως εννοείς, ότι και, στο θέμα της υποτιθέμενης εξέλιξης, η επιστήμη βασίζεται σε παρατήρηση και σε λογικά συμπεράσματα;

Παράθεση:

Δηλαδή ξεφεύγουμε από το παραμύθι της εξέλιξης και πάμε στο παραμύθι με τους εξωγήινους;

Και γιατί να μην είναι παραμύθι ο Θεός;

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Vakryle (Μήνυμα 105146)

Και γιατί να μην είναι παραμύθι ο Θεός;

Τα τεκμηριωμένα σχόλια στα οποία σε έχω παραπέμψει επιβεβαιώνουν ότι ο Θεός είναι Η Μοναδική Αλήθεια.
Εκείνο που χρειάζεται από εσένα, είναι, να εμβαθύνεις στα σχόλια που σε παρέπεμψα.

Απάντησέ μου και στο ερώτημα αυτό:

Παράθεση:

Βασιλη αφου ο θεος ειναι Η μοναδικη αληθεια εσυ εισαι ο δικηγορος του μηπως; κι αν εισαι γιατι δε τα λες ολα αυτα στην επιστημονικη κοινοτητα να τους ξεμπροστιασεις τους αλητηριους που κρατανε ολη την οικουμενη στο σκοτος; απο την αλλη εαν θεωρεις τον εαυτο σου ως η φωνη του θεου δεν βλασφημεις ολιγον τι; ο θεος ειναι πανταχου παρον κι αν θελει θα φανερωθει στον οποιονδηποτε χωρις να ζητα φερεφωνα. βλασφημεις και θα πεσει φωτια να σε καψει!!!!! μπου χου

Δεν ήξερα ότι μέχρι και ο Θεός θέλει ... τεκμηρίωση για την ύπαρξή του. Με τη σειρά μου, αμφισβητώ τα "τεκμηριωμένα" σχόλιά σου, θεωρώντας ταυτοχρόνως ότι η πίστη -και μόνο αυτή- σε μία ανώτερη δύναμη δε δύναται να τεκμηριώνεται, μιας και δεν έχουμε αποδεδειγμένα στοιχεία ότι ο Θεός υπάρχει. Οι αναφορές σου σχετικά, δεν είναι τίποτε άλλο από αναφορές που υπάρχουν στο διαδύκτιο και που είναι τελείως αναξιόπιστες, επίσης είναι σκέψεις που αυθαίρετα η Εκκλησία έχει υιοθετήσει και διδάσκει.

Παράθεση:

Και ξέρεις, εκεί που υπάρχει αποδεδειγμένα η άπειρη αγνωσία, βρίσκεται στο χώρο της επιστήμης.

Άπειρη αγνωσία δεν υπάρχει στην Επιστήμη. Υπάρχουν δεκάδες, εκατοντάδες αποδεδειγμένα θεωρήματα και πορίσματα που επιβεβαιώνονται καθημερινά, ακόμη κι από 'σένα τον ίδιο, ζώντας την καθημερινή σου ζωή, ακόμη κι αν δε το καταλαβαίνεις.

Απεναντίας, άπειρη αγνωσία υπάρχει στην Εκκλησία, θεωρώντας ότι ο Θεός προϋπήρχε και θα υπάρχει ακόμη και μετά το "Τέλος", δίχως κανένα στοιχείο, παρά μόνο το πνευματικό της πίστης, αλλά και πάλι εσύ αυτό το θεωρείς "τεκμηριωμένο", κάτι που όπως καταλαβαίνεις δε γίνεται!

Παράθεση:

Η ΘτΕ βασίστηκε σε χρόνια παρατήρηση και μελέτη από φυσιοδίφιδες της εποχής, όπως ο Δαρβίνος και λοιποί. Καλώς ή κακώς, τα άλματα της Επιστήμης (χάρη στα οποία και επιβιώνεις & επικοινωνείς σήμερα) επιβεβαιώνουν την εξελικτική πορεία του ανθρώπινου είδους, αλλά και των λοιπών ειδών του ζωικού βασιλείου, καθ' ότι υπάρχουν αποδεδειγμένες μελέτες ότι εξέλιξη δεν έχουν υποστεί μόνο οι άνθρωποι, αλλά και λοιπά γένη.

Βέβαια, οι θεοκρατικές πηγές σου αναφέρουν ότι όλα αποτελούν έργο του Θεού, αν και ακόμη αναρωτιέμαι γιατί φέρθηκε ρατσιστικά στους δεινοσαύρους και δε τους έδωσε το χρυσό εισητήριο για την Κιβωτό.

Αλήθεια, αφού ο Άνθρωπος είναι κατ' εικόνα και ομοίωσιν του Θεού, γιατί δεν έχουμε στα χέρια μας το "θεϊκό" δώρο της υλικής αθανασίας και της αέναης γνώσης;

Ο Βασίλης θεωρεί οτι μπορεί να μας επιβάλλει τις απόψεις του.. Δεν θέλει να συνειδητοποίηση οτι τα πιστεύω του καθενός αποτελούν ελεύθερο κομμάτι της προσωπικότητας του κάθε ανθρώπου. Αν είχε κάτι να αποδείξει περί ύπαρξης Θεού, η αν υπηρχε Θεός αποδεδειγμένα κανένας δεν θα ηταν άπιστος και δεν θα υπηρχαν και τόσες θρησκείες όπως σωστα ανέφερε ο xtabay..

Αναπόδεικτες φανφάρες.. Το είπε ο Μέγας Τσιμπίδας και ο Αγιος Κλανιδας...

τι να λέει... κρίμα για τον Βασίλη και τον κάθε Βασίλη που η τεχνολογία λειτουργησε εντελώς αρνητικά καίγοντας στην κυριολεξία τον εγκέφαλο του...

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Vakryle (Μήνυμα 105150)

Αλήθεια, αφού ο Άνθρωπος είναι κατ' εικόνα και ομοίωσιν του Θεού, γιατί δεν έχουμε στα χέρια μας το "θεϊκό" δώρο της υλικής αθανασίας και της αέναης γνώσης;

Αλήθεια περιμένεις απαντήσεις;

Έβλεπα τώρα στον Alpha τα "Κίτρινα Γάντια". Διάλογος Γκιωνάκη-Σταυρίδη. Πορτοκαλάδα από πορτοκάλια και τα ρέστα. Κόλαση ...

Ακόμα κι η περσόνα του Γκιωνάκη θα μπορούσε να κάνει συζήτηση μαζί μας.
Πορτοκαλάδα από πορτοκάλια, λεμονάδα από λεμόνια κλπ. Θα είχαμε μια υποτυπώδη μεν, συνεννόηση δε.

Το παρόν ντουβάρι, δεν πρόκειται να συνεννοηθεί με άλλο κόσμο πλην χριστιανοταλιμπανάδων ΠΟΤΕ !!!!

Άσε τις σοβαρές ερωτήσεις και πιάσε το trolling.

Εδώ τον ρωτάς για εξωγήινη παρέμβαση και σε παραπέμπει σε απαντήσεις (ο γιαχβέ να τις κάνει) :

Παράθεση:

1) Πρώτα – πρώτα πρέπει να ξέρεις… ότι η εξέλιξη… άστα φίλε xtabay… είναι θλιβερό…! Αλλά θα στο πω, πέθανε!
Υπάρχει βέβαια ως παραμύθι επιστημονικής φαντασίας στο σινάφι των σκοταδιστών εξελικτικών, καφετζούδων, χαρτοριχτρών, ονειροκριτών και λοιπών συγγενών τους.

2) Διότι ούτως ή άλλως, η δημιουργία του ανθρώπου, καθώς και των πάντων, κατ’ ευθείαν από το Θεό, είναι αποδεδειγμένο γεγονός. Απλά, η γελοιότητα που εκπέμπει η αναπόδεικτη θεωρία της εξέλιξης, βοηθάει να γίνει πιο κατανοητή η αποδεδειγμένη περιγραφή της Αγίας Γραφής.

3) Άρα, αφού αποδεικνύεται πλήρως η περιγραφή της Αγίας Γραφής, φυσικό είναι, να αποδεικνύεται ότι υπάρχει ο Θεός και ότι υπάρχει ο άϋλος πνευματικός κόσμος.

4) Αυτό που χαρακτηρίζει την ορισμένη «επιστημονική» κοινότητα = σκοταδιστική άγνοια.

πρέπει να επέμβουν οι αγωνιστές του φωτός...