Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς . Μπορείς να γίνεις πιο αναλυτικός; Η θεωρία της εξέλιξης δέχτηκε τον μεγαλύτερο πόλεμο από κάθε άλλη επιστημονική θεωρία . Η διαμάχη για το ποτέ δημιουργήθηκε ο κόσμος είναι το κερασάκι στην τούρτα και όχι η ρίζα του προβλήματος .

Φυσικό είναι το ότι δέχτηκε το μεγαλύτερο πόλεμο και τελικά να ηττηθεί η θεωρία της εξέλιξης.
Η οποία επιχείρησε να κάνει πλύση εγκεφάλου με φανταστικές επινοήσεις, και φανταστικές χρονολογήσεις.

Μάλλον επειδή δεν έγραψα πιο εκτεταμένα για το θέμα αυτό. Πρόσεξε τι εννοώ, γιατί είναι λεπτό το θέμα. Εσείς συζητάτε για επιστήμη vs θρησκεία και ο Βασίλης επαναλαμβάνει συνέχεια τις δογματικές θέσεις της εκκλησίας. Κατ' αρχάς υπάρχει ένα μικρό θέμα, δεν ξέρω ποια είναι ακριβώς η επίσημη θέση της ορθόδοξης εκκλησίας για την δημιουργία του κόσμου, δεν εννοώ μόνο τι λέει η αρχιεπισκοπή ή το πατριαρχείο, εννοώ και τι λένε διάφοροι διακεκριμένοι ορθόδοξοι θεολόγοι για το θέμα αυτό. Εγώ έχω ακούσει από θεολόγο και μάλιστα σκληροπυρηνικό (Ζωή) ότι η βίβλος μιλάει συμβολικά για το θέμα αυτό. Αυτό λέει επίσης και η σύγχρονη Ρωμαιοκαθολική εκκλησία. Όποιος ξέρει κάτι ας με διαφωτίσει, θα ήθελα πραγματικά να το μάθω.
Τέλος θέλω να πω οτι φυσικά και είναι το κερασάκι. Το θέμα είναι ότι κάποιοι (αρκετοί) πιστεύουν ότι αυτά που γράφει η βίβλος προέρχονται 100% από τον Θεό, χωρίς καν ανθρώπινες παρεμβάσεις και παρεμβολές. Αν το δεχτούμε αυτό, δεν χωρά καμιά αμφισβήτηση πάνω σε αυτά που λέει, πέραν του αν κάτι δεν ορίζεται ρητά, οπότε θέλει ερμηνεία. Αλλά και αυτή την κάνει η ιερά σύνοδος, οχι ο οποιοσδήποτε πιστός. Πρόσεξε, αυτά δεν είναι δικές μου απόψεις, προσωπικά δεν είμαι καν χριστιανός (δεν είμαι άθεος), σου λέω μόνο πως έχει το πράγμα όταν συζητάς με εκκλησιαζόμενους.

Ποιο είναι το μέγεθος του σύμπαντος;
Μαύρα μεσάνυχτα, ε;

Μάλλον ξέχασε να απαντήσει σ' αυτό ο δάσκαλός σου στο κατηχητικό...

Φυσικό είναι αυτό φίλε heretic, αφού αυτές είναι αποδεδειγμένες.

Μεταξύ άλλων όμως, επισημαίνω και τις αβυσσώδεις διαφορές που εμφανίζονται στις χρονολογικές «μετρήσεις» των διαφόρων, που ασχολούνται σχετικά. Διαφορές, οι οποίες καθιστούν παντελώς αναξιόπιστες, και χωρίς καμία σημασία τις χρονολογικές μετρήσεις, αυτών των σκοταδιστών, που θέλουν τάχα να μας φωτίσουν!!!
Κοίταξε εδώ και εδώ
Εύκολο να το διαπιστώσεις. Διάβασε μια εγκεκριμένη,
από την Επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, ερμηνεία της Αγίας Γραφής.
και πρέπει να ξέρεις αγαπητέ heretic, ό,τι έχω γράψει σχετικά με το θέμα αυτό, απηχεί την εγκεκριμένη ερμηνεία της Επίσημης Ορθόδοξης Εκκλησίας.
Ε, αυτή δεν είναι μόνο παράδοξη, αλλά είναι και αστεία τοποθέτηση.
Και αυτό θα αποδειχθεί στη συνέχεια.
Όπως αντιλαμβάνεσαι ο Παύλος ΔΕΝ θεωρεί συμβολική την περιγραφή της Γένεσης, αλλά πραγματική.
Τι λοιπόν μπορούν να πούνε αυτοί που λένε αυτές τις περί συμβολισμού αστειότητες; Οι τάχα διακεκριμένοι και σκληροπυρηνικοί θεολόγοι;
Ότι καταλαβαίνουν καλύτερα από τον Παύλο; Δεν νομίζω να έχουν αυτήν την αξίωση.

Και το σημαντικότερο; Ιδού:
Εδώ ο Θεάνθρωπος Χριστός, είναι φανερό, ότι δεν αντιμετωπίζει συμβολικά την περιγραφή της Αγίας Γραφής. Και με το «ἀπὸ δὲ ἀρχῆς κτίσεως» απορρίπτει την εξελικτική διαδικασία, έχοντας δώσει από τότε, ΤΕΛΕΣΙΔΙΚΟ κτύπημα στην οξυμένη φαντασία της εξελικτικής κλίκας.
Αυθεντικά λοιπόν, ξεκαθαρίζεται: Ο Χριστός ΔΕΝ θεωρεί συμβολική την περιγραφή της Γένεσης, αλλά πραγματική.
Τι λοιπόν μπορούν να πούνε αυτοί που λένε αυτές τις περί συμβολισμού αστειότητες; Οι τάχα διακεκριμένοι και σκληροπυρηνικοί θεολόγοι;
Ότι γνωρίζουν τα της Δημιουργίας, καλύτερα από τον Δημιουργό Χριστό; Ε, δεν νομίζω να έχουν αυτήν την αξίωση.

Βασίλη αυτά που αναφέρεις δεν είναι αποδείξεις. Είναι οι δογματικές θέσεις της εκκλησίας, και μάλιστα μιλάς εξ ονόματος αυτής χωρίς να μπορείς να μας πεις ποια είναι η συγκεκριμένη ιδιότητα σου. Υποθέτω ότι απλά είναι "πιστός ορθόδοξος χριστιανός". Αυτά δεν αρκεί για κάτι τέτοιο. Και μάλιστα για την χρονολογία του κόσμου, καταλήγεις να ακολουθείς μια μεσαιωνική επιχειρηματολογία την οποία έχει βάλει λίγο παραπέρα η σύγχρονη εκκλησία. Αυτά τα εδάφια που αναφέρεις, θεολόγοι μπορούν να τα αναλύσουν διαφορετικά από εσένα, και μάλιστα με όρους εντός του δόγματος. Γι αυτό είμαι 100% σίγουρος και θα σου το πουν επίσης άνθρωποι πιστοί στο δόγμα.

Πρόσεξε λοιπόν, στο θέμα μας τώρα. Μιλάς ότι κάτι είναι απόδειξη επειδή το γράφει μέσα η βίβλος. Δηλαδή πρέπει κάποιος να κάνει την ίδια παραδοχή με εσένα, ότι αυτά που περιέχει η καινή διαθήκη (και η παλαιά) είναι ο λόγος του Θεού. Εδώ δεν τίθεται θέμα απόδειξης, τίθεται θέμα δόγματος. Η άλλη πλευρά μπορεί να σου αναφέρει διάφορα, ότι για παράδειγμα, υπάρχουν αποδείξεις ότι από το βίο και τις διδαχές του ιστορικού (ή μη) προσώπου του Ιησού, μέχρι τα κανονικά ευαγγέλια που έχουμε στην κατοχή μας, έχουν παρεμβληθεί επεμβάσεις διαφόρων ανθρώπων, και μάλιστα όχι με τον τρόπο που θα ήθελε κάποιος να υπονοήσει, δηλαδή την επιφοίτηση του αγίου πνεύματος. Μιλάω για ελεύθερη συγγραφή.

Προχείρως βρηκα τον παρακάτω πίνακα. Αν και προέρχεται απο το πατριαρχείο Ιεροσολύμων, υποθέτω οτι ακολουθεί το επίσημο δόγμα, αρα ο Βασίλης είχε δίκιο. Μιλάμε για την επίσημη άποψη της εκκλησίας :o

http://www.jerusalem-patriarchate.in...xronologia.htm

Puck, δεν μπορείς να πείσεις κάποιον που ακολουθεί δόγμα. Μιλάτε διαφορετική γλώσσα. Απλά του θύμησα οτι το δόγμα δεν σημαίνει απόδειξη, είναι πεποίθηση.

Αυτό δε θα γίνει ποτέ...
Το αποτρέπει ο επιστημονικός όρος της επαγωγικής λογικής...

Κανάς Παπάς θα μας ενημερώσει το μέγεθος του σύμπαντος;