Παράθεση:
Παράθεση:
|
Παράθεση:
"Τα φαινομενα" , οπως πολυ σωστα αναφερεις , αναγονται στην σφαιρα της φαινομενολογιας. Η φαινομενολογια ειναι ο τροπος περιγραφης μιας γνωσης οταν αυτη ερχεται στο επιπεδο της αντιληψης . Οποτε δεν μπορουμε να ισχυριστουμε οτι γνωριζουμε κατι οντολογικα, αλλα οτι γνωριζουμε κατι περιγραφικα (φαινομενολογικα). ενα φαινομενολογικο μοντελο μπορει να αντιμετωπιστει με παραπανω απο εναν τροπους περιγραφης και να ειναι σωστο. Επιπλεον τα διαδοχικα επιπεδα της γνωσης δεν μπορουν να οριστουν , ουτε ποιοτικα αλλα ουτε και ποσοτικα. Αυτο ερχεται να μας το αποδειξει η Μαθηματικη λογικη μεσα απο τα θεωρηματα μη πληροτητας. Για την κοσμολογικη σταθερα , η τιμη της εχει υπολογιστει οτι ειναι τοσο απιθανη οσο μια πιθανοτητα αναμεσα σε 10 ^120 περιπου. Δηλαδη στο μοναδικο συμπαν γαι το οποιο εχουμε γνωση απο μελετες μεσα απο πειραματικα και κοσμολογικα δεδομενα, η ρυθμιση καποιων κοσμολογικων παραμετρων μοιαζει εντελως απιθανη σαν αριθμος. Η πιθανοτητα το συμπαν να ρυθμιστηκε στην τυχη ετσι ωστε καποια στιγμη να φιλοξενισει ενσυνειδητη ζωη, ειναι συμφωνα με τους υπολογισμους 1/10 ^ 120. Για οποιον δεν καταλαβε η πιθανοτητα για μια τυχαια ρυθμιση ειναι μια στις 1000000.....με 120 μηδενικα. Υπαρχει η μελετη απο τον Penrose για οποιον ενδιαφερεται, αλλα ειναι πολυ τεχνικη . Αυτο λοιπον ειναι το συμπαν που ξερουμε μεσα απο τα πειραματικα μας δεδομενα. Τα αλλα συμπαντα ειναι περισσοτερο στην σφαιρα της εικασιας και της θεωριας, παρα σε μια δυνατοτητα πειραματικης επαληθευσης. |
Παράθεση:
Θα σου πω εγώ τί νομίζω. Η θεωρία του bing bang(που πιστεύεις) περιγράφει μια ιδέα για το ΠΩΣ σχηματίστηκαν τα άστρα, πλανήτες κτλ, αλλά σε αυτή την περιγραφή του ΠΩΣ υποκρύπτεται και η απάντηση σε ένα ΓΙΑΤΙ - "δεν υπάρχει σκοπός, μην ρωτάς γιατί". Όλα ήρθαν σε ύπαρξη από το τίποτα, χωρίς κατεύθυνση, μέσω ανεξέλεγκτων τυφλών δυνάμεων και μεταβολών. Δεν είναι χωρίς λόγο η ανυπαρξία του Θεού σε αυτές τις κοσμογονίες, είναι σκόπιμη. Ο Θεός "αποβάλλεται" σκοπίμως. Σχετικά με την Γραφή, αν έχεις αυτήν την άποψη για τον Θεό της Παλαιάς, τότε θα σου φανεί εξίσου εκδικητικός στην Αποκάλυψη της Νέας. Εγώ βέβαια δεν βρίσκω κάτι λάθος στο μίσος και την απέχθεια του κακού, και στην "εκδίκηση" της αληθινής Δίκης. |
Δεν έχει παράγει ο Penrose απόδειξη οτι το σύμπαν είναι σχεδιασμένο. Μια απλή αυθαίρετη συνδιαστική συγκεκριμένων μεταβλητών έκανε και έβγαλε αυτό το απίθανο νούμερο. Εικασία είναι και αυτή, όπως και η εικασία περι πολλαπλών συμπάντων.
Παράθεση:
|
Παράθεση:
heretic και χριστος ελ. φαινεται οτι εσεις ξερετε καλυτερα τι ειναι εικασια και τι ειναι βεβαιοτητα, γι' αυτο αλλωστε απαντατε με τοοοοοση βεβαιοτητα ! |
Είναι πολύ απλό: Διάβασα αυτά που έγραψε ο Penrose, διάβασα και 5-6 ερμηνείες που έδωσαν μεταγένεστεροι συνάδελφοι του και κατέλληξα εκεί που σου έγραψα. Επειδή φυσικός δεν είμαι, και επίσης δεν φαντασιώνομαι πως είμαι φυσικός ακολουθώ αυτήν την τακτική. Ενδύκνυται για τα πεδία που δεν κατέχεις πλήρως. Αν εσύ νομίζεις πως τα πας καλά με την φυσική, όπως και με τα μαθηματικά, μπορείς να πάρεις τις αποδείξεις περι θεού (και όλα τα άλλα) που ισχυρίζεσαι οτι έβγαλες απο αυτό που έγραψε ο Penrose και να πας σε κάποιο φόρουμ φυσικών, κατα προτίμηση εκεί που βόσκουν αστροφυσικοί, θεωρητικοί φυσικοί και υποψήφιοι διδάκτορες διαφόρων πεδίων. Δεν λέω οτι θα σου κάνω παρέα, και το ξύλο που θα φάς θα είναι όλο δικό σου. Δες την ταινία Kill Bill να πάρεις κουράγιο και καλή τύχη :D
|
Αυτο που υποψιαζομουν. Ενας δευτερος Χριστος ελ , αλλα χειροτερος...φανατικος :D
Λοιπον heretic. Πρεπει να κοψεις τον πνευματικο Σατανισμο, γιατι σου εχει καψει τον εγκεφαλο. Τι ασυναρτησιες ειναι αυτες που γραφεις για ξυλο που θα φαω ; Μηπως με απειλεις κιωλας... Τι αποδειξεις περι θεου και πρασινα αλογα λες ; Εγω εκανα μια αναφορα καθαρα φιλοσοφικη. Αν εσυ μεσα στο μυαλο σου εχεις προβλημα και ειναι χαραγμενο δεν υπαρχει Θεος , δεν με αφορα , αλλα δημιουργειται προβλημα της συμπεριφορας σου , με απειλες εναντιον μου και αλλων, οτι θα φαμε ξυλο. θελω να δω που θα φτασει αυτο , για να παρω τα καταλληλα μετρα...:mad: |
Παράθεση:
Dawkins on the evolutionary advantage of religious belief |
Old Guard Grenadier όπως είπα, αυτές οι κοσμογονίες και εξελικτικές θεωρίες, παρουσιάζουν έναν κόσμο που προέκυψε έτσι απλά από φυσικές και χημικές μεταβολές. Ο Θεός απουσιάζει σκόπιμα απ' αυτές γιατί θεωρείται εντελώς άχρηστος. Οι τυφλές δυνάμεις και οι αντιδράσεις κάνουν την δουλειά.
Είμαι περίεργος να δω πως χωράει ένας Θεός μέσα σε αυτές τις αντιθειστικές ιδέες. Ο μόνος τρόπος που θα μπορούσα να φανταστώ, είναι να πάρεις αυτές τις κοσμογονίες και εξελικτικές θεωρίες και να τις τροποποιήσεις όπως σου αρέσει, εισάγοντας μια κατευθυντήρια θεική δύναμη. Αλλά μετά δεν θα μιλάμε για παντοδύναμο και παντογνώστη Θεό. Θα είναι ένας αδύναμος Θεός που κάνει πειράματα με μια γνώση που δεν κατέχει καλά. Πρόσεξε επίσης πως συγκρούεται η θεωρία της εξέλιξης με το κείμενο της Γένεσης, που λέει πως ο Θεός είδε ότι όσα εποίησε ήταν καλά. Και κάτι άλλο σκέφτηκα. Φαντάσου πόσο ανόητο θα ήταν ένας Μωυσής να πάρει το κείμενο ενός άθεου αντι-Μωυσή και να το κάνει θειστικό, αναθεωρώντας παράλληλα το δικό του κείμενο. Πατάνε σε άλλες βάσεις απ' ο΄τι παγκόσμιες κλασικές θρησκείες, οι κοσμογονίες και εξελικτικές θεωρίες των νέων θρησκειών. Σε εκείνες του αθεισμού και του φυσικαλισμού. |
Παράθεση:
Παράθεση:
|
Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 10:12. |
|
Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.