Παράθεση:
1) Υπάρχει η χωρίς αρχή και τέλος, απρόσωπη και αυτόματη ενέργεια, δια της οποίας, αυτόματα δημιουργήθηκε η ζωή καθώς και τα πάντα. Οπότε δεν ευσταθεί το ερώτημα: «Ποιος δημιούργησε την απρόσωπη και αυτόματη ενέργεια;». 2) Υπάρχει ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, ο οποίος δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα. Οπότε δεν ευσταθεί το ερώτημα: «Ποιος δημιούργησε το Θεό;». Λύση λοιπόν θα δώσει η επιστημονική μέθοδος Εις άτοπον απαγωγή. http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%...89%CE%B3%CE%AE Παράθεση:
Η ανάλυση γίνεται με έγχρωμα γράμματα. Η δομή του επιχειρήματος είναι τέτοια ώστε για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι αληθής (Ανάλυση: Όπως η πρόταση της Ορθόδοξης Χριστιανικής Αποδοχής που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα), εκκινούμε από την υπόθεση πως η αντίθετή της είναι αληθής (Ανάλυση: Δηλαδή αυτήν την πρόταση που ισχυρίζεσαι η φυσική, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, δια της χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπης και αυτόματης ενέργειας δημιουργήθηκε η ζωή καθώς και τα πάντα) (δηλαδή η αρχική πρόταση είναι ψευδής), και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση. (Ανάλυση: Δηλαδή αν υποθέσουμε ότι η ζωή (καθώς και τα πάντα) ξεκίνησε δια της χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπης και αυτόματης ενέργειας, επόμενο ήταν, να εμφανιζόταν και τώρα αυτόματα, χωρίς το γνωστό πολλαπλασιαστικό τρόπο. Συμβαίνει αυτό; Όχι βέβαια. = Αυτό το συμπέρασμα αποτελεί αντίφαση στην πρόταση ότι υπάρχει η χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπη και αυτόματη ενέργεια δια της οποίας δημιουργήθηκε η ζωή καθώς και τα πάντα). Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε από διαδοχή έγκυρων συλλογισμών (Ανάλυση: Όπως αυτών που αναφέρθηκαν) προς ισοδύναμες προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση αληθής. (Ανάλυση: Άρα, η αρχική πρόταση = της Ορθόδοξης Χριστιανικής Αποδοχής που εξαγγέλλει βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής). Σαφέστατο λοιπόν το αποδεικτικό συμπέρασμα της επιστημονικής μεθόδου: Παράθεση:
Να το πούμε και αλλιώς: Η Ορθόδοξη Χριστιανική Αποδοχή συμβαδίζει με το αποδεδειγμένο γεγονός ότι ο ήλιος εμφανίζεται από το σημείο που ονομάστηκε ανατολή, και η «επιστήμη» με πειράματα εσαεί θα προσπαθεί να αποδείξει ότι ο ήλιος εμφανίζεται από τη δύση. |
Παράθεση:
Με απλά λόγια αυτό σημαίνει ότι δέχεται την εξελικτική θεωρία, τουλάχιστον ως προς την κοινή προέλευση των ειδών. Φυσικά μπορεί να έχει διαφορές με άλλους σε σημεία, πχ. στην ειδογένεση. Παράθεση:
Παράθεση:
Ο κύριος Stephen J. Gould λοιπόν είναι εξελικτικός, άρα ακόμα και αν υποθέσουμε ότι το κείμενο είναι πιστή μετάφραση, σαφώς και δεν υπάρχει καμιά πιθανότητα να υποστηρίζει ότι την ξαφνική εμφάνιση ειδών, αλλά μόνο την έλλειψη απολιθωμάτων που να δείχνουν την βαθμιαία προσαρμογή. Πάνω σε αυτή άλλωστε στήριξε τις απόψεις του για: Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Για αυτό και η παρατήρησή σου, αν και ορθή, δεν έχει πρακτική σημασία. Παράθεση:
Τώρα αν την αμφισβητεί κάποιος φιλόλογος ή θεολόγος, δεν έχει και μεγάλη σημασία, όπως καταλαβαίνεις.... Επί πλέον η εξελικτική δεν ασχολείται με την "εκκίνηση", αυτό είναι σαφές. Η εξελικτική μπαίνει στο προσκήνιο μετά από την ύπαρξη του πρώτου αυτο-αναπαραγώμου οργανισμού. Πάνω στην εκκίνηση γίνονται έρευνες, αλλά είναι μάλλον πολύ νωρίς για να έχουμε μια ισχυρή θεωρία. Παράθεση:
Η άγνοια θεραπεύεται με το διάβασμα. Υπάρχουν μεταφρασμένα εξαιρετικά βιβλία εκλαϊκευμένης βιολογίας από καταξιωμένους επιστήμονες. Και κάτι ακόμα, να δω πότε θα σταματήσουν οι διάφοροι άσχετοι να γράφουν ότι τους κατέβει στην κουτρα, δεν υπάρχει καμιά θεωρητική εξελικτική γραμμή που να οδηγεί από τον χιμπαντζή στον άνθρωπο. Το γράφουν και τα βιβλία της βιολογίας του λυκείου, ήθελα να ήξερα τι κάνανε στο μάθημα. |
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Πληροφοριακά πάντως μόνο για το ερώτημα 3, δεν έχουμε κάποια ισχυρή θεωρία μέχρι τώρα. Παράθεση:
Αλλά όπα κάνε και λίγο κράτη. Μην προβάλεις την προσωπική σου άποψη σαν κοινά αποδεκτή από χριστεπώνυμο πλήθος. Παράθεση:
|
Παράθεση:
Παράθεση:
Λοιπόν, έχει αποδεδειγμένες θέσεις η επιστήμη στα τέσσερα θέματα του ερωτηματολογίου; Αν ναι, παράθεσέ τες αναλυτικά μία, μία. Παράθεση:
Παράθεση:
|
-Ανάλυση: Δηλαδή αν υποθέσουμε ότι η ζωή (καθώς και τα πάντα) ξεκίνησε δια της χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπης και αυτόματης ενέργειας, επόμενο ήταν, να εμφανιζόταν και τώρα αυτόματα, χωρίς το γνωστό πολλαπλασιαστικό τρόπο. Συμβαίνει αυτό; Όχι βέβαια. = Αυτό το συμπέρασμα αποτελεί αντίφαση στην πρόταση ότι υπάρχει η χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπη και αυτόματη ενέργεια δια της οποίας δημιουργήθηκε η ζωή καθώς και τα πάντα). Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε από διαδοχή έγκυρων συλλογισμών
Θέλω να σε ρωτήσω τι εννοείς με αυτό που έχω μαρκάρει, πριν σου απαντήσω στην "ανάλυσή" σου. Μπορώ και χωρίς αυτό φυσικά, απλά το ρωτάω μήπως έχω παραλείψει κάτι. |
Παράθεση:
|
rados
Οταν λεω δεν εχεις κατανοησει το σκεπτικο μου , δεν εννοω κατι που συμβαινει τωρα, δηλαδη εφημερα εξω απο μια συνεχομενη ροη γεγονοτων. Αν ειχες προσεξει τις τελευταιες εκατο τουλαχιστον δημοσιευσεις μου , θα ειχες καταλαβει οτι αυτο που προωθω ως αποψη εξηγησεων των βαθυτερων εκφανσεων των φαινμενων μιας πολυδιαστατης φαινομενολογιας , ειναι πολυ μακρια απο τις παροχημενες σκοταδιστικες και σχεδον μεσαιωνικες αποψεις του ανθρωποκεντρικου εσωτερισμου και των παρακλαδιων του. Αυτο που λεω εγω ειναι οτι τα φαινομενα ειτε τα πολυ γνωστα ειτε τα σπανια και "παραφυσικα", συνοδευονται απο την ιδια εσωτερικη μηχανικη μιας αυτοματοποιημενης μηχανης παραγωγης γεγονοτων , ανεξαρτητης απο οποιαδηποτε ανθρωπογενη ηθικοπλασια. Η δικη μου αποψη για την προελευση και την παραγωγη των μεταφυσικων φαινομενων ειναι στηριγμενη στο μοντελο των συστηματων και την μηχανικη της πολυπλοκοτητας . Οποιαδηποτε ανθρωπογενη ηθικοπλασια πανω στα ζητηματα της μεταφυσικης της ζωης κτλ , αποτελει κατα την αποψη μου αποπροσανατολισμο , παρεξηγηση και εκπτωση , απο την αντικειμενικοτητα μιας ερευνητικης , και για αυτο την απορριπτω. Ο ανθρωπος καθως και ολος ο μηχανισμος της πολυπλοκοτητας του ανηκει ως μερος στο συνολο της φυσικης ολιστικης πολυπλοκοτητας του περιβαλλοντος κοσμου. Το σφαλμα στον συλλογισμο μας προκυπτει οταν απομονωνουμε τους ορους της συνειδητης λειτουργικοτητας μιας ταξης , με τους ορους της ασυνειδητης αυτοματοποιημενης λειτουργικοτητας μιας αλλης ταξης . Δεν μπορουμε να δεχτουμε οτι απλα ειμαστε μια ακομα συνεχεια του φυσικου περιβαλλοντος και απλα ανατρεχουμε σε αντιφασεις . Η εξηγηση που δινεται απο τις ανθρωποκεντρικες ηθικοπλαστικες δομες της συνειδησης , ειναι εξηγηση αποστασιοποιημενη απο τη φυσικη αυτοματη μηχανικη . Το πλαισιο των ερμηνειων που αναδυονται απο την τριβη της συνειδητοτητας μεσω της ενδοσκοπησης μιας εσωτεριστικης κλισης, δημιουργει σφαλμα παρεξηγησεων. Η εσωτερικη οπτικη που οδηγειται απο την ενδοσκοπικη ροπη των ενορμησεων , των επιθυμιων και των πεποιθησεων , καταλήγει εντελως αποπροσανατολιστικη, παρεξηγοντας και συσκοτιζοντας τις πρωτες αρχες και αιτιες. Η δικη μου θεωριση , ειναι καθαρα φυσικη και μηχανιστικη. Τα υπερφυσικα φαινομενα για μενα ειναι μια παρεξηγηση ιδωμενη απο μια φυσικα αποστασιοποιημενη συνειδηση. Το σφαλμα στο συλλογισμο συμβαινει οταν αναμιγνυουμε τις εσωτερικες ενορμησεις με την λογικη. Αυτο που καλουμε υπερφυσικο , ειναι μια παρεξηγηση της ηθικοπλαστικης συνειδησης. Δεν υπαρχει ηθικη στην φυση. Αν δεχτουμε ομως οτι και η συνειδηση ειναι φυσικο φαινομενο , αποτελεσμα των φυσικων μηχανισμων πολυπλοκοτητας, τοτε η ταση προς μιας απαλλαγμενης εντελως φυσης απο την ηθικη , ειναι εν μερη μονο σωστη. Απο οτι φαινεται η φυση και η εσωτερικη της μηχανικη δεν μπορει να θεωρηθει απαλλαγμενη του πλαισιου παρατηρησης . Το πλαισιο ειναι αποτελεσμα της συνειδησης να δημιουργει πληροφοριακη ταξη, απο το χαος της δημιουργικης πληροφοριας. Ο βροχος αναδρασης που οδηγει το συστημα σε ενημερωσεις ειναι πλεον η συνειδηση. Η συνειδηση ειναι αποτελεσμα της αναπτυξης ενος υψηλου βαθμου πολυπλοκοτητας φυσικου μηχανισμου. Αυτος ο μηχανισμος που ειναι μερος του φυσικου περιβαλλοντος λεγεται εγκεφαλος. Αν η αναφυομενη ιδιοτητα της συνειδησης ειναι σε ενα αλλο επιπεδο απο αυτο του φυσικου εγκεφαλου , τοτε αυτο το οφειλει στον τελευταιο. Σε μια ολιστικη ματια ολου του συστηματος απο το πιο μικρο και απλο , εως το πιο πολυπλοκο και μεγαλο , θα διαπιστωσουμε την αεναη λειτουργια της ανατροφοδοτησης. Η ανατροφοδοτηση ειναι που κρατα τα συστηματα σταθερα σε μια κατασταση ομοιοστασιας. Καθε διαταραχη αυτης της ομοιοστασιας οδηγει σε διορθωσεις μεσω του σφαλματος της αναδρασης με το σημα αναφορας . Στο παρον σταδιο εξελιξης η αναδραση των συστηματων στο πιο υψηλο επιπεδο ειναι αποτελεσμα μιας αναφυομενης ιδιοτητας του φυσικου εγκεφαλου . Αυτη η ιδιοτητα ειναι η συνειδηση. Παρα το οτι υποκειται σε εναν αυτοματισμο μιας φυσικης μηχανικης , η αναδραση δεν ειναι καλα καθορισμενη απο αυτη την αυτοματοποιημενη μηχανικη και μοιαζει να παραβιαζει ολους τους πεπερασμενους βαθμους ελευθεριας. Ακομα και αν την θεωρησουμε ως μια αυτοματοπιημενη διεργασια του φυσικου συστηματος του εγκεφαλου , θα πρεπει να παραδεχτουμε οτι ξεφευγει απο τα αμιγως μηχανιστικα μοντελα και προτυπα. Η αναδραση της συνειδησης στο φυσικο συστημα , επανακαθοριζει τους ορους αναδραση , συστημα και ομοιοστασια. Σε εναν δυναμικο εξελικτικο μηχανισμο προσαυξησης νεων αναφυομενων ιδιοτητων , μια κρισιμη μεταβολη σε ενα σταδιο μπορει να επανακαθορισει ολες τις προηγουμενες αρμονικες , οδηγοντας τελικα σε εναν ριζικο επανακαθορισμο ολου του πλαισιου των ορισμων, καθως και των συμεταβολων του. Μια δυναμικη εξελιξη μεσω πολλαπλων βροχων αναδρασης που διαρκως επανακαθοριζει τις αρχες του συστηματος μετεξελισοντας το σε κατι ολο και νεο. Η συνειδηση ειναι αυτη που θα δωσει την τελικη λεξη στο πλεγμα των νεων συμφραζομενων καθε νεου πλαισιου ερμηνειας μιας γνωσης καθορισμενη απο τις εξελιξεις του χρονου . |
Παράθεση:
Το επιχείρημά σου είναι άσχετο. Ο Σάουρον απλούστατα δεν αποτελεί πρόταση (για να κάνω μια αναλογία ο Κθούλου που έχει αποτελέσει πρόταση έχει βρει οπαδούς - συνήθως ανάμεσα σε εύπιστους που σαν εξυπνοπούλια απορρίπτους (χωρίς να εφαρμόσουν πιο παραδοσιακά βιβλία) και πιάνονται απ'τη μύτη τελικά.. Και για να μη νιώθεις άνετα να χρησιμοποιείς αναληθή στοιχεία: δεν υπάρχει θρησκευτικό βιβλίο στον κόσμο "που έγραψαν 5 βοσκοί σε ένα βιβλίο 3 χιλιάδες χρόνια πριν" παρασύρεσαι και προσπαθείς να 'καταπολεμήσεις' τη θρησκεία με ψεύτικα και άσχετα επιχειρήματα. |
rados, χαράς το κουράγιο σου. Aλλά μιας και δαπάνησες χρόνο για απάντηση,
http://img2.wikia.nocookie.net/__cb2...the_Troll.jpeg |
Παράθεση:
Πάνω σε ότι έχω πει μέχρι τώρα πάντως δεν βλέπω το λόγο να αναιρέσω κάτι, ούτε ως προς την αδυναμία μας να προσεγγίσουμε οντολογικά την πραγματικότητα, ούτε ως προς την σημασία της προσέγγισης της πραγματικότητας στο μέτρο του δυνατού μέσω των φαινομένων που παρατηρούμε, ούτε ως προς την εξελικτική. Παράθεση:
|
Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 19:10. |
|
Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.