Πριν σχολιάσω κάποια από τις τελευταίες αναρτήσεις, θα ήθελα να εξηγήσω κάτι που είναι φανερό ότι διαφεύγει από ορισμένους συνομηλητές.
Υποστηρίζω ότι η θρησκεία και η εξελικτική δεν εμφανίζουν εγγενή αντίθεση. Έκανα τον κόπο να γράψω σχετικό κείμενο και να υπερασπιστώ αυτή την θέση εδώ και αλλού. Γιατί; Ας κάνουμε ότι κάνω λάθος, και η εξελικτική και η θρησκεία έχουν εγγενή αντίφαση. Τι μας λέει αυτό; Ότι η μια ή η άλλη άποψη είναι λάθος. Η συσσώρευση πλήθους σχετικών πληροφοριών και η επεξεργασία τους από πλήθος ειδικών σε αρκετές ειδικότητες, έχει καταστήσει την εξελικτική αποδεκτή από ΌΛΗ την ειδική επιστημονική κοινότητα. Αντίθετα ο δημιουργησμός, υποτίθεται η αντίθετη θεωρία, μένει μια αντιεπιστημονική θεωρία περιορισμένη σε ένα πλήθος πιστών, που δεν είναι σε θέση να υποστηρίξουν την θέση τους. Άρα είτε αρέσει σε μερικούς πιστούς, είτε όχι, η εξελικτική είναι ορθή προσέγγιση, όσο ορθή μπορεί να είναι μια ανθρώπινη προσέγγιση. Άρα αν υπάρχει λάθος βρίσκεται στην θρησκεία....... Ναι γνωρίζω ότι για σας η θρησκεία είναι Θεϊκής προέλευσης, αλλά συμβαίνει να είστε άνθρωποι και να μην είστε σε θέση να αποδείξετε ότι οι απόψεις σας έχουν Θεϊκή προέλευση. Αναλογιζόμενοι το γεγονός ότι ο μόνος που χάνει από την υποθετική εγγενή αντίθεση θρησκείας και εξελικτικής, είναι η θρησκεία, ένα μεγάλο μέρος των θρησκευτικών ταγών, έχει ήδη αποδεχθεί την συμβατότητα της εξελικτικής με την θρησκεία. Για παράδειγμα οι Καθολικοί την δέχονται πλέον, όπως και ένα μέρος των ορθοδόξων. Προσωπικά σε αντίθεση με άλλους "ελεύθερους πίστης" θεωρώ ότι η πίστη είναι θετική για μια ευρεία ομάδα ανθρώπων. Έτσι νομίζω ότι η πίστη ήταν κάτι το θετικό για μένα, όσο δεν ήμουν αρκετά ώριμος ώστε να αναζητήσω την πνευματική εξέλιξη πέρα από την πίστη, αλλά και όταν απέρριψα την πίστη σαν εργαλείο πνευματικής εξέλιξης, δεν θέλησα ποτέ να κλονίσω την πίστη της μητέρας μου.... Και για χάρη λοιπόν αυτών των ανθρώπων που θεωρώ ότι χρειάζονται σε κάποια φάση της ζωή τους την πίστη, υπερασπίζομαι την συμβατότητα της θρησκείας και της πίστης. Με κάποια ευτράπελα που γράφτηκαν θα ασχοληθώ αν έχω χρόνο, κάποια άλλη στιγμή. |
Παράθεση:
Παράθεση:
Η όλη εικόνα τη ίδιας της θρησκείας αναδύεται μέσα από τη Βίβλο.... εξελικτικά (!) αφού πρώτα η αποκάλυψη του Θεού γίνεται με βάση την προθυμία και τη διάθεση, σε ένα πρόσωπο, ακόλουθα σε ένα λαό και μετά ανοίγει ο δρόμος και για άλλους... μήπως ο Χριστός δεν είναι "κι άλλα έχω να σας πω αλλά δεν είστε σε θέση να βαστάξετε;" ή πάλι "είπε ο Μωυσής και γράφει ο νόμος αλλά εγώ σας λέω....γιατί ήταν ημιτελή; "για τη σκληροκαρδία σας" του έλεγε ο Χριστός. |
Παράθεση:
Και αυτό προσπάθησαν να δείξουν και αρκετοί άλλοι, αλλά ... στου κουφού την πόρτα ... Είναι απαράδεκτο να κολλάνε κάποιοι σε παραμύθια και να μην ψάχνουν την ουσία σε κάτι που πιστεύουν. Ο κόσμος προχωράει σε όλα. Δεν είναι κακό να αλλάξουμε οπτική όταν υπάρχουν πράγματα που μας δείχνουν αυτήν την αλλαγή. Αυτό προσπάθησα να δείξω και σε παλαιότερα μηνύματα όταν ρωτούσα "ποια είναι η απόδειξη που έχεις για την πίστη σου;", "τι σε έκανε να πεις ότι αυτή είναι η αλήθεια;", "ποιο το κλειδί που βρήκες για να ξεκλειδώσεις αυτό το τεράστιο θέμα;". Δυστυχώς, ή δεν πήρα απάντηση ή πήρα απάντηση τύπου "είναι προσωπικό, δεν μπορώ νατο συζητήσω" (για τις "απαντήσεις" του Μπιλάρα, δεν συζητάω καν). Οκ! κι εγώ μπορώ να υποθέσω ό,τι θέλω. Φόλαρχε, προφανώς το μήνυμά μου είναι σκωπτικό, αλλά η απάντηση που μου δίνεις δεν συνάδει με το ότι ο Θεός έθεσε τις παραμέτρους και άφησε την εξέλιξη για τα υπόλοιπα (όπως δείχνει και ο rados; ). Αλλιώς, τι μπορεί να είναι το "παρά φύση;" |
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Άντε κάντε κουράγιο αδέλφια, προσπαθήστε να απαντήσετε έστω και σε μία ερώτηση, μπας και ανορθώσετε με κάποιο δεκανίκι τη σωριασμένη «επιστήμη», μήπως και προλάβετε, πριν την μαζέψουμε με τα κουταλάκια. |
Παράθεση:
Παράθεση:
Άλλωστε η απλότητα της θεωρίας είναι βασικό στοιχείο που την καθιστά λογικά ορθή. Πάντως αν τα βρίσκεις δύσκολα, μάλλον γιατί δεν έχεις την διάθεση να ενημερωθείς στο συγκεκριμένο αντικείμενο, δεν έχεις παρά να δεχθείς την θέση των ειδικών.... Παράθεση:
Ενημερωτικά πάντα, η αβιογένεση δεν είναι μέρος της εξελικτικής θεωρίας. Παράθεση:
Παράθεση:
Η λέξη "τύχη" στην εξελικτική θεωρία, έχει πολύ ειδική έννοια, και πρέπει να καταβάλεις κάποιον κόπο για να την καταλάβεις. Πάντως πληροφοριακά ή εξελικτική δεν στηρίζεται σε κάποια θεωρία τυχαιότητας τύπου κβαντομηχανικής, αλλά έχει μάλλον ντετερμινιστικό χαρακτήρα. Παράθεση:
Δεν υπάρχει κανένας κανόνας που να δηλώνει ότι σε ένα συγκεκριμένο περιβάλλον υπάρχει μόνο μια εφαρμόσιμη λύση έμβιων όντων. Παράθεση:
Δεν θυμάμαι όμως κάπου να διάβασα για κάποιο μέλος οργανισμού που οι εξελικτικοί να μην μπορούν να κατανοήσουν τη λειτουργία του, και να μπορεί κάποιος άλλος. Και φυσικά δεν είδα πουθενά να αναφέρεται ότι η φυσική επιλογή εξαφανίζει με το μαγικό της ραβδάκι μέλη, για την ακρίβεια γνωρίζουμε ότι συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο, τουλάχιστον σε οργανισμούς με αυξημένη πολυπλοκότητα, όπως ο άνθρωπος. Παράθεση:
Το ότι ο Δαρβίνος είχε ελλειπή γνώση για τα γονίδια, και η γνώση μας εξελισσόμενη ταίριασε με τις βασικές παραδοχές της θεωρίας του, αποτελεί απόδειξη της ορθότητας της εξελικτικής. Η φυσική επιλογή γνωρίζουμε σήμερα ότι προκαλεί ειδογέννεση, είναι κάτι εμπειρικά διαπιστωμένο, εντός και εκτός πειραμάτων. Ενημερώσου. |
Παράθεση:
Στην ιουδαιοχριστιανική (αν θέλεις να την πω έτσι) κοσμογονία και κοσμολογία υπάρχει σαφής ακολουθία που δείχνει τα γιατί. Χρησιμοποιώ την δόκιμη (στη ανατολικη΄εκκλησία ορολογία για να το περγράψω, με τα παρα-φύση & κατα-φύση, αν δεν τη γνωρίζεις γίνεται να το πω απλούστερα αλλά αυτό που λέω με δυο λέξεις "παρα φύση" θα θέλει παράγραφο και βάλε γι'αυτό το έγραψα έτσι και ο νοοών νοιείτω... Τέτοιες και παρόμοιες "απορίες" πάντως που με λίγη σκωπτική ή και άλλη διάθεση κυκλοφορούν δεν έχουν βάση όταν γνωρίζεις το συνολικό πλαίσιο (της ιουδαιοχριστιανικής, κοσμογονία, κοσμολογία, φυσιολογίας και ανθρωπολογίας εννοώ) όταν ληθφούν υπόψη όλες οι παράμετροι. |
Παράθεση:
Υποθέτω ότι η γνώση σου πάνω στο θέμα για να την θεωρείς γελοία θα είναι εμβριθής. Περιμένω εδώ και αρκετά ποστ να εξηγήσεις την άποψή σου, αλλά δεν είδα κάτι. Προσωπικά δεν έχω εντρυφήσει στη θεωρητική φυσική και κοσμολογία, οπότε δεν είμαι σε θέση να δώσω σαφείς εξηγήσεις πάνω στην θεωρία. Οπότε δέχομαι την άποψη της επιστημονικής κοινότητας πάνω στο θέμα. Εσύ που έχεις εντρυφήσει και γνωρίζεις τα λάθη φώτισε μας. |
Καλά, δεν μπορούν να γράψουν κάποιο επιχείρημα; Πρέπει να ασχολούνται συνέχεια με το πρόσωπο που εκφράζει την αντίθετη άποψη; Μήπως νιώθουν ότι παίζουν σε κάποιο αγώνισμα και πρέπει να κερδίσουν πάση θυσία;
"Η φυσική επιλογή προκαλεί ειδογένεση". Ξερή δήλωση. Καταρχήν τί είναι η "φυσική επιλογή" και ΠΩΣ δημιουργεί νέα είδη; |
Μα κι εσύ βρε rados... αφού σου προσφέρει το υπέρ-επιχείρημα ότι επειδή σύγχρονη επιστήμη δεν έχει δώσει μέχρι σήμερα ξεκάθαρη απάντηση σε όλα αυτά, άρα η μόνη εξήγηση είναι ότι πρόκειται για κατασκευές του Γιαχβέ (ο γνωστός κακοήθης θεός της παλαιάς διαθήκης), τότε δεν πρέπει να μιλάμε με μισόλογα και με υπαινιγμούς πια.
Μόλις αδειοδοτηθήκαμε και πρέπει να αποκαλύψουμε στο χριστεπώνυμο πλήρωμα την πραγματική μας θρησκεία, τον πραγματικό θεό-δημιουργό των πάντων, αυτόν που ουσιαστικά λατρεύουμε. Και επίσης τον ουσιαστικό λόγο που βρισκόμαστε εδώ, για να προσηλυτίσουμε δηλαδή τους χριστιανούς του forum. Πιστοί, σας αποκαλύπτω: http://worldnewsdailyreport.com/wp-c...er-460x307.jpg Το Μέγα Ιπτάμενο Τέρας από Σπαγγέτι, the Flying Spaggeti Monster ή FSM και η εκκλησία του Pastafarianism. Η μόνη αληθινή θρησκεία στον πλανήτη, του ενός και μοναδικού Θεού! Έχουμε όσες αποδείξεις έχετε κι εσείς για τον δικό σας Θεό, και αρκετά ακόμη που θα τα μάθετε μόνο αν φάτε... εεε συγνώμη... αν ασπαστείτε την αληθινή θρησκεία! |
Καλά, δεν μπορούν να γράψουν κάποιο επιχείρημα; Πρέπει να ασχολούνται συνέχεια με το πρόσωπο που εκφράζει την αντίθετη άποψη; Μήπως νιώθουν ότι παίζουν σε κάποιο αγώνισμα και πρέπει να κερδίσουν πάση θυσία;
"Η φυσική επιλογή προκαλεί ειδογένεση*". Ξερή δήλωση. Καταρχήν τί είναι η "φυσική επιλογή" και ΠΩΣ δημιουργεί νέα είδη; *Μάλιστα λέει ότι είναι και εμπειρικά αποδεδειγμένη! |
Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 22:27. |
|
Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.