Γειά σου finikas και καλώς ήλθες στη συζήτησή μας.

Η οπτική σου επί του θέματος είναι τόσο συνήθης, που θεωρώ ότι δεν αξίζει τον κόπο να την αντικρούσω.

Εξάλλου, είναι δικαίωμά σου να πιστεύεις ό,τι θέλεις.

Όμως, επέτρεψέ μου ένα σχόλιο:
ΟΤΑΝ και ΑΝ παρουσιάσεις τις δικές σου αποδείξεις για τα όσα αναφέρεις και στοιχειοθετήσεις επαρκώς τη δική σου θέση ως προς αυτά, ΤΟΤΕ θα μπορείς να απαιτείς να πράξουμε και οι υπόλοιποι ανάλογα και αξιολογώντας τα, να τα αντιπαραβάλλουμε με τα δικά μας αξιόπιστα ή μη στοιχεία.

Ευχαριστώ

Αγαπητε Φοινικα....

Τα μεν greeklish σου ειναι απλα απαραδεκτα σε αυτο το φορουμ, η δε κοινοτοπια των αποψεων σου αγγιζει τα ορια της φαιδροτητας, πολλω δε μαλλον οταν δεν παρεχεις καμμια αποδειξη για αυτα που γραφεις.


Εμφανιζεις απο το πουθενα ενα μανιφεστο του τυπου "Μασονισμος ειναι.....", καλεις καποιον να σε αντικρουσει και εκ των προτερων αναφερεις οτι δεν προτιθεσαι να ασχοληθεις μαζι του....Δυστυχως φιλτατε το φορουμ δεν λειτουργει ετσι, οποτε θα σε συμβουλευα να αλλαξεις σταση. Αν εχεις να πεις κατι ουσιαστικο, παρακαλω γραψε το. Οι περισσοτεροι εδω μεσα θα χαρουν να το διαβασουν. Απο την αλλη, μανιφεστα και αναποδεικτες κοινοτοπιες σαν αυτες που δημοσιευεις το μονο που θα κανουν ειναι να προκαλεσουν την αδιαφορια, η (συχνοτατα) τη χλευη......

Επειδή βλέπω ότι ενδιαφέρεστε για τις αποδείξεις σχετικά με τους μασόνους τις στοές αλλά και τα τυπικά τους ....
Ψάξτε να βρείτε στο ιντερνετ μια ταινία που ονομάζεται
“IF YOU GO DOWN TO THE WOODS TODAY”
σταρινγκ : J.BUSH . T.BLAIR .και άλλοι γνωστοί «ηθοποιοί» που χορεύουν γυμνοί η φορώντας ζαρτιέρες γύρω από το ξόανο της κουκουβάγιας ....

Καλημέρα σε όλους..

Αν και το θέμα αναλύεται εδώ και καιρό θα σταθώ σε ένα σημείο μόνο, που αν και έχει απαντηθεί επανέρχεται και νομίζω οτι δε πρόκειτε να σταματήσει ποτέ να απασχολεί.
Φίλη Διοτίμα πίσω απο τη "συνηθισμένη οπτική" κρύβεται η μεγάλη αλήθεια για την "κοινωνική αντιπάθεια" που έχει καλλιεργηθεί για τον τεκτονισμό.
Μια μεγάλη μερίδα ανθρώπων νομίζει οτι είναι ένα club άσκησης πολιτικής εξουσίας, οικονομικών συμφωνιών, γεωπολιτικών συμφερόντων, και βέβαια μια θρησκεία με δικά της τυπικά κτλ κτλ..(εδώ μπορούν να προστεθούν όλα τα πιθανά σενάρια που μπορεί κάποιος να κάνει)
Ο Τεκτονισμός σαν ένα φιλοσοφικό σύστημα ΔΕΝ είναι θρησκεία. ΟΧΙ δεν σκοτώνει η παρακολουθεί κάποιους που φεύγουν. ΟΧΙ δεν είναι προάγει γεωπολιτικού είδους συνωμοσίες, και προπάντων ΔΕΝ ασχολείτε καθόλου με τη πολιτική. Είναι ανοιχτός ΟΧΙ μόνο για πλούσιους αλλά για όλους τους Ανθρώπους που ζητούν την πνευματική (και ΟΧΙ οικονομική) εξέλιξη.
Το πρότυπο όμως που υπάρχει και καλλιεργήθηκε έντεχνα εδώ και αιώνες είναι οτι είναι μια οργάνωση που προάγει μόνο συμφέροντα και αυτό απο ποιούς?
Σ' αυτό θα ήθελα να κάνω κάποια προσέγγιση.
Ιστορικά τουλάχιστον ο μεγάλος εχθρός της εκκλησίας (και αν θέλετε μπορώ να επεκταθώ) ήταν ο Διαφωτισμός που σε γενικές γραμμές εκτός της Γαλλικής και Αμερικανικής επανάστασης είχε σαν αποτέλεσμα και το έναυσμα των περισσοτέρων επαναστάσεων μετά το 1830. Αντιλαμβάνεστε οτι προνόμια εκατοντάδων ετών κινδύνευαν. Είτε η Καθολική Εκκλησία η οποία έχανε σημαντικά οφέλη (οικονομικά - πολιτικά) στη καρδιά της Ευρώπης, είτε η Ορθόδοξη της οποίας η αντίδραση ήταν να ΑΦΟΡΙΣΕΙ σε πολλά μέρη της πατρίδας μας την Επανάσταση. Πίσω απο αυτά τα κινήματα κρύβονταν όντως ο τεκτονισμός, η , κυρίως άνθρωποι που προέρχονταν απο το χώρο αυτό.
Μετά την απελευθέρωση της Κυρίως Ελλάδας, απαγορεύθηκαν απο το Καποδίστρια όλες οι μυστικές εταιρίες, (τεκτονισμός, φιλόμουσος εταιρία, φιλική εταιρία) και ξεκίνησε απο τη πάτρα (μεταφέρθηκαν φαίνεται τα "τυπογραφεία" των εξορισθέντων απο τη βενετία) μια συνεχής έκδοση αντιτεκτονικών βιβλίων. Τους ταύτιζαν με τον εωσφόρο και το κακό.
Το ίδιο συνέβη και σε άλλες χώρες ιδιαίτερα εκεί που τα συμφέροντά τους (του ιερατείου) ήταν μεγάλα.
Απο τότε έως τώρα λίγα πράγματα έχουν αλάξει. Η συντήρηση του φανατισμού, της μισαλοδοξίας, της εξουσίας, των συμφερόντων θέλει εχθρούς. Πρέπει να υπάρχει το αντίπαλο δέος διότι έτσι μόνο συντηρείται το καθεστώς. Άραγε το Πατρίς - θρησκεία - οικογένεια, μπορεί ποτέ να πορευθεί με την Ελευθερία - Ισότητα - Αδελφότητα?
Εξαιρέσεις υπάρχουν σε όλους τους χώρους, πραγματικά θα είναι άδικο να πούμε οτι ο Τεκτονισμός δεν είχε και τα μελανά σημεία του, τη P2 για παράδειγμα που κανείς δεν την έχει αναφέρει. Αόριστοι αφορισμοί για ένα χώρο όμως γιατί? Σε γενικές γραμμές λείπουν τα στοιχεία που κάνουν μια ερώτηση να χρειάζεται (ακόμα και σε φιλοσοφική ερμηνεία) βαθύτερης απάντησης.
Σκεπτόμενοι άνθρωποι να είμαστε, μεγάλη κριτική επιβάλεται να γίνεται, φανατισμός δεν χρειάζεται και προπάντων επιθετικότητα.

Απο την αλλη ομως Σπραητ, κοιτα πως μια συντεχνια οικοδομων και λιθοξοων, εφτασε να γινει ενα εξελιγμενο φιλοσοφικο συστημα με τις αρχες της ισοτητας και της ελευθεριας για προπυργιο του.
Αν μη τι αλλο πρεπει να παραδεχτεις πως ειναι μια καποια μεγαλη αλλαγη (αν και ''λογικη'').
Δεν βρισκεις υπαρκτο τον κινδυνο απο ενα τετοιο φιλοσοφικο συστημα να εξελιχθει σε οικονομικο προπυργιο;
Η εξουσια διαφθειρει λενε.
και η απολυτη εξουσια διαφθειρει απολυτα.

Φίλε Χρήστο

Η συντεχνία των οικοδόμων εξελίχθηκε απο ένα επαγγελματικό κλάδο σε μια φιλοσοφική οργάνωση η οποία πήρε τη μορφή που ξέρουμε το 1717. Πραγματικά ήταν πολύ μεγάλη αλλαγή, η οποία όμως συνέβη μέσα στους αιώνες που προηγήθηκαν και συνεπώς και δεν ήταν κάτι το ακραίο.(αν ρωτάς "πως έγινε η αλλαγή αυτή" ευχαρίστως να σου πω, αλλά είναι μεγάλο θέμα, ιστορικό και ίσως κουραστικό)
Υπαρκτός κίνδυνος στο να εξελιχθεί σε διεφθαρμένο οικονομικό προπύργιο?
Η εξουσία πραγματικά μπορεί να είναι διεφθαρμένη, και να χρησιμοποιεί τα χρήματά της ιδιοτελώς, π.χ. αν είναι κράτος, ξοδεύει για υπέρογγους εξοπλισμούς, των οποίων ένα μέρος των δαπανών πάει στις τσέπες των εν λόγω διεφθαρμένων πάντα εμπλεκομένων.
Σε ένα χώρο όμως όπου η οικονομική επιβίωση στηρίζεται απο συνδρομές των μελών του (όπως και κάθε σύλλογος η οργανισμός) οι οποίες καλύπτουν τα απαραίτητα έξοδα ΜΟΝΟ για τη συντήρηση του είναι αδύνατον να υπάρξει οικονομική εξουσία - διαφθορά.

Αυτό μου θυμίζει την OPUS DEI... Και αυτή μόνο απο συνδρομές συντηρήται...
Μήπως αυτό το είναι ανοιχτός ΟΧΙ μόνο για πλούσιους αλλά για όλους τους Ανθρώπους εννοεί στις συνδρομές; Εσύ είσαι μέλος στοάς;

Φίλοι μου Καλησπέρα σας.

Επανέρχομαι στο φόρουμ μετά από πολύ καιρό για ένα θέμα που ομολογουμένος με «καίει» και εμένα τον τελευταίο καιρό…

Ψάχνοντας γνώρισα αρκετούς τέκτονες αλλά και ανθρώπους που ήταν απ’ έξω.

Αυτό που διαπίστωσα είναι πως υπάρχουν δύο απόψεις αυτή των τεκτόνων και η άλλη. Οι τέκτονες υποστηρίζουν πως ο τεκτονισμός είναι κάτι το θετικό και πως μόνο στην Ελλάδα θεωρείται κάτι το κακό, το αρνητικό, η μη τέκτονες πάλι θεωρούν πως είναι κάτι αρνητικό και πως πίσω από τις στοές κρύβονται Εβραίοι, από το κοινό της Σιών .

Όμως όσα άτομα είχαν αυτή την άποψη δηλαδή ότι ο τεκτονισμός είναι κάτι το κακό, είδα πως δεν είχαν αρκετή πληροφόρηση…

Μερικά στοιχεία πλέον είναι γνωστά όσο και αν ορκίζονται μυστικότητα. Στις μυήσεις όλα είναι συμβολικά, και επίσης όπως αναφέρθηκε και πιο πάνω δεν θα σε σκοτώσουν αν φύγεις από την Στοά! Αν ήταν έτσι τότε θα έπρεπε να υπάρχουν πολλοί νεκροί κάτι που δεν συμβαίνει.

Εμένα αυτό που μου έκανε αίσθηση είναι σε μια συζήτηση που είχα με ένα άτομο που μου είπε πως οι Τέκτονες λέγοντας Μέγα Αρχιτέκτονα εννοούν τον σατανά, και πως αυτό μπαίνοντας μέσα δεν το γνωρίζεις παρά μόνο αν έχεις βαθμό μεγαλύτερου του 11.

Παραθέτω μερικά λινκ

http://www.grandlodge.gr

http://www.delphiorder.org

http://www.nglgreece.org

http://www.droit-humain.gr



Επίσης θέλω να κάνω μια ερώτηση προς όλους σας.

Αν κάποιος ήθελε να μπει μέσα σε μια στοά ποιος θα ήτο ο λόγος;



Σας ευχαριστώ δια τον χρόνο σας

Φιλικά

Άντη

Καλησπέρα Σίβυλλα!

1. Η ταινία που αναφέρεις δεν έχει αυτούς τους πρωταγωνιστές, so please, do us the favour and explain yourself.

2. Αντί να ψάχνεις ανάμεσα στα ελεύθερα καλλιτεχνικά δημιουργήματα, μπορείς να πας σε μία στοά και να δεις με τα ματάκια σου τί χορούς χορεύουν.

Ευχαριστώ!

Καλησπέρα αγαπητέ μου.

Πολύ ωραία.

Είναι γεγονός.

Όντως αυτή είναι η εικόνα της πλειοψηφίας.

Ενδιαφέρον ερώτημα πραγματικά.
Ας δούμε την προσέγγιση...

Ναι, κάπως έτσι ήταν τα πράγματα.
Μία διευκρίνηση μόνο: ο Καποδίστριας ήταν ο ίδιος τέκτονας, συνεπώς η απαγόρευσή του δεν είχε να κάνει με προσωπική του απόρριψη του συστήματος, αλλά με μία επιλογή που τολμώ να πω ότι ίσως ήταν θαρραλέα και αναγκαία για τα τότε δεδομένα και την ωριμότητα του λαού (όπως ο ίδιος εξήγησε).

Χμμμ...

Συμφωνώ.

...και επαυξάνω. :)