Επιστήμη vs Θρησκεία (Εξέλιξη των ειδών κ.λπ.)

[Old Guard Grenadier]

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1

Σαν αυτήν;

Ξέρεις, με τέτοιου είδους «αποδείξεις» γελάει και το παρδαλό κατσίκι!!!


Βεβαιότατα!!! Όλη η ζωντανή ύπαρξη (με εξαίρεση τον άνθρωπο) με κοινό γνώρισμα, μιας χαμηλής στάθμης διανόησης και επικοινωνίας.
Ένα ΜΟΝΟ ον με εξέχοντα προσόντα (διανοητικά και επικοινωνίας) = ο άνθρωπος!!!
Ενώ αν ίσχυε η εξέλιξη, θα βλέπαμε οπωσδήποτε και ορισμένα άλλα όντα με διαφορετική μορφή μεταξύ τους και με τον άνθρωπο, έχοντα όμως τα ίδια ακριβώς εξέχοντα προσόντα (διανοητικά και επικοινωνίας) όπως έχει ο
Λοιπόν όπως αντιλαμβάνεσαι, η απόδειξη της περιγραφής της Αγίας Γραφής είναι πεπληρωμένη

Τον τρελό παριστάνεις? Το επιχείρημά σου δεν συνιστά απόδειξη σε αντίθεση με τα οστά των μακρινών προγόνων μας που έχουν ανακαλύψει, οι παλαιοντολόγοι. Εκτός και αν γνωρίζεις ακριβώς που λειτουργούν οι εξελικτικοί μηχανισμοί οπότε θα στείλω γράμμα στην Στοκχόλμη για να πάρεις βραβείο Νόμπελ.

[biki]

Αρχική Δημοσίευση από Old Guard Grenadier

Τον τρελό παριστάνεις? Το επιχείρημά σου δεν συνιστά απόδειξη σε αντίθεση με τα οστά των μακρινών προγόνων μας που έχουν ανακαλύψει, οι παλαιοντολόγοι. Εκτός και αν γνωρίζεις ακριβώς που λειτουργούν οι εξελικτικοί μηχανισμοί οπότε θα στείλω γράμμα στην Στοκχόλμη για να πάρεις βραβείο Νόμπελ.

Φίλε μου νομίζω πως κακός συνεχίζουμε και ασχολούμαστε με αυτόν τον άνθρωπο.. κάτι δεν πάει καλά σε όλη αυτή την ιστορία..

[paul]

Μπορεί κάποιος να μου αποδείξει ότι δεν μας έφτιαξε ο Θεός?

Από την άλλη, υπάρχουν κάποια κενά στην εξελικτική θεωρία του Δαρβίνου, προχωρά πολύ γρήγορα η εξέλιξη σε κάποιες φάσεις που δεν εξηγούνται (μπορείτε να ψάξετε στο ιντερνετ, σε επιστημονικές αναφορές ή εκλαϊκευμένη επιστήμη για "κενά/ αποτυχία στη δαρβινική θεωρία").

Δε λέω ότι ντε και καλά μας έφτιαξε ο Θεός ή όχι, αλλά η φράση "απόδειξέ μας αυτό" έχει και την έννοια "απόδειξέ μας και το μη αυτό". Αν ούτε το "αυτό" ούτε το "μη αυτό" αποδεικνύονται, τότε μιλάμε καθαρά για αξίωμα που λαμβάνει κατά την επιλογή του ο κάθε μελετητής του όποιου φαινομένου. (δλδ υποκειμενικό).

Έχω την εντύπωση ότι κάποτε η επιστήμη και η θρησκεία θα ξαναγίνουν το ένα, όπως ήταν και πριν το μεσαίωνα...

[xtabay]

Έχω την εντύπωση ότι κάποτε η επιστήμη και η θρησκεία θα ξαναγίνουν το ένα, όπως ήταν και πριν το μεσαίωνα...

Γιατί το λες αυτό; Η θρησκεία είναι θέμα πίστης ενώ η επιστήμη στηρίζεται στην παρατήρηση.

[Voel]

Εσυ μπορεις να αποδειξεις οτι μας εφτιαξε ο Θεος;

[Old Guard Grenadier]

Αρχική Δημοσίευση από paul

Μπορεί κάποιος να μου αποδείξει ότι δεν μας έφτιαξε ο Θεός?

Άλλο πράγμα ο Θεός δημιούργησε τον κόσμο άρα και τους ανθρώπους και άλλο ο Θεός δημιούργησε δύο ανθρώπους 6 χιλιάδες χρόνια και αυτοί ζούσαν σε έναν κήπο μέχρι που έφαγαν ένα μήλο.

Επιπλέον η εξέλιξη δεν προχωράει διότι δεν υπάρχει εξελικτική σκάλα. Ο άνθρωπος δεν είναι πιο εξελιγμένος σε σχέση με τα υπόλοιπα ζώα του πλανήτη. Πιο προσαρμοστικός στην αλλαγή των περιβαλλοντικών συνθηκών ίσως. Αν οι άνθρωποι που θα πάνε στον Άρη τώρα, παραμείνουν εκεί και δεν αναμειχθούν με ανθρώπους της Γης για κάποιες χιλιάδες χρόνια τότε θα δημιουργηθεί ένα νέο ανθρώπινο είδος(homo sapiens martis©), πλήρως προσαρμοσμένο στις περιβαλλοντικές συνθήκες του κόκκινου πλανήτη. Έτσι λοιπόν τα είδη εξελίσσονται(αν κατορθώσουν να προσαρμοστούν και να επιβιώσουν) όταν έρχονται αντιμέτωπα με νέες περιβαλλοντικές συνθήκες και όχι με σταθερούς ρυθμούς

[xtabay]

Μιλάτε για τον θεό παρακάμπτοντας την εξελικτική πορεία που είχε η αντίληψη του ανθρώπου για το θείο.

[paul]

Δεν μπορώ να αποδείξω ότι μας έφτιαξε ο Θεός, ούτε κάποιος άλλος μπορεί να μας αποδείξει ότι ΔΕΝ μας έφτιαξε ο Θεός. Αυτό είναι το νόημα του παραπάνω ποστ. Είναι αξιωματικές θέσεις που λαμβάνει ο καθένας για τον εαυτό του.

Και φυσικά ο "xtabay" και ο Old Guard Grenadier" πάνε ακόμα πιο πέρα, έμμεσα τίθεται το ερώτημα "Ποιος Θεός?". Ας τα βρούμε πρώτα με τους θεούς μας δλδ και μετά βλέπουμε.

Ο απώτερος σκοπός μου ωστόσο ήταν να τονίσω ότι η οποιαδήποτε φανατισμένη στάση, είναι πάντα αθέμιτη. Ειδικά για το θέμα αυτό, ο καθένας μπορεί να ξεκινά από όποια αξιωματική αρχή επιλέγει... ωστόσο ο μη φανατισμός θα τον βοηθήσει να συλλέξει περισσότερα στοιχεία κι έτσι να αποκτήσει περισσότερη γνώση ... για τον εαυτό του πάντα.

Σχετικά με το θέμα του νήματος : Παλιά η (όποια) θρησκεία ήταν η "θεωρία των πάντων" (της όποιας κοινωνίας) και στηριζόταν στην πίστη επειδή δεν υπήρχε το πείραμα. Έπειτα εμφανίζεται το πείραμα και η αναλυτική επιστημονική μέθοδος και η θρησκεία (όπως ήταν αναμενόμενο) παραγκωνίζεται. Στο τέλος που θα έχουμε μια αποδεδειγμένη θεωρία των πάντων, θα την πιστεύουμε και θα την ακολουθούμε όπως κάναμε παλιά με την θρησκεία. Σίγουρα θα μπορούσαμε τότε να πούμε ότι :

"τα πάντα τα έφτιαξε η ενδογενής ιδιότητα του σύμπαντος να μην είναι ντετερμινιστικό και έτσι να καταφέρνει να δημιουργεί μορφές που εξελίσσονται και προσαρμόζονται στο περιβάλλον τους, σαν το σύμπαν να έχει μια νόηση από μόνο του"

Εχμ... αν και ήδη νομίζω ότι λέγεται κάτι τέτοιο... (ωραία αναφορά και εκλαϊκευμένη έχει το What the bleep do we know : down to the rabbit hole")

[anna.]

Το θεμα εχει φτασει στα ορια της γελοιοτητας, μαλλον τα εχει ξεπερασει κιολας......
Ο Βασιλης τρολαρει σε απιστευτο βαθμο επαναλαμβανοντας συνεχως τα ιδια πραγματα

Ας αφησουν ορισμενοι την καραμελα η πιπιλα του φανατισμου
και ας κοιταξουν να δουν ποιο βαθια το θεμα του Βασιλη και του καθε Βασιλη.

παρεπιπτωντος οι διαχειριστες με το ακρατο τρολαρισμα εχουν η οχι θεμα??
η την πληρωνουμε μονο εμεις ?

[Bernie Rico Jr]

@anna.
Και γιατί παρακαλώ να μην ασχοληθούμε με το θέμα του φανατισμού? Δεν γουστάρεις τα όσα γράφει ο Paul δηλαδή? Εντωμεταξύ, τι θέλεις να κάνουν οι διαχειριστές? Να του απαγορεύσουν να έχει άποψη επειδή είναι τραβηγμένη? Ή μήπως επειδή κάποιος τυχαίος τον αποκάλεσε τρολ? Έχεις δημοκρατικές απόψεις πάντως

ΥΓ.
1.την επόμενη φορά, πρόσεξε λίγο την ορθογραφία σου, μας έχεις βγάλει τα μάτια... ήμαρτον

2. πάντως θα σου πρότεινα να μην διαβάζεις το "τρολάρισμα" του Βασίλη, είναι κρίμα να πληρώνεις, όπως είπες, σε τέτοιους χαλεπούς καιρούς