Masonry - Τεκτονισμός

[Bernie Rico Jr]

Αρχική Δημοσίευση από AVATARGR

Μάλλον κάποια στοιχεία ο Ιεράρχης τα έχει ξεχάσει!!!!!!!!!!!!!!!!!

Όσον αφορά κάποιους από αυτούς πχ. τον Θ. Κολοκοτρώνη, δεν υπάρχει κάτι που να αποδεικνύει τον παραπάνω ισχυρισμό, τα έχουμε ξαναπεί. Και επειδή εάν αρχίσουμε το ψάξιμο ίσως να βρούμε και άλλες αστοχίες, καλό θα είναι την επόμενη φορά να είμαστε πιο προσεκτικοί στην παράθεση δήθεν αποδείξεων και πηγών avatargr.

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε Bernie Rico Jr εάν έχεις στοιχεία που να παρουσιάζουν πως όλοι αυτοί
που παρουσιάζει η ιστοσελίδα είναι ψέμματα καλό θα είναι να τα
παρουσιάσεις...

Επαναλαμβάνω και πάλι πως ο Ιεράρχης που κατέθεσε το έγγραφο αυτό
δεν έχει μνήμη ή έχει και είναι επιλεκτική....

Δεν θυμάτε πολλούς και πολλά....

Ευχαριστώ.

[Bernie Rico Jr]

Αρχική Δημοσίευση από AVATARGR

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε Bernie Rico Jr εάν έχεις στοιχεία που να παρουσιάζουν πως όλοι αυτοί
που παρουσιάζει η ιστοσελίδα είναι ψέμματα καλό θα είναι να τα
παρουσιάσεις...

Επαναλαμβάνω και πάλι πως ο Ιεράρχης που κατέθεσε το έγγραφο αυτό
δεν έχει μνήμη ή έχει και είναι επιλεκτική....

Δεν θυμάτε πολλούς και πολλά....

Ευχαριστώ.

Δεν μίλησα για όλους οπότε δεν υπάρχει λόγος να καταθέσω κάτι. Εσύ όμως από τη στιγμή που μας λες ότι ο Θ. Κολοκοτρώνης είχε μια ιδιότητα οφείλεις να το αποδείξεις με πραγματικά στοιχεία και όχι αερολογίες.

[Trithemius]

Δηλαδή ποιό θα ήταν αγαπητέ φίλε το στοιχείο εκείνο που θα σε έκανε να αποδεχτείς την πληροφορία για τον Κολοκοτρώνη; Σίγουρα είναι αδύνατο να τον δεις σε φωτό με πλήρες Τεκτονικό ένδυμα ή κάτι σχετικό.

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Παραθέτω κάποια στοιχεία για το θέμα μας....

H Zάκυνθος, κέντρο πνευματικό και εθνικό της προεπαναστατικής Eλλάδας,
γίνεται λόγω της θέσης της τόπος υποδοχής των καταδιωκόμενων τόσο
από τη Pούμελη, όσο και από το Mωριά. Kατά τη διάρκεια του αγώνα είχε
συσταθεί στο νησί Tεκτονικό Διευθυντήριο, το αποκαλούμενο
"Tρισυπόστατον" από τον Kόμητα Διονύσιο Pώμα, τον Tραπεζίτη
Παναγιώτη Στεφάνου και τον Φιλικό Kωνσταντίνο Δραγώνα "Προέξαρχο
των εν Zακύνθω Φραμασώνων" το οποίο "δια παντοίων τρόπων και μέσων"
ενίσχυσε το επαναστατημένο Έθνος.

Mε πολιτικές νουθεσίες, με στρατιωτικές συμβουλές, με πληροφορίες, με
εφόδια και στρατιωτικό υλικό.
Ο Γέρος του Μωριά μυήθηκε το 1818 στην Τεκτονική Στοά
"Αναγεννόμενος Φοίνιξ" της Ζακύνθου που την ίδρυσε ο Διονύσιος
Ρώμας το 1815. Κάποτε είπε: Στη Ζάκυνθο έμαθα την πολιτική της
ζωής. Μυήθηκε στη Φιλική Εταιρεία από τον Αναγνωσταρά
(απεσταλμένο της εταιρείας) την 1ην Δεκεμβρίου του έτους 1818 στο
νησί που τόσο αγάπησε.

Ευχαριστώ.
ΥΓ. Φίλε μου Trithemius και φωτό να υπήρχε θα έλεγαν πως είναι απο
photoshop.

[Bernie Rico Jr]

Φίλε avatagr, λες ότι παραθέτεις κάποια στοιχεία... από που προέρχονται αυτά τα στοιχεία??? Επίσης λες... "κάποτε είπε:" Πότε το είπε αυτό ο Γέρος του Μοριά? Υπάρχει στα απομνημονεύματά του (ίσως και να υπάρχει)? Και αν το είπε, τι αποδεικνύεται????? Προφανώς τίποτα. Απάντησε μου σε παρακαλώ σε αυτά ερωτήματα με σαφήνεια και όχι με γενικότητες και αερολογίες.

Αγαπητέ φίλε trithemius, εγώ μπορεί να πω το οτιδήποτε. Αυτό δεν παίζει κανένα ρόλο. Εάν πρέπει κάποιος να μας πει ποιά απόδειξη αποτελεί ισχυρότατο πειστήριο, είναι εκείνος που δηλώνει πράγματα και όχι το φιλοθεάμον κοινό το οποίο ενίοτε δεν αρέσκεται στο να καταπίνει πράγματα αμάσητα. Όλα αυτά βέβαια εφόσον οι προθέσεις του δηλούντα είναι αγνές και εφόσον μιλάμε για άνθρωπο σοβαρό. Η δήλωση πάντως συγγενούς του Κολοκοκτρώνη όντας ο ίδιος μασόνος καθώς και οι δηλώσεις άλλων τεκτόνων μετέπειτα, σε καμία περίπτωση δεν αποτελεί απόδειξη.

ΥΓ.
φίλε avatargr, και φωτο να υπήρχαν από την εποχή, έχεις δίκιο, ίσως να τις περνάγαμε και για ιδεογράμματα άσχετα με το τι θα μας επισήμαναν άνθρωποι σχετικοί με το θέμα.

Φίλοι μου καλημέρα σας.

Φίλε Bernie Rico Jr εάν θέλεις γραπτά στοιχεία υπάρχουν στην Στοά της ΖΑΚΥΝΘΟΥ..
Βέβαια για εσένα δεν σου κάνουν οι δηλώσεις συγγενούς του
Κολοκοκτρώνη όντας ο ίδιος μασόνος καθώς και οι δηλώσεις άλλων
τεκτόνων μετέπειτα, σε καμία περίπτωση δεν αποτελεί απόδειξη....
Ούτε και στοιχεία απο την Στοά....
Αλλά μάλλον πρέπει να αναστήσουμε τον Γέρο του Μωριά να έλθει και
να κάνει γραπτη δήλωση για το τί ήταν....

Μια και αναφέρεις τα Ιδεογράμματα να σου αναφέρω πως οι Τέκτονες
έχουν δικό τους αλφάβητο αλλά και οι Φιλικοί είχαν σύμβολα...

Παραθέτω σύμβολα των Φιλικών..

Ευχαριστώ.
ΥΓ. Φίλε Bernie Rico Jr εάν έβλεπες αυτά τα σύμβολα για για tags θα μας τα έλεγες....

[Ενώχ]

Μίαν εποχήν...
Ο Ψαραντώνης κάθε βράδυ, γυρνώντας από το καφενείο,
περνούσε από ένα γειτονικό χωράφι και έκλεβε ένα "πορτακάλι"..

Μετά από καμιά εβδομάδα του λέει ο γείτονας:

-Αντωνιό, κλέβεις...

-Ηντάνε ωρέ αυτά που λες;

Απαντάει...


Το βράδυ πάλι τα ίδια ο Ψαραντώνης.

Το επόμενο πρωί, ο γείτονας του ξαναλέει:

-Αντωνιό... κλέβεις.

-Μωρέ ητνάνε τούτανε που λες;

Του λέει ο Ψαραντώνης.

-Καλά....

λέει ο γείτονας, και το βράδυ παραφίλαγε στο δέντρο δίπλα..
Ώσπου, περνάει ο Ψαραντώνης, απλώνει το χέρι να πάρει
το "πορτακάλι" και του το πιάνει ο γείτονας και λέει ο Ψαραντώνης:

-Εδά, μάλιστα!



Ε, δεν κολάει εδώ αυτό το ανέκδοτο;

(Φαντάζομαι... το "εδά μάλιστα" θα το λέγανε εάν ερχότανε ο "γέρος"
και υπόγραφε καμιά δήλωση του νόμου 105 περί του τι ήτανε!)

[Bernie Rico Jr]

Αρχική Δημοσίευση από AVATARGR

Βέβαια για εσένα δεν σου κάνουν οι δηλώσεις συγγενούς του
Κολοκοκτρώνη όντας ο ίδιος μασόνος καθώς και οι δηλώσεις άλλων
τεκτόνων μετέπειτα, σε καμία περίπτωση δεν αποτελεί απόδειξη....
Ούτε και στοιχεία απο την Στοά....
Αλλά μάλλον πρέπει να αναστήσουμε τον Γέρο του Μωριά να έλθει και
να κάνει γραπτη δήλωση για το τί ήταν....

Μια και αναφέρεις τα Ιδεογράμματα να σου αναφέρω πως οι Τέκτονες
έχουν δικό τους αλφάβητο αλλά και οι Φιλικοί είχαν σύμβολα...

Είναι πολύ μεγάλη υπόθεση να θεωρείς κάποιον μεγάλο άνδρα ως "δικό" σου. Πραγματικά πρόκειται για μεγάλη διαφήμιση. Ως εκ τούτου τα παραπάνω είναι προφανές ότι δεν αποτελούν αποδείξεις παρά μόνο για τους αδαής και τους άκριτα χάφτοντες. Άσε που αν αναστήσουμε τον Γέρο, μπορεί αυτός να άρχιζε στις "γρήγορες" αυτούς που διαδίδουν πράγματα για τον ίδιο, οπότε θα βλέπαμε ποιούς συμφέρει αυτή η λύση. Παρόλαυτα, θα πρέπει να ξαναδιαβάσω τα απομνημονεύματά του just in case...

ΥΓ.
1. Τα ιδεογράμματα τα ανέφερα ως την πλήρως αποτυχημένη προσπάθεια να αποδειχθούν δήθεν κρυμμένα μυστικά στους τοίχους. Άρα, με τη λογική αυτή, η οποία συνοδεύεται με αρκετή δόση φαντασίας, ο Κολοκοτρώνης θα μπορούσε να είναι οτιδήποτε, αρκεί να μας το έλεγε μια οποιαδήποτε ομάδα ατόμων.

2. Που κολλάει το μάθημα με το ποια ιδεογράμματα έχουν οι φιλικοί? Δεν ανέφερα κάτι σχετικό. Ενδιαφέρον βέβαια...

[Mallen]

Είναι πολύ μεγάλη υπόθεση να θεωρείς κάποιον μεγάλο άνδρα ως "δικό" σου. Πραγματικά πρόκειται για μεγάλη διαφήμιση. Ως εκ τούτου τα παραπάνω είναι προφανές ότι δεν αποτελούν αποδείξεις παρά μόνο για τους αδαής και τους άκριτα χάφτοντες. Άσε που αν αναστήσουμε τον Γέρο, μπορεί αυτός να άρχιζε στις "γρήγορες" αυτούς που διαδίδουν πράγματα για τον ίδιο, οπότε θα βλέπαμε ποιούς συμφέρει αυτή η λύση. Παρόλαυτα, θα πρέπει να ξαναδιαβάσω τα απομνημονεύματά του just in case...

Λυπάμαι, Bernie Rico Jr , στοιχεία...υπάρχουν. Εδώ και χρόοονιαααα! Στην βιβλιογραφία που αναφέρεται στο θέμα αυτό...Ξέρω-ξέρω, ακούγεται όλιγον..."σοκαριστική" η πληροφορία "Ήρωες του 1821...τέκτονες!". Και τ' ακούω συχνά: "μα...ο Κολοκωτρώνης μασώνος; Μα δεν ήταν καλός χριστιανός ο άνθρωπος;;; Τι δουλειά είχε να ανακατεύεται με σατανισμό, δοσιλογισμό, προδοσίες, συνωμοσίες και ύποπτα κέντρα εξουσιών του Ισραήλ;;;", και τα ίδια για τους Σκουφά, Υψηλάντη, Φεραίο και λοιπούς φημισμένους αγωνιστές. Μα ΑΝ γνωρίζεις καλά ιστορία, ΔΕΝ θα 'πρεπε να'χες αμφιβολίες! Τι προηγήθηκε της ελληνικής επανάστασης; Η αμερικανική! Και ποιοι αγωνίστηκαν στην Αμερικανική (που ενέπνευσαν τόσους και τόσους έλληνες κατόπιν αγωνιστές και ήρωες του '21?) Επανάσταση: Μάλοουν, Ουάσιγκτον, Φραγκλίνος, Λαφαγιέτ, Ρεβίρ, Άρνολντ, Μάστερτον, Γουώρεν, Στεϊτον και άλλοι στρατηγοί, ηγέτες και καθοδηγητές του στρατού Ανεξαρτησίας...(ξέρεις φαντάζομαι, την..."ιδιοτητά" τους -πέραν της καθαρά στρατιωτικής!). Αλλά ας μη μακρηγορήσω...φαντάζομαι τη διάθεση για ψάξιμο και μελέτη την έχεις:

================================================== ===============================
1> Berthelot M./ La Grande Encyclopedie.T.IX -1827.
2> Denslow William R./ 10.000 Famous Freemasons (M.L.of R.)-1957.
3> ΒΛΑΝΤΗΣ ΣΠ./ Οι Γάλλοι εν Λευκάδι 1797 -1798 (Αθήνα 1914).
4> ΕΜΜ. ΞΑΝΘΟΣ/ Απομνημονεύματα (στην έκδοση Πάπυρος Πρεςς) Αθήνα 1971.
5> Θ. ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ/ "Το Τεκτονικον Σφυριον" -(Αθήνα 1867).
6> ΕΝΕΠΕΚΙΔΗΣ ΠΟΛ./ Ρήγας -Καποδίστριας- Υψηλάντης /Εστία (Αθήνα 1965).
7> ΜΕΛΑΣ ΣΠ./ "Οι Φιλικοί" -Μπίρης (Αθήνα 1960).
8> ΧΑΤΖΗΠΑΝΟΣ ΠΑΝ./ Ελληνικός Ελευθεροτεκτονισμός 1740-1950/ (Πυρσός, Αθήνα 1951).
9> Dakin Douglas/ British Intelligence of Events in Greece 1824 -1827 (βρίσκεται και στο
"Δελτίο Ιστορικής και Εθνολογικής Εταιρείας").
10> HOWARTH DAVID/ The Greek Adventure -London 1976.
11> Dito Oreste/ "Massoneria, Carboneria ad altre societa segrete nella Storia den Risorgimento Italiano" (Bologna 1905).
12> LANTOINE ALBERT/ Historie de la Franc-Maconnerie -Paris 1925.
13> POUQUEVILLE, F.C.H.L./ "Historie de la Regeneration de la Grece depuis 1740 jusqu' en 1824" (Paguan, Paris 1825).
14> Ypsilantis, N. prince / "Memoires. D' apres le manuscrit No 3144 de la Bibliotheque National de Grece, publies par Dr. Gr. Kambouroglou (Athenes X.X. -c.1906).
15> RAYMOND, DORA NEILL/ "The political career of Lord Byron"- London 1924.
----------------------------------------------------------------

-