Επιστήμη vs Θρησκεία (Εξέλιξη των ειδών κ.λπ.)

[Old Guard Grenadier]

Αρχική Δημοσίευση από rados

Ιπτάμενου Μακαρονοτέρατος (μεγάλη η χάρη Του)

Πράγματι μεγάλη η χάρη Του, αφού βράστηκε για τις αμαρτίες μας.

Αρχική Δημοσίευση από johnB

μην συνδεεις το δογμα με τον φανατισμο,,,,η τουλαχιστον οχι με την εννοια που σκεφτεσαι το φανατισμο,,
εννοω πωσ δογμα υπαρχει και στην επιστημη αφου οι επικρατουσες θεωριεσ αντιμετωπιζονται παντα ωσ υπερτατη αληθεια,,,,
κι αν καποιοσ ακομα και επιστημονασ αμφισβητησει αυτη την αληθεια πολλεσ φορεσ αντιμετωπιζεται με φανατισμο,,,
ομωσ αυτη η αληθεια ειναι απλα ενα μοντελο που προκειται να καταρριφθει στο μελλον,,,,,,,
φυσικα δογμα υπαρχει και στη θρησκεια,,,, απλα η επιστημη ειναι κι αυτη ενα ειδοσ θρησκειας,,,
αποψη μου,,,,,,,,,

Δεν γίνεται να μην συνδέω το δόγμα με τον φανατισμό, αφού ο τελευταίος είναι αποτέλεσμα του πρώτου...Επιπλέον να το ξαναπώ ότι στην επιστημονική κοινότητα τίποτα δεν αντιμετωπίζεται σαν υπέρτατη αλήθεια, αλλιώς οι επιστήμες θα παρέμειναν στάσιμες όπως οι θρησκείες και δεν θα υπήρχε πρόοδος. Μάλλον θα έλεγα να ξανακοιτάξεις τον ορισμό του δόγματος, μου φαίνεται πως το μπερδεύεις λίγο με άλλες έννοιες...Τώρα για το ότι η επιστήμη είναι σαν την θρησκεία σεβαστή ασφαλώς η άποψη σου, αλλά ποια ακριβώς επιστήμη? Η φυσική το καταλαβαίνω...είναι θρησκεία και η επιστήμη των μηχανολόγων ή των αρχιτεκτόνων μηχανικών, ή η ιατρική?

[heretic]

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1

Αγαπητέ heretic, πράγματι έχεις θέσει το θέμα στη σωστή του βάση.
Είναι αληθές, ότι αν δεν αντιμετωπίσεις αξιωματικές παραδοχές, αποκλείεται να δώσεις λύση στο της δημιουργίας πρόβλημα. Δηλαδή, για το ποιός, πως, πότε, δημιούργησε τον κόσμο. Το όλο θέμα αντιμετωπίστηκε διεξοδικά εδώ, εδώ και εδώ, όπου χρησιμοποιήθηκαν και επιστημονικές μέθοδοι, δίνοντας αναμφισβήτητη λύση στο πρόβλημα.

Βασίλη, υπάρχει όμως μια ουσιαστική διαφορά: Η επιστήμη το ξέρει αυτό, οτι πρόκειται για αξιωματικές παραδοχές, και αυτό έχει ήδη γίνει πάνω-κάτω ευρέως γνωστό και αρκετά αποδεκτό. Η θρησκεία, κάθε θρησκεία, μιλάει για την Απόλυτη Αλήθεια. Στην οποία δεν υπάρχει περίπτωση να κάνει λάθος, αφου οι άλλες θρησκείες τα λένε διαφορετικά. Αρα οι άλλες θα κάνουν λάθος.

Οταν δε έκατσε κάτω κάποια (Ε. Μπλαβάτσκι) στις αρχές του 20ου αιώνα και βρήκε τα κοινά στοιχεία που υπάρχουν σχεδόν στο σύνολο των θρησκειών και τα ομαδοποίησε, τότε -ειδικά οι χριστιανοί- έπσαν να την φάνε. Δεν υπαινίσσομαι οτι η Θεοσοφία είναι η λύση στο μεγάλο μεταφυσικό θέμα. Για μένα απέδειξε οτι όλες οι θρησκείες μιλάνε για παραπλήσια πράγματα. Αρα λοιπόν, γιατί να πιστεύεις εσύ στην Βίβλο και όχι στις Βέδες; Εχει σημασία;

[Vassilis_1]

Αρχική Δημοσίευση από johnB

χεχε καποιοσ να σπευσει προς βοηθεια της καημενης που σωριαστηκε…

Εμ δεν είναι εύκολη υπόθεση φίλε johnB, να βοηθήσει κάποιος την σωριασμένη «επιστήμη», διότι ξέρει ότι είναι χαμένη υπόθεση από χέρι.
Ποιος να κάνει αυτό εγχείρημα; Αφού η εσαεί αδυναμία της στην εξιχνίαση όλων των θεμάτων στα οποία απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση, είναι αποδεδειγμένη.

[johnB]

Old Guard Grenadier το οτι το φωσ κινειται με συγκεκριμενη ταχυτητα κι οτι τιποτα ποτε δεν προκειται να το ξεπερασει,,,, αυτο σου κανει για υπερτατη αληθεια,,? η θεωρια του big bang που δεν αποδειχτηκε ποτε,,, αυτη πωσ σου φαινεται,,?
οι θρησκειες δεν παραμενουν στασιμεσ,,, μεταβάλλονται γεννιουνται και πεθαινουν,,, γεννουν αιρεσεισ και δινουν τη θεση τουσ σε νεα θρησκεια η σε αιρεση,,, οπωσ ακριβως και η επιστημη,,,,,
τιποτα δεν παραμενει στασιμο στον κοσμο,,, παρα μονο η ταχυτητα του φωτος,,,,,,,,,,,,
η φυσική ναι ειναι θρησκεια επισης η ιατρικη εν μερει,,
χεχε η αρχιτεκτονικη οχι,, εξυπνο το παραδειγμα σου,,,,,

αλλα μην ξεχναμε οτι η μεγαλυτερη Θρησκεια απ ολες ειναι ο ΠΑΟ,,,,,,,
((υπαρχει βεβαια στη χωρα μας και μια Αρρωστεια,,,,, αλλα και ενασ Θρυλοσ,,, αλλα συμβαινουν αυτα και στις καλύτερες οικογένειες,,,,,,))

[Old Guard Grenadier]

Αρχική Δημοσίευση από johnB

Old Guard Grenadier το οτι το φωσ κινειται με συγκεκριμενη ταχυτητα κι οτι τιποτα ποτε δεν προκειται να το ξεπερασει,,,, αυτο σου κανει για υπερτατη αληθεια,,? η θεωρια του big bang που δεν αποδειχτηκε ποτε,,, αυτη πωσ σου φαινεται,,?

Δεν σερβίρουμε σε σωματίδια ταχύτερα του φωτός-Μπαίνει ένα ταχυόνιο σε ένα μπαρ(παρένθεση, η ταχύτητα του φωτός δεν είναι συγκεκριμένη,εξαρτάται από το μέσον). Για το Big Bang υπάρχουν ισχυρότατα αποδεικτικά στοιχεία που το υποστηρίζουν, δεν ξύπνησαν μια μέρα οι φυσικοί και είπαν μας αρέσουν αυτά που λέει η θεωρία θα την υιοθετήσουμε. Επιπλέον υπάρχουν και άλλες προτάσεις για το πως γεννήθηκε το σύμπαν ή τα σύμπαντα.

[Vassilis_1]

Αρχική Δημοσίευση από Old Guard Grenadier

...Για το Big Bang υπάρχουν ισχυρότατα αποδεικτικά στοιχεία… Επιπλέον υπάρχουν και άλλες προτάσεις για το πως γεννήθηκε το σύμπαν ή τα σύμπαντα.

Όταν φίλε Old Guard Grenadier, για το ίδιο θέμα υιοθετείς πάνω από μια πρόταση, σημαίνει ότι ΔΕΝ έχεις πρόταση. Και αυτά τα «αποδεικτικά στοιχεία», για πλάκα μια χαρά είναι.

[panosfromlydian]

To φως καμπυλωνει μεχρι 18 cm μεσα στο πρωτο χιλιομετρο.Προς τα πανω οταν ειναι παραλληλο προς τη Γη.
Τι εχετε να πειτε για αυτο?

Θα ποσταρω και το σχετικο πειραμα.Για να το διαβασει αν το θελει κανεις.

[nikodhmos]

Αρχική Δημοσίευση από panosfromlydian

To φως καμπυλωνει μεχρι 18 cm μεσα στο πρωτο χιλιομετρο.Προς τα πανω οταν ειναι παραλληλο προς τη Γη.
Τι εχετε να πειτε για αυτο?

Ότι δεν ξέρεις τι σημαίνει η λέξη «παράλληλο».

[Brain games!]

[QUOTE=johnB;113068]Old Guard Grenadier το οτι το φωσ κινειται με συγκεκριμενη ταχυτητα κι οτι τιποτα ποτε δεν προκειται να το ξεπερασει,,,, αυτο σου κανει για υπερτατη αληθεια,,?

Υπάρχουν σύγχρονες επιστημονικές θεωρίες(δίχως βέβαια ακόμη να έχουν αποδειχθεί)οι οποίες ισχυρίζονται ότι ίσως και να υπάρχουν σωματίδια που κινούνται με ταχύτητες μεγαλύτερες του φωτός(299.792.458 m/sec), τα λεγόμενα "ταχυόνια"(όρος που επινοήθηκε το 1968 από τον Αμερικανό φυσικό Τζέραλντ Φάϊνμπεργκ του πανεπιστημίου της Κολούμπια)...Στην ουσία μπορούν να θεωρηθούν σαν μία επέκταση της Θεωρίας της Σχετικότητας καθώς ο Αϊνστάιν όταν ανέφερε ότι το φως είναι η ανώτατη ταχύτητα του σύμπαντος(στο κενό)αναφέρονταν πάντοτε στο ορατό σύμπαν, σε αυτό που έχουμε παρατηρήσει ως σήμερα χάρις στα διαστημικά τηλεσκόπια και ραδιοτηλεσκόπια και άρα σε αυτό έχουμε επιβεβαιώσει τα αξιώματα της σύγχρονης φυσικής...Έχουν γίνει και πειράματα τα οποία δίνουν ισχυρές ενδείξεις ότι η μεταφορά πληροφοριών στο σύμπαν μπορεί να ξεπεράσει την ταχύτητα c του φωτός, όπως το πείραμα του Άλεν Άσπεκτ στο πανεπιστήμιο των Παρισίων(1983) και το πείραμα των συσχετισμένων φωτονίων στο CERN...Μπορώ να δώσω μία σύντομη περιγραφή τους αν ενδιαφέρεσαι...

η θεωρια του big bang που δεν αποδειχτηκε ποτε,,, αυτη πωσ σου φαινεται,,?

Ασφαλώς και έχει αποδειχθεί και για αυτό είναι ευρέως αποδεκτή από ολόκληρη την επιστημονική κοινότητα και για αυτό υπάρχουν και άλλες ισχυρότατες επιστημονικές θεωρίες που την επιβεβαιώνουν(όπως πχ η Θεωρία της Σχετικότητας, ο νόμος του Χαμπλ)και για αυτό έχουν "πέσει" και νόμπελ φυσικής το 1978 όταν οι αστροφυσικοί Αρνό Πενζίας και Ρόμπερτ Ουίλσον επιβεβαίωσαν την θεωρία Bing Bang(το 1964 με την χρήση ραδιοτηλεσκόπιων ανίχνευσαν την λεγόμενη "ακτινοβολία υποβάθρου", μία ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία συχνότητας 3-5Hz η οποία θεωρείται ως τα υπολείματα της Μεγάλης Έκρηξης)...

οι θρησκειες δεν παραμενουν στασιμεσ,,, μεταβάλλονται γεννιουνται και πεθαινουν,,, γεννουν αιρεσεισ και δινουν τη θεση τουσ σε νεα θρησκεια η σε αιρεση,,, οπωσ ακριβως και η επιστημη,,,,,

Οι θρησκείες δεν μεταβάλλονται ούτε προσαρμόζουν τις θεωρίες τους και η μοναδική περίπτωση που θα τύχει να αλλάξει μία θεολογική θεωρία θα είναι όχι επειδή η θρησκεία το έκανε ηθελημένα αλλά λόγω της πίεσης που δέχεται από την επιστήμη(που είναι ανώτερη)αλλά και από την κοινωνία που συνεχώς μεταβάλλεται...Ναι μεν κάποτε η θρησκεία ήταν ισχυρότατος θεσμός στην Ευρώπη(Μεσαίωνας)και όλες οι μεγάλες επιστημονικές θεωρίες αντιμετωπίζονταν με χλευασμό από τους κληρικούς(Κοπέρνικος και ηλιοκεντρική θεωρία, Δαρβίνος και εξέλιξη των ειδών, Γαλιλαίος που στάλθηκε στην Ιερά Εξέταση το 1616) και πράγματι σήμερα η θρησκεία στον δυτικό κόσμο ΕΥΤΥΧΩΣ έχει παρακμάσει λόγω της ραγδαίας ανάπτυξης της επιστήμης και της ερμηνείας όλων εκείνων των μυστηριακών φαινόμενων που έκανε τον άνθρωπο να απορεί και να στηρίζονταν εξ ολοκλήρου στην θρησκεία αλλά προφανώς και αυτό έγινε λόγω των κοινωνικών μεταβολλών, όχι λόγω προοδευμένων κληρικών....Εδώ οι χριστιανοί μιλάνε επί 2000 χρόνια και βάλε για έναν Αδάμ και μία Εύα από χώμα και λάσπη και όλα χωρίς την παραμικρή απόδειξη ή προσπάθεια για έρευνα μα αν τολμήσεις να φέρεις αντίρηση σε επιστημονικό επίπεδο(βλ. φυσική επιλογή)θα σου πουν προκλητικότατα ότι δεν έχεις αποδείξεις για να τους διαψεύσεις....

τιποτα δεν παραμενει στασιμο στον κοσμο,,, παρα μονο η ταχυτητα του φωτος,,,,,,,,,,,,

Όλα είναι σχετικά εκτός από την ταχύτητα του φωτός(Άλμπερτ Αίνστάιν)...

[Brain games!]

Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ

Ας αντιμετωπίσουμε την αλήθεια για μια στιγμή, αφήνωντας για λίγο τις αρχαίες θρησκείες.

Οι επιστήμονες ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΜΑΣ ΦΑΝΕΡΩΣΟΥΝ ΚΑΠΟΙΑ ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΑ ΜΕΓΑΛΑ ΖΗΤΗΜΑΤΑ ΤΟΥ ΠΑΡΕΛΘΟΝΤΟΣ. ΜΑΣ ΖΗΤΑΝΕ ΝΑ ΘΕΣΟΥΜΕ ΠΙΣΤΗ ΣΤΙΣ ΘΕΩΡΙΕΣ ΤΟΥΣ.

Όπως ακριβώς μια αρχαία θρησκεία σχετίζεται με πίστη, έτσι και η νέα το ίδιο.

Μηχανήματα, παρατηρήσεις και...συμπεράσματα. Τί διαφορά από το διάβασμα του χεριού, από την γυάλα της Ματζίκα ντε Σπελ;

Συμπεράσματα που δεν είναι σίγουρο ότι είναι ορθά και δεν μπορούν να γίνουν βίωμα.

Πόσων χρονών είσαι άραγε? Αναρωτιέμαι αν έχεις πάρει έστω στοιχειώδη γνώση σχετικά με την επιστήμη...Πού ακούστηκε η επιστήμη να θέλει να επιβάλει "πίστη" και "προσυλητισμό" στις θεωρίες της όταν ούτως ή άλλως αυτές επιβεβαιωνονται από τα επιστημονικά δεδομένα και πειράματα και αν δεν επιβεβαιώνονται μένουν απλά ως θεωρίες...Γιατί νομίζεις ότι ο Αϊνστάιν δεν πήρε ποτέ Νόμπελ Φυσικής για την Θεωρία της Σχετικότητας(ή μήπως συμπτωματικά είσαι τόσο άσχετος και νομίζεις για αυτήν πήρε το Νόμπελ το 1905??)και χρειάστηκαν να γίνουν μετά απο δεκαετίες όλα εκείνα τα πειράματα και οι αστρονομικές παρατηρήσεις που την επιβεβαίωσαν(πχ το πείραμα με τα δύο ρολόγια όπου το ένα είναι ακίνητο στο έδαφος και το άλλο επάνω σε ένα υπερηχητικό τζετ ή η αστρονομική παρατήρηση την δεκαετία του '50 που δείχνει ότι το φως αποκλίνει όταν πλησιάζει κάποιο άστρο κλπ), γιατί νομίζεις ότι το πρώτο πρώτο πράγμα που μαθαίνει ένας επιστήμονας οποιουδήποτε τομέα(φυσικη, χημεία, βιολογία, αστρονομία κλπ)είναι η πειραματική επαγωγική μέθοδος του Γαλιλαίου, γιατί νομίζεις ότι για την καθιέρωση μίας θεωρίας ως νόμο ή αρχή πρέπει να επαναληφθούν κάτω από διάφορες συνθήκες εκατοντάδες πειράματα στην σειρά που να επιβεβαιώνουν πλήρως την θεωρία, γιατί νομίζεις ότι όλη η επιστημη της σημερον εποχης πρωτοαναπτύχθηκε χάρις στους Διαφωτιστές που απέρριπταν την θρησκεία και οτιδήποτε έρχοταν σε αντίφαση με την λογική του ανθρώπου?? Και αν υπήρχε πράγματι δόγμα στην επιστήμη(σιγά μην κάνουν οι επιστήμονες και προσευχές στο μποζόνιο του Χιγκς...), είναι δυνατόν να υπάρχουν τόσες απειράριθμες πρακτικές εφαρμογές και τόσες πληρέστατες θεωρίες που ερμηνεύουν όλον τον κόσμο, την δημιουργία του κλπ κλπ(πχ από την αντιύλη κατασκευάστηκαν οι Τομογράφοι Εκπομπής Ποζιτρονίων ή από την Ηλεκτρονιακή Θεωρία του Lewis και την Αρχή της Ελάχιστης Ενέργειας μπόρεσαν και ερμηνεύτηκαν πλήρως όλοι οι χημικοί δεμοί στην φύση κλπ κλπ)?? ΦΤΑΝΕΙ ΤΟ ΚΑΡΒΟΥΝΟ ΠΑΙΔΙΑ