Επιστήμη vs Θρησκεία (Εξέλιξη των ειδών κ.λπ.)

[Old Guard Grenadier]

Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ

Η εξέλιξη είναι η θρησκεία των εμπόρων, της μόδας, των καπιταλιστών.

Σε έναν κόσμο όπου όλα διαρκώς εξελισσόνται, δεν υπάρχει κανένα στήριγμα και καμμιά σταθερή και αιώνια αξία. Η εξέλιξη δεν πατάει σε καμμιά σταθερή βάση, αλλά αιωρείται στο άπειρο χάος.

Ναι γι'αυτό την εξέλιξη των ειδών δια της φυσικής επιλογής την πρότεινε ο Δαρβίνος που είχε σπουδάσει θεολογία και το big bang ο Lemaitre που ήταν καθολικός ιερέας. Αν δε σου αρέσουν αυτές οι απόψεις επειδή σου χαλάνε το ντεκόρ τουλάχιστον ρίξε το φταίξιμο στους σωστούς ανθρώπους... Δηλαδή στην ίδια την Εκκλησία...Βάλατε τα χεράκια σας και βγάλατε τα ματάκια σας...Άντε και ευτυχισμένα Saturnalia σε όλους...Ο Sol Invictus να σας έχει όλους καλά

[Vassilis_1]

Χρίστος Έλ έγραψε:
Η εξέλιξη δεν πατάει σε καμμιά σταθερή βάση…

Αγαπητέ Χρήστο, φυσικό δεν είναι; Άλλωστε μήπως έχουν σταθερές βάσεις οι θεωρίες του πρώτου μορίου, του big-bang, και της χρονολόγησης;
Όλες αυτές οι θεωρίες είναι του πεταμού.

[PUCK]

Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ

Η εξέλιξη είναι η θρησκεία των εμπόρων, της μόδας, των καπιταλιστών.

Δεν νομίζω πως οι άρχοντες του εμπορίου (εβραίοι) έχουν την Εξέλιξη ως θρησκεία. Κάπως αλλιώς λέγεται η θρησκεία τους και τα παρακλάδια της.

Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ

Σε έναν κόσμο όπου όλα διαρκώς εξελισσόνται, δεν υπάρχει κανένα στήριγμα και καμμιά σταθερή και αιώνια αξία. Η εξέλιξη δεν πατάει σε καμμιά σταθερή βάση, αλλά αιωρείται στο άπειρο χάος.

Και βέβαια υπάρχουν αξίες. Κάνε τον κόπο να διαβάσεις αρχαία Ελληνική γραμματεία και θα τις βρεις. Το να τις ακολουθήσεις είναι το πρόβλημα. Το να μην γίνεσαι εκούσια "δούλος" ενός ξενόφερτου θεού, γεμάτος ενοχές για κάτι που δεν έκανες (προπατορικό αμάρτημα) και να ζητάς καθημερινά συγγνώμη κι έλεος που τολμάς -ως ανάξιος- και συνεχίζεις κι αναπνέεις (και, φυσικά, η αυτοκτονία θεωρείται αμαρτία. Μην και ψοφήσουν όλοι -ως ανάξιοι δούλοι- και χαθεί η πελατεία).

Όσο για την εξέλιξη, τα έχουμε γράψει ένα χρόνο τώρα αλλά ...
Κι εγώ δεν τη βλέπω με καλό μάτι, καθώς, θεωρώ πως έχουμε θεϊκό σπινθήρα μέσα μας και αυτός δεν μπορεί να προήλθε από εξέλιξη, όμως τα στοιχεία δείχνουν άλλα.
Και οκ! ας μην την αποδεχτούμε (ή ας κρατήσουμε και μια πισινή), αλλά όχι ότι είναι και αστήρικτη. Φύγε από την παγίδα Vassilis_1 - Μπάμπης76.

[xtabay]

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1

Αγαπητέ heretic, για τον Θεό της Βίβλου, αρκεί που έχει μιλήσει αποδεικτικά η επιστημονική μέθοδος “Εις άτοπον απαγωγή”.

Όχι Βασίλη . Δυστυχώς δεν αρκεί... Το πρόβλημά είναι οτι εδώ και τόσα μηνύματα είσαι ανίκανος να παρουσιάσεις έστω και μια θετική απόδειξη υπέρ της ύπαρξης του θεού και αρκείσαι στο να προσπαθείς να καταρρίψεις τον αντίποδα της θρησκείας , την επιστήμη δηλαδή. Και πρόσεξε... ο όρος θετική απόδειξη δεν περιλαμβάνει το οτιδήποτε έχει να κάνει με την Βίβλο.

[Vassilis_1]

Vassilis_1 έγραψε: Αγαπητέ heretic, για τον Θεό της Βίβλου, αρκεί που έχει μιλήσει αποδεικτικά η επιστημονική μέθοδος “Εις άτοπον απαγωγή”.

xtabay έγραψε:
Όχι Βασίλη . Δυστυχώς δεν αρκεί...

Αγαπητέ xtabay, στην πιο πάνω επιστημονική μέθοδο αντιπαρατέθηκαν οι δύο κοσμολογίες = αυτήν που αποδέχεται η «επιστήμη»,
και αυτήν που αποδέχεται η Ορθόδοξη Εκκλησία.
Η “Εις άτοπον απαγωγή” έκανε το καθήκον της, βγάζοντας αποδεικτικό συμπέρασμα, το οποίο αρκεί.
Τώρα, αν εσύ δεν συμφωνείς με την επιστήμη, δικαίωμά σου.

[rados]

Βασίλη και Χρήστο, οι ποιο κάτω πανεπιστημιακοί καθηγητές "υποστηρίζουν ότι λέτε βλακείες" μια και υποστηρίζουν την διδασκαλία της εξέλιξης στα σχολεία.
Και δεν είναι μόνο αυτοί, έρχονται και άλλοι.....

ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΝΤΑΞΗ ΤΗΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑΣ ΤΗΣ ΕΞΕΛΙΞΗΣ ΣΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΣΧΟΛΕΙΟ

Eμείς που υπογράφουμε το ακόλουθο κείμενο ζητούμε από την Ελληνική Πολιτεία να αναγνωρίσει τη σημασία της διδασκαλίας της Βιολογίας στην εκπαίδευση, προχωρώντας στην αναμόρφωση των ωρολογίων προγραμμάτων και των προγραμμάτων σπουδών του Γυμνασίου, του Λυκείου (Ενιαίου και Τεχνικού), σύμφωνα με τα διεθνώς ισχύοντα και τις ανάγκες του έλληνα μαθητή και αυριανού πολίτη για ουσιαστική γνώση και κατανόηση των βιολογικών φαινομένων.

Ιδιαιτέρως ζητούμε στην αναμόρφωση αυτή να περιλαμβάνεται η διδασκαλία της Εξέλιξης, που είτε δεν προβλέπεται (Λύκειο), είτε προβλέπεται και για διάφορους λόγους δεν πραγματοποιείται (Γυμνάσιο), παρά τη σημασία της ως ενοποιητικό πλαίσιο της επιστήμης της Βιολογίας και την ανυπολόγιστη παιδαγωγική αξία της.

Χωρίς τη διδασκαλία της Εξέλιξης οι μαθητές μας δεν στερούνται της γνώσης ενός εξειδικευμένου κεφαλαίου της Βιολογίας, αλλά της δυνατότητας να κατανοήσουν τα μεγάλα θέματα υγείας και περιβάλλοντος που καθημερινά καταγράφει η τρέχουσα παγκόσμια επικαιρότητα.
Χωρίς τη διδασκαλία της Εξέλιξης οι μαθητές μας δεν μπορούν να κατανοήσουν,
Γιατί ο ιός της γρίπης των πτηνών μπορεί να εξελιχθεί σε παγκόσμια απειλή,
Γιατί η αλόγιστη χρήση αντιβιοτικών εξασθενίζει το οπλοστάσιό μας έναντι των παθογόνων μικροβίων,
Γιατί είναι απομακρυσμένη χρονικά η δυνατότητα παραγωγής εμβολίου κατά του AIDS,
Πώς δημιουργήθηκαν και γιατί δεν είναι ανεξάντλητα τα ορυκτά καύσιμα,
Πώς διαμορφώθηκε και πώς επηρεάζεται από την ανθρώπινη δραστηριότητα η ατμόσφαιρα και συνεπώς το κλίμα του πλανήτη,
Ποιους κινδύνους εγκυμονεί για το περιβάλλον η απελευθέρωση γενετικά τροποποιημένων οργανισμών,
και συνεπώς δεν είναι σε θέση να πάρουν αποφάσεις και να υιοθετήσουν στάσεις και συμπεριφορές, που είναι κρίσιμες για τη διατήρηση του αγαθού της ατομικής και δημόσιας υγείας και την προστασία του περιβάλλοντος.
Τέλος χωρίς τη διδασκαλία της Εξέλιξης οι μαθητές μας στερούνται από τη γνώση ενός σημαντικού μαθήματος που αφορά στη γνώση του κόσμου στον οποίο ζουν και ταυτόχρονα στη γνώση της βιολογικής υπόστασής τους και της ιστορίας της.

Αυτό το μάθημα βιολογικής αυτογνωσίας μπορεί να κάνει το νέο μας ικανό να απολαμβάνει και να σέβεται περισσότερο το αγαθό της ζωής σε όποια μορφή και αν εκδηλώνεται.

Αυτό το μάθημα μπορεί να κάνει το νέο μας περισσότερο υπεύθυνο ως πολίτη σε ένα κόσμο του οποίου οι ραγδαίες μεταβολές δεν είναι απειλή, αλλά προκλήσεις για ατομικές και συλλογικές αποφάσεις που θα τον καταστήσουν περισσότερο δίκαιο, περισσότερο βιώσιμο και ευτυχή.

1. ΣΚΟΥΡΑΣ ΖΑΧ.
Πρόεδρος Βιολογικού τμήματος ΑΠΘ,

2. ΓΕΩΡΓΑΤΣΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Ομότιμος Καθηγητής Βιοχημείας ΑΠΘ,

3. ΤΣΟΛΑΣ ΟΡΕΣΤΗΣ -
Ομότιμος Καθηγητής Βιολογικής Χημείας,

4. ΧΑΤΖΗΠΕΤΡΟΥ-ΚΟΥΡΟΥΝΑΚΗ Λ-
Ομότιμη Καθηγήτρια Βιολογίας,

5. ΧΑΤΖΗΜΗΝΑΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Ομότιμος Καθηγητής της Πειραματικής Φυσιολογίας Παν/μίου Αθηνών

6. ΑΘΑΝΑΣΙΑΔΟΥ Α.
Καθηγήτρια Βιολογίας και Μοριακής Γενετικής, Ιατρικής Παν/μιου Πατρών,

7. ΑΡΣΕΝΑΚΗΣ ΜΗΝΑΣ,
Καθηγητής, Τομέας Γενετικής, Ανάπτυξης και Μοριακής Βιολογίας, ΑΠΘ,

8. ΒΩΚΟΥ ΔΕΣΠΟΙΝΑ,
Καθηγήτρια, Τομέας Οικολογίας,Τμήμα Βιολογίας ΑΠΘ,

9. ΓΚΕΚΑΣ ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ
Καθηγητής Φαινομένων Μεταφοράς & Περιβαλλοντικής Θερμοδυναμικής Τμήμα Μηχανικών Περιβάλλοντος Πολυτεχνείου Κρήτης,

10. ΓΡΟΥΪΟΣ ΓΙΩΡΓΟΣ
Καθηγητής Κινητικής Συμπεριφοράς,
Εργαστήριο Μάθησης και Ελέγχου της Κίνησης,
Τμήμα Επιστήμης Φυσικής Αγωγής και Αθλητισμού,
Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης,

11. ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ Α.
Καθηγητής Βιοχημείας, Τμήμα Χημείας, Εθνικό & Καποδιστριακό Πανεπιστήμιο Αθηνών
Εργαστήριο Βιοχημείας, Τμήμα Χημείας, Εθνικό & Καποδιστριακό Πανεπιστήμιο Αθηνών,

12. ΔΡΑΪΝΑΣ ΔΙΟΝΥΣΙΟΣ-
Καθηγητής Βιοχημείας, Τμήμα Βιοχημείας, Ιατρική Σχολή Πανεπιστημίου Πατρών,

13. ΕΥΣΤΑΘΙΟΥ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ
Καθηγητής Αναλυτικής Χημείας, Πανεπ. Αθηνών,

[Χρίστος Έλ]

Αρχική Δημοσίευση από rados

Βασίλη και Χρήστο, οι ποιο κάτω πανεπιστημιακοί καθηγητές "υποστηρίζουν ότι λέτε βλακείες" μια και υποστηρίζουν την διδασκαλία της εξέλιξης στα σχολεία.
Και δεν είναι μόνο αυτοί, έρχονται και άλλοι.....

Γιατί δεν βάζεις τις σκέψεις σου σε τάξη;

Δεν είπα ποτέ ότι είμαι κατά της διδασκαλίας της εξέλιξης στα σχολεία, είπα ότι δεν πιστεύω στην εξέλιξη. Δεν έχω σχέση με την πολιτική ακόμα.

[rados]

Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ

Γιατί δεν βάζεις τις σκέψεις σου σε τάξη;

Δεν είπα ποτέ ότι είμαι κατά της διδασκαλίας της εξέλιξης στα σχολεία, είπα ότι δεν πιστεύω στην εξέλιξη. Δεν έχω σχέση με την πολιτική ακόμα.

Χρήστο, κανείς που έχει ασχοληθεί σοβαρά με το θέμα δενπιστεύει στην εξέλιξη, ούτε οι ποιο πάνω καθηγητές πιστεύουν στην εξέλιξη.
Δεν είναι θέμα πίστης, αλλά κοινής λογικής. Δεχόμαστε την εξελικτική θεωρία γιατί είναι η μόνη επιστημονική θεωρία σχετικά, που έχει επαληθευτεί επαρκώς και που ικανοποιεί όλα τα σχετικά δεδομένα. Δεν είναι αποδεκτή η διδασκαλία της, σαν μια από τις σχετικές εναλλακτικές θεωρίες, όπως ίσως κάνεις εσύ. Η σελίδα σαφώς και ξεκαθαρίζει ότι ο δημιουργησμός δεν έχει θέση στα σχολεία στα πλαίσια της διδασκαλίας της βιολογίας. Ο δημιουργησμός ειναι μια θρησκευτική δοξασία, που την υποστηρίζει πλέον ένα μικρό μέρος των πιστών χριστιανών. Και αυτό δεν είναι θέμα πολιτικής αλλά επιστήμης.
Βάλε λοιπόν σε μια σειρά τις σκέψεις σου.

Και μερικοί ακόμα καθηγητές πανεπιστημίου που υποστηρίζουν την εξελικτική. Άσχετοι κατά Χρήστο και Βασίλη....
Αυτοί λες να μην γνωρίζουν από επιστημονική μεθοδολογία Βασίλη και να γνωρίζεις εσύ......

14. ΖΟΥΡΟΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ-
Καθηγητής Εξελικτικής Βιολογίας, Τμήμα Βιολογίας, Πανεπιστήμιο Κρήτης,

15. ΛΑΖΟΥ ΑΝΤΙΓΟΝΗ-
Καθηγήτρια, Τμήμα Βιολογίας ΑΠΘ,

16. ΜΟΣΧΟΝΑΣ ΝΙΚΟΣ -
Καθηγητής Εργαστήριο Μοριακής Γενετικής Ανθρώπου, τμήμα Βιολογίας, Πανεπιστήμιο Κρήτης,

17. ΜΠΟΛΗΣ Σ. ΘΕΟΔΩΡΟΣ
Καθηγητής- Τμήμα Άλγεβρας και Γεωμετρίας- Τμήμα Μαθηματικών
Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων,

18. ΞΗΡΟΤΥΡΗΣ ΝΙΚΟΛΑΟΣ
Καθηγητής Ανθρωπολογογίας
Δ/της τού Εργαστηρίου Ανθρωπολογίας
τού Τμήματος Ιστορίας-Εθνολογίας τού ΔΠΘ,

19. ΠΑΪΠΕΤΗΣ Σ.Α
Καθηγητής- Τμήμα Μηχανολόγων & Αεροναυπηγών Μηχανικών, Πανεπιστήμιο Πατρών,

20. ΠΑΝΟΠΟΥΛΟΣ ΝΙΚΟΛΑΟΣ-
Καθηγητής, Βιοτεχνολογία και Εφαρμοσμένης Βιολογία, Τμήμα Βιολογίας, Πανεπιστήμιο Κρήτης,
Συνεργαζόμενος Ερευνητής ΙΜΒΒ/ΙΤΕ,
Ομότιμος Καθηγητής Παν/μιο Καλιφόρνιας Μπέρκλεϋ, ΗΠΑ,

21. ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ ΑΝΔΡΕΑΣ-
Καθηγητής Γεωλογίας-Ιζηματολογίας Γεωπονικό Πανεπιστήμιο Αθηνών,

22. ΡΟΥΣΣΟΣ ΜΑΡΚΟΥ ΙΩΑΝΝΗΣ
Καθηγητής Μαθηματικών Πανεπιστημίου Hamline
Saint Paul, Minnesota, USA,

23. ΣΟΛΔΑΤΟΣ ΠΕΤΡΟΣ
Καθηγητής Γεωπονικού Πανεπιστημίου Αθηνών,

24. ΣΤΥΛΙΑΝΟΠΟΥΛΟΥ ΦΩΤΕΙΝΗ-
Καθηγήτρια Βιολογίας
Τμήματος Νοσηλευτικής Πανεπιστημίου Αθηνών,

25. ΤΕΓΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ
Harvard Medical School
Assistant in Microbiology Massachusetts General Hospital,

26. ΑΓΓΕΛΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ
Αναπληρωτής Καθηγητής Μικροβιολογίας
Τομέας Γενετικής, Βιολογίας Κυττάρου και Ανάπτυξης
Τμήμα Βιολογίας Πανεπιστημίου Πατρών,

27. ΙΩΑΝΝΟΥ-ΑΜΑΡΑΝΤΙΔΟΥ ΠΗΝΕΛΟΠΗ
Καθηγήτρια Χημείας Τμήμα Χημείας- Παν/μιο Αθηνών,

[Vassilis_1]

rados έγραψε:
…Δεχόμαστε την εξελικτική θεωρία γιατί είναι η μόνη επιστημονική θεωρία…

Αγαπητέ rados, η εξελικτική θεωρία δεν είναι η μόνη, αλλά και οι άλλες θεωρίες = περί πρώτου μορίου, big-bang, και χρονολόγησης, δεν έχουν καμία σχέση με την επιστήμη. Διότι η επιστήμη δια της μεθόδου “Επαγωγικής λογική”, είχε πετάξει, έχει πετάξει, και εσαεί θα πετάει στον κάλαθο των αχρήστων όλα τα πειράματα των κομπογιαννιτών που φαντάστηκαν τις θεωρίες αυτές = παραμυθένιες αναφορές.

rados έγραψε:
…Ο δημιουργησμός ειναι μια θρησκευτική δοξασία…

Κάνεις λάθος φίλε μου. Ο δημιουργισμός είναι επιστημονικά αποδεδειγμένος, δια της μεθόδου “Εις άτοπον απαγωγή”.

[Χρίστος Έλ]

Το αν πιστεύουν ή το αν είναι σίγουροι 100% αυτοί το ξέρουν και δεν με νοιάζει.

Εγώ δεν πιστεύω.