Επιστήμη vs Θρησκεία (Εξέλιξη των ειδών κ.λπ.)

[Χρίστος Έλ]

Αρχική Δημοσίευση από naeb

Είσαι ολίγον τι εκτός θέματος. Η ερώτησή μου παραμένει και είναι και πολύ λογική και πολύ δημοκρατική.
Αν υποθέσουμε οτι ο σκύλος ή κάποιος άλλος οργανισμός δεν προήλθε μέσω της εξελικτικής διαδικασίας, πώς προέκυψε; Ποια είναι η άποψή σου;

ΥΓ Ο φίλος σου ο rados κάθε άλλο παρά αυτά που λες λέει

Τον έφτιαξε ο Θεός.

Ο Θεός έχει δώσει σε κάθε είδος μια γονιδιακή πισίνα, που περιέχει όλες τις ποικιλίες.

[naeb]

Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ

Θα έπρεπε να είχαμε κατανοήσει πως η συμμετοχή σε φόρουμ - συζήτηση, δεν μπορεί να ταυτιστεί ή να μεταβληθεί με μάχη για επικράτηση του ενός ή του άλλου.

Σε αυτό έχεις δίκιο. Καλό είναι να κοιτάξουμε ο κάθε ένας το κατά πόσο είμαστε ανοιχτοί στο διάλογο.

[osidien]

Η εξέλιξη ενός οργανισμού αποτελείται από δυό βασικούς παράγοντες, ο πρώτος εκ των οποίων αναφέρεται στην γονιδιακή δεξαμενή του απόγονου (όχι όλοι οι οργανισμοί αλλά η πλειοψηφία τους στηρίζεται στους δύο προγόνους όπου το φιλτράρισμα συμβαίνει απευθείας στον απόγονο κατα την διαδικασία της σύλληψης).Τα ζευγη των χρωμοσωμάτων όπου δίνουν κυρίαρχα χαρακτηριστικά στον απόγονο και το πλήθος των γονιδίων που παραμένουν ανενεργά ή ενεργοποιούνται διαμορφώνουν το πλαίσιο της εξέλιξης.Εάν αυτό φαίνεται τόσο παράξενο και δείχνει απώλεια ελέγχου ή απουσία κάποιου χειριστή,τότε απλά συλλογιστείται πως είμαστε,ναι,ακόμα εδώ!
Δεν πρόκειται για απουσία του προγραμματιστή.Έχει τροφοδοτήσει το σύστημα με όλες τις σταθερές και τις μεταβλητές,που κρίνονται απαραίτητες για αλληλεπίδραση και επιβίωση.Ένας οργανισμός δεν μπορεί να ζήσει χωρις οξυγόνο, τροφή και νερό (σε κάποιους μικροοργανισμούς βέβαια η βάση είναι το διοξείδιο,αξίζει να αναφερθεί) οι οποίοι παράγοντες είναι οι σταθερές του συστήματος,όμως διαφέρει ανάλογα με τα κυρίαρχα χαρακτηριστικά του σε διαστάσεις,απόδοση χρωμάτων ίριδας,δέρματος εξωτερικά και μεταβολές εμφανίζονται ακόμα και στην εσωτερική διαχείριση του οργανισμού,'οπως η διαχείριση του ανοσοποιητικού,ο μεταβολισμός του οξυγόνου και αρκετές πολύπλοκες διαδικασίες.Όσα εδώ αναφέρω οδηγούν στον δεύτερο εξελικτικό παράγοντα,το περιβάλλον.
Σαν παράγοντας προκαλεί την επιβίωση του οργανισμού.Είναι το φίλτρο του προγραμματιστή σε μια πιο ελεύθερη έννοια.Ανάγκη για εξασφάλιση σταθερών (οξυγόνο,τροφή και νερό) που κρίνει τα κυρίαρχα χαρακτηριστικά,την αποτελεσματικότητά τους, και μεταβλητές που έχουν να κάνουν με το πως διαχειρίζεται τον ανταγωνισμό με μικροοργανισμούς,γονιδιακές βλάβες,στρεσσογόνους παράγοντες.Πιό απλά για να δωθεί απόγονος,πρέπει να υπάρχουν πρόγονοι.
Με αυτά διατυπωμένα έχω και μία ερώτηση.Εάν οι πρόγονοι έχουν στίγμα μεσογειακής αναιμίας και δώσουν στον απόγονο την νόσο (γονιδιακή δυσλειτουργία σε σχέση με τον περιββαλοντικό παράγοντα), ή που είναι πιο κοινό στους λαούς της μεσογείου, ενεργοποιθεί στον απόγονο η γονιδιακή απόδοση της κυστικής ίνωσης,δεν είναι δυσάρεστη απόδειξη της διαδικασίας που προαναφέρθηκε?Είναι δυνατόν να είναι τιμωρία του "Διαχειριστή" απάνω σε έναν καινούργιο οργανισμό?

[Vassilis_1]

rados έγραψε:
Βασίλη… νιώθεις τόσο ανώτερος…;

Φυσικά!!! Το δικαίωμα της ανωτερότητας μου το χαρίζει η επιστήμη, που δια της μεθόδου “Επαγωγική λογική”, έχουν πεταχτεί στα σκουπίδια ΟΛΑ τα πειράματα των πανεπιστημιακών καθηγητών, στην ουσία κλασικών τσαρλατάνων, σχετικά με τις θεωρίες όπως, περί big-bang, πρώτου μορίου, εξέλιξης, και χρονολόγησης.

Επίσης, το δικαίωμα της ανωτερότητας μου το χαρίζει η επιστήμη, που δια της μεθόδου “Εις άτοπον απαγωγή”, έχουν αποδειχθεί εδώ, οι μεταφερόμενες από την Ορθόδοξη Εκκλησία περιγραφές της Αγίας Γραφής, σχετικά με την κοσμολογία.

Αλλά καιρός είναι να πάρουμε μια πλούσια γεύση εδώ, από την πανωλεθρία που έχουν υποστεί ΟΛΟΙ αυτοί οι λεγόμενοι πανεπιστημιακοί καθηγητές = τσαρλατάνοι.
Όχι τίποτα άλλο, προσφέρουν πολύ γέλιο οι άνθρωποι.

[Χρίστος Έλ]

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1

Φυσικά!!! Το δικαίωμα της ανωτερότητας μου το χαρίζει η επιστήμη, που δια της μεθόδου “Επαγωγική λογική”, έχουν πεταχτεί στα σκουπίδια ΟΛΑ τα πειράματα των πανεπιστημιακών καθηγητών, στην ουσία κλασικών τσαρλατάνων, σχετικά με τις θεωρίες όπως, περί big-bang, πρώτου μορίου, εξέλιξης, και χρονολόγησης.

Επίσης, το δικαίωμα της ανωτερότητας μου το χαρίζει η επιστήμη, που δια της μεθόδου “Εις άτοπον απαγωγή”, έχουν αποδειχθεί εδώ, οι μεταφερόμενες από την Ορθόδοξη Εκκλησία περιγραφές της Αγίας Γραφής, σχετικά με την κοσμολογία.

Αλλά καιρός είναι να πάρουμε μια πλούσια γεύση εδώ, από την πανωλεθρία που έχουν υποστεί ΟΛΟΙ αυτοί οι λεγόμενοι πανεπιστημιακοί καθηγητές = τσαρλατάνοι.
Όχι τίποτα άλλο, προσφέρουν πολύ γέλιο οι άνθρωποι.

Οι διάφορες γνώμες επιστημόνων(άθεων φαντάζομαι) που παραθέτεις, καθιστούν έγκυρη την φράση σου "επιστημονικός σκοταδισμός". Πράγματι αν υπάρχουν τόσες πολλές διαφορετικές απόψεις, δεν μπορούμε να μιλάμε για ΕΠΙΣΤΗΜΗ στον ενικό. Ο κόσμος έχει να διαλέξει την αλήθεια μέσα από διάφορες "επιστήμες", άρα περπατάει στο σκοτάδι.

[naeb]

Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ

Οι διάφορες γνώμες επιστημόνων(άθεων φαντάζομαι) που παραθέτεις, καθιστούν έγκυρη την φράση σου "επιστημονικός σκοταδισμός". Πράγματι αν υπάρχουν τόσες πολλές διαφορετικές απόψεις, δεν μπορούμε να μιλάμε για ΕΠΙΣΤΗΜΗ στον ενικό. Ο κόσμος έχει να διαλέξει την αλήθεια μέσα από διάφορες "επιστήμες", άρα περπατάει στο σκοτάδι.

Νόμιζα μιλούσαμε λογικά πέρα από φανατισμούς...
Υπάρχουν τόσοι και τόσοι ένθεοι επιστήμονες που επικροτούν την εξέλιξη...

Πέραν αυτού, αν πράγματι "ο Θεός έχει δώσει σε κάθε είδος μια γονιδιακή πισίνα, που περιέχει όλες τις ποικιλίες" όπως λες, πώς εξηγείς την ερώτηση του osidien; Άνθρωποι με γονιδιακές ασθένειες τιμωρούνται από τον Θεό;

Επίσης, αν "ο Θεός έχει δώσει σε κάθε είδος μια γονιδιακή πισίνα, που περιέχει όλες τις ποικιλίες", πώς εξηγείς τα εκατοντάδες απολιθώματα που έχουν βρεθεί από μεταβατικά είδη πχ πρωτοθηλαστικών / αμφίβιων, είδη που δεν υπάρχουν σήμερα αλλά συμφωνούν με τη θεωρία της εξέλιξης;

[Χρίστος Έλ]

Αρχική Δημοσίευση από naeb

Νόμιζα μιλούσαμε λογικά πέρα από φανατισμούς...
Υπάρχουν τόσοι και τόσοι ένθεοι επιστήμονες που επικροτούν την εξέλιξη...

Πέραν αυτού, αν πράγματι "ο Θεός έχει δώσει σε κάθε είδος μια γονιδιακή πισίνα, που περιέχει όλες τις ποικιλίες" όπως λες, πώς εξηγείς την ερώτηση του osidien; Άνθρωποι με γονιδιακές ασθένειες τιμωρούνται από τον Θεό;

Επίσης, αν "ο Θεός έχει δώσει σε κάθε είδος μια γονιδιακή πισίνα, που περιέχει όλες τις ποικιλίες", πώς εξηγείς τα εκατοντάδες απολιθώματα που έχουν βρεθεί από μεταβατικά είδη πχ πρωτοθηλαστικών / αμφίβιων, είδη που δεν υπάρχουν σήμερα αλλά συμφωνούν με τη θεωρία της εξέλιξης;

Δεν βλέπεις έτσι ότι η κουβέντα καταλήγει σε μπέρδεμα;

Αυτά που με ρώτησες τώρα δεν έχουν σχέση με τα λόγια του Vassilis που σχολίασα.

Επίσης δεν καταλαβαίνω πως θεώρησες φανατισμό το συμπέρασμά μου "ότι υπάρχουν πολλές αντιφατικές επιστημονικές απόψεις(όχι μια επιστήμη) για την αρχή του κόσμου και της ζωής άρα είμαστε στο σκοτάδι και την αβεβαιότητα"
?

Θα έπρεπε να απαντήσεις σε αυτά που είπα. Να αποδείξεις δηλαδή ότι γνωρίζουμε την αλήθεια για την πρόλευση του κόσμου και της ζωής, άρα περπατούμε στο φως.

[nikodhmos]

«Δεν ξέρουμε τα πάντα, άρα δεν ξέρουμε τίποτα.»

-Χρήστος Ελ 2014

[Vassilis_1]

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1

Φυσικά!!! Το δικαίωμα της ανωτερότητας μου το χαρίζει η επιστήμη, που δια της μεθόδου “Επαγωγική λογική”, έχουν πεταχτεί στα σκουπίδια ΟΛΑ τα πειράματα των πανεπιστημιακών καθηγητών, στην ουσία κλασικών τσαρλατάνων, σχετικά με τις θεωρίες όπως, περί big-bang, πρώτου μορίου, εξέλιξης, και χρονολόγησης.

Επίσης, το δικαίωμα της ανωτερότητας μου το χαρίζει η επιστήμη, που δια της μεθόδου “Εις άτοπον απαγωγή”, έχουν αποδειχθεί εδώ, οι μεταφερόμενες από την Ορθόδοξη Εκκλησία περιγραφές της Αγίας Γραφής, σχετικά με την κοσμολογία.

Αλλά καιρός είναι να πάρουμε μια πλούσια γεύση εδώ, από την πανωλεθρία που έχουν υποστεί ΟΛΟΙ αυτοί οι λεγόμενοι πανεπιστημιακοί καθηγητές = τσαρλατάνοι.
Όχι τίποτα άλλο, προσφέρουν πολύ γέλιο οι άνθρωποι.

Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ

Οι διάφορες γνώμες επιστημόνων(άθεων φαντάζομαι) που παραθέτεις, καθιστούν έγκυρη την φράση σου "επιστημονικός σκοταδισμός". Πράγματι αν υπάρχουν τόσες πολλές διαφορετικές απόψεις, δεν μπορούμε να μιλάμε για ΕΠΙΣΤΗΜΗ στον ενικό. Ο κόσμος έχει να διαλέξει την αλήθεια μέσα από διάφορες "επιστήμες", άρα περπατάει στο σκοτάδι.

Αρχική Δημοσίευση από naeb

…Υπάρχουν τόσοι και τόσοι ένθεοι επιστήμονες που επικροτούν την εξέλιξη...

Φίλε naeb, έχεις κάνει ένα σοβαρότατο λάθος. Δεν έβαλες τη λέξη “επιστήμονες” σε εισαγωγικά. Διότι επιστήμων, είτε ένθεος, είτε άθεος,
και να επικροτεί την εξέλιξη (η οποία έχει καταρριφθεί από την επιστημονική μέθοδο “Επαγωγική λογική”), σημαίνει ότι δεν είναι επιστήμων.

Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ

…Αυτά που με ρώτησες τώρα δεν έχουν σχέση με τα λόγια του Vassilis που σχολίασα.

Επίσης δεν καταλαβαίνω πως θεώρησες φανατισμό το συμπέρασμά μου "ότι υπάρχουν πολλές αντιφατικές επιστημονικές απόψεις(όχι μια επιστήμη) για την αρχή του κόσμου και της ζωής άρα είμαστε στο σκοτάδι και την αβεβαιότητα"
?

Θα έπρεπε να απαντήσεις σε αυτά που είπα. Να αποδείξεις δηλαδή ότι γνωρίζουμε την αλήθεια για την πρόλευση του κόσμου και της ζωής, άρα περπατούμε στο φως.

Πως το είπες φίλε Χρήστο;;; “Να αποδείξεις”;;;!!! Αυτό αποκλείεται να γίνει. Διότι “επιστήμη”, και απόδειξη (σχετικά την εξιχνίαση των μεγάλων θεμάτων), αποδεδειγμένα, δεν πήγαιναν, δεν πηγαίνουν, και εσαεί, αποκλείεται να πάνε μαζί. Ο λόγος είναι απλούστατος. Ο δια πειραμάτων τρόπος που ακολουθείται από την “επιστήμη”, για τη εξιχνίαση των μεγάλων θεμάτων, όπως έχει ειπωθεί πιο πάνω, έχει πεταχτεί στα σκουπίδια από την επιστημονική μέθοδο “Επαγωγική λογική”.

Ευτυχώς Χρήστο, γνωρίζουμε την αλήθεια σχετικά την εξιχνίαση των μεγάλων θεμάτων,
με αποδεδειγμένο τρόπο δια της επιστημονικής μεθόδου “Εις άτοπον απαγωγή”. Άρα περπατάμε μέσα στο φως!

[Χρίστος Έλ]

Αρχική Δημοσίευση από nikodhmos

«Δεν ξέρουμε τα πάντα, άρα δεν ξέρουμε τίποτα.»

-Χρήστος Ελ 2014

Δηλαδή ξέρεις μερικά; Ποια είναι αυτά τα ακλόνητα στοιχεία που γνωρίζεις;