Ιστορικότητα του Ιησού: Μυθικιστές Vs Υποστηρικτών

[heretic]

Νομίζω οτι αυτά που είχα να συνεισφέρω στο μάθημα των θρησκευτικών ολοκληρώθηκαν. Στο ποιός θα έχει την τελευταία κουβέντα, σου παραχωρώ τον λόγο pholarchos, για μια φορα ακόμα

[Χρίστος Έλ]

Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos

Αν ήταν να πάρω επιχειρήματα από απολογητάδες θα το έκανα. Δε με ενδιαφέρουν - αν και εύκολα κατεδαφίζουν τα μυθικιστικά. συζητώ για ανταλλαγή απόψεων αλλά βλέπω καταντάς να γίνεσαι υβριστικός χωρίς ορθό λόγο (γιατί η έλειψη επιχειρημάτων δεν είναι ορθός λόγος)

Ίσως θα ήταν καλή ιδέα τα απολογητάδικα βέβαια - αλλά μπορείς να δεις το τι λένε και αν μπορείς να το καταρρίψεις; η θα κολλήσεις στο ποιοι το λένε;

Μην χαλιέσαι, απλώς αγνόησέ τους.

[beetlejuice]

Εκτενής αναφορά του Newsbeast.gr στο εγχώριο Μυθικιστικό ρεύμα παρουσιάστηκε χθες από τη δημοφιλή ενημερωτική ιστοσελίδα. Μπορείτε να αναγνώσετε το ρεπορτάζ πατώντας εδώ.

[Raistlin]

http://www.oodegr.com/oode/grafi/kd/exwxr.pig1.htm

Εξωχριστιανικές αναφορές για την ιστορικότητα του Χριστού. Γιατί διαρκώς παρατηρώ μονόπλευρες έρευνες επιλέγοντας μόνο ότι βολεύει τον κάθε ερευνητή... Και γιατί ο Ιώσηπος δεν είναι ο μόνος που αναφέρεται την ιστορικότητα του Κυρίου.

Φίλε Beetlejuice από που προκύπτει στην επιστολή του Πλίνιου πως ο Χριστός δεν είναι ιστορικό πρόσωπο?! Το αντίθετο θα έλεγα μάλιστα, γιατί οι όρκοι που λέει πως δίνουν είναι μέρος της διδασκαλίας Του!

[AVATARGR-1]

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε Raistlin σχετικά με αυτά που αναφέρεις εχω κάνει πολλές αναφορές
στις απαντήσεις μου 1041-1046-1051-1079-1081 αλλα και σε ποιό παλιές
απαντήσεις μου καταθέτω και πολλά στοιχεία για τον Ιώσηπος Φλάβιο και
Πλίνιο.....

Ευχαριστώ.

[Raistlin]

Γεια σου φίλε AVATARGR. Διάβασα τα μηνύματα που παρέθεσες. Συμφωνώ ότι ο Χριστιανισμός δέχεται μεγαλες επιθέσεις, και πραγματικά όσο και να προσπαθώ δεν μπορώ να καταλάβω το γιατί... Πόσο μάλλον όταν γίνεται και υπεράσπιση όλων των άλλων θρησκειών που μάλιστα συμβαίνει να είναι και πολύ λιγότερο ανεκτικές, δείτε πχ τι γίνεται τώρα με τους τζιχαντιστές. Δεν διαφωνώ στο γεγονός ότι και οι χριστιανοί (σαν άνθρωποι) έχουμε κάνει και κάνουμε κατακριτέες πράξεις σαν άνθρωποι όμως και το τονίζω, γιατί αυτές είναι κατακριτέες και από την διδασκαλεία της Ορθοδοξίας. Αλλά το να αποδίδουμε τις καταστροφές των αρχαίων ελληνικών ναών στον Χριστιανισμό είναι γελοίο επιχείρημα, όταν ο κόσμος είναι κορεσμένος από αρχαιοκάπηλους κάθε <μορφής> (για το συγκεκριμένο). Επίσης δεν έχω ακούσει τίποτα για την καταστροφή, σφαγή και την λεηλασία που έχει γίνει κατά την παρακμή της Βυζαντινής εποχής, ( ή κατά τις σταυροφορείες ( οι οποίες δεν έχουν ουδεμία σχέση με την Ορθοδοξία). Ούτε και για τους μαρτυρικούς θανάτους των Αγίων. μπορώ να το πάω μακρυά αλλά δεν είναι επί του παρόντος...

[beetlejuice]

Τη Δευτέρα 15 Δεκεμβρίου του 2014 στις 10 το βράδυ και μέσα από το www.albedo14.com, η Ραδιοφωνική Αστρική Πύλη των Ανδρέα Πανουτσόπουλου και Μηνά Παπαγεωργίου, φιλοξενεί τη συγγραφέα και φιλόλογο Χαρίτα Μήνη.

Θα γίνει αναφορά στους μύθους των Χριστουγέννων, στις αρχαίες ρίζες τους και στο Χειμερινό Ηλιοστάσιο. Ποιες αντίστοιχες θεότητες τιμούσαν οι πρόγονοί μας, τέτοιες μέρες, κατά το παρελθόν; Τι πρεσβεύει το κίνημα του Μυθικισμού και ποια είναι τα επιχειρήματα των αμφισβητιών της ιστορικότητας του Ιησού; Ποιες οι ομοιότητες μεταξύ του Ιησού και του θεού Διόνυσου, αλλά και άλλων προχριστιανικών θεοτήτων; Ποια η διαχρονική παρουσία του θηλυκού στοιχείου στις θρησκείες όλων των παραδόσεων;

Αυτή τη Δευτέρα, 15 Δεκεμβρίου, στις 10 το βράδυ, μόνο μέσα από το www.albedo14.com.

[Pholarchos]

Αρχική Δημοσίευση από beetlejuice

Τη Δευτέρα 15 Δεκεμβρίου του 2014 στις 10 το βράδυ και μέσα από το www.albedo14.com, η Ραδιοφωνική Αστρική Πύλη των Ανδρέα Πανουτσόπουλου και Μηνά Παπαγεωργίου, φιλοξενεί τη συγγραφέα και φιλόλογο Χαρίτα Μήνη.

Θα γίνει αναφορά στους μύθους των Χριστουγέννων, στις αρχαίες ρίζες τους και στο Χειμερινό Ηλιοστάσιο. Ποιες αντίστοιχες θεότητες τιμούσαν οι πρόγονοί μας, τέτοιες μέρες, κατά το παρελθόν; Τι πρεσβεύει το κίνημα του Μυθικισμού και ποια είναι τα επιχειρήματα των αμφισβητιών της ιστορικότητας του Ιησού; Ποιες οι ομοιότητες μεταξύ του Ιησού και του θεού Διόνυσου, αλλά και άλλων προχριστιανικών θεοτήτων; Ποια η διαχρονική παρουσία του θηλυκού στοιχείου στις θρησκείες όλων των παραδόσεων;

Αυτή τη Δευτέρα, 15 Δεκεμβρίου, στις 10 το βράδυ, μόνο μέσα από το www.albedo14.com.

Τα χριστούγεννα - το λέει και η λέξη - ΔΕΝ έχουν ρίζες σε ηλιοστάσια. Είναι η γέννηση του Χριστού. Ούτε υπήρχε καμιά "αντίστοιχη" θεότητα στην αρχαία Ελλάδα. Η θεολογίες της αρχαία Ελλάδας δεν απαιτούσαν κάτι αντίστοιχο με Μεσσία - ούτε και σχέτιζαν το θέμα με ηλιοστάσια παρά μόνο έμεσα.
Τέτοιες εκπομπές και άρθρα έντεχνα "υπερφορτοώνουν" το θεατή/αναγνώστη με πληθώρα άσχετων στην ουσία πληροφοριών για να "αποδείξουν" (δηλαδή βασικά να 'πείσουν' χωρίς αποδείξεις) κάποιες θέσεις.
Για παράδειγμα, ως επιλογή ημερομηνίας η 25/12 εμφανίζεται στα μέσα του 2ου αιώνα (~ 160μΧ, Ειρηνάίος) ενώ η ρωμαϊκή γιορτή Sol Invictus επισημοποιείται πάνω από 100 χρόνια αργότερα το 3ο αιώνα (από τον Αυρηλιανό, αυτοκράτορα το 274 μΧ γιορτή προτύτερα άγνωστη. Να σημειώσω εδώ ότι τα Χριστούγεννα στις 25/12 γίνανε ευρύτερα αποδεκτά το 273 - 1 χρόνο πριν ο Αυριλιανός ορίσει το Dies Natalis Solis Invicti κι αν μη τι άλλο ίσως η επιλογή του Αυριλιανού να είχε ως κίνητρο τη δημιουργία αντίβαρου για τα Χριστούγεννα κι όχι το αντίστροφο) - Πρακτικά δεν μπορεί η επιλογή των Χριστουγέννων να έγινε εξ αιτίας της Sol Invictus ή το Dies Natalis Solis Invicti. Αυτή τη μικρούλα λεπτομέρεια βέβαια τέτοιες εκπομπές και άρθρα δεν θα την αναφέρουν θα την αποσιωπήσουν γιατί αποσκοπούν στη δημιουργία εντυπώσεων και θα αφήσουν να 'αιωρείται' πως τα Χριστούγεννα έχουν τάχα να κάνουν κάτι με τον παγανιστικό Ανίκητο Ήλιο (που όμως ήταν γιορτή ανύπαρκτη, ή χωρίς εύρος το 2ο αιώνα!)
Παρόμοια λέγονται για (επινοημένους) "σταυρωμένους σωτήρες" και άλλες ανύπαρκτες ομοιότητες -

[Μπαμπης76]

Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos

Τα χριστούγεννα - το λέει και η λέξη - ΔΕΝ έχουν ρίζες σε ηλιοστάσια. Είναι η γέννηση του Χριστού. Ούτε υπήρχε καμιά "αντίστοιχη" θεότητα στην αρχαία Ελλάδα. Η θεολογίες της αρχαία Ελλάδας δεν απαιτούσαν κάτι αντίστοιχο με Μεσσία - ούτε και σχέτιζαν το θέμα με ηλιοστάσια παρά μόνο έμεσα.
Τέτοιες εκπομπές και άρθρα έντεχνα "υπερφορτοώνουν" το θεατή/αναγνώστη με πληθώρα άσχετων στην ουσία πληροφοριών για να "αποδείξουν" (δηλαδή βασικά να 'πείσουν' χωρίς αποδείξεις) κάποιες θέσεις.
Για παράδειγμα, ως επιλογή ημερομηνίας η 25/12 εμφανίζεται στα μέσα του 2ου αιώνα (~ 160μΧ, Ειρηνάίος) ενώ η ρωμαϊκή γιορτή Sol Invictus επισημοποιείται πάνω από 100 χρόνια αργότερα το 3ο αιώνα (από τον Αυρηλιανό, αυτοκράτορα το 274 μΧ γιορτή προτύτερα άγνωστη. Να σημειώσω εδώ ότι τα Χριστούγεννα στις 25/12 γίνανε ευρύτερα αποδεκτά το 273 - 1 χρόνο πριν ο Αυριλιανός ορίσει το Dies Natalis Solis Invicti κι αν μη τι άλλο ίσως η επιλογή του Αυριλιανού να είχε ως κίνητρο τη δημιουργία αντίβαρου για τα Χριστούγεννα κι όχι το αντίστροφο) - Πρακτικά δεν μπορεί η επιλογή των Χριστουγέννων να έγινε εξ αιτίας της Sol Invictus ή το Dies Natalis Solis Invicti. Αυτή τη μικρούλα λεπτομέρεια βέβαια τέτοιες εκπομπές και άρθρα δεν θα την αναφέρουν θα την αποσιωπήσουν γιατί αποσκοπούν στη δημιουργία εντυπώσεων και θα αφήσουν να 'αιωρείται' πως τα Χριστούγεννα έχουν τάχα να κάνουν κάτι με τον παγανιστικό Ανίκητο Ήλιο (που όμως ήταν γιορτή ανύπαρκτη, ή χωρίς εύρος το 2ο αιώνα!)
Παρόμοια λέγονται για (επινοημένους) "σταυρωμένους σωτήρες" και άλλες ανύπαρκτες ομοιότητες -

Ευχαριστούμε αδελφέ για το νεότερο ανακοινωθέν της Ρ.Καθολικής Εκκλησίας και του παραρτήματός της,έχουμε καιρό να ακούσουμε νέα.Ξεκίνα να διαβάζεις την Βίβλο.please .Ρίξε μια ματιά εδώ http://www.jesus-is-savior.com/False.../christmas.htm

[PUCK]

Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos

(...) Ούτε υπήρχε καμιά "αντίστοιχη" θεότητα στην αρχαία Ελλάδα.(...) Παρόμοια λέγονται για (επινοημένους) "σταυρωμένους σωτήρες" και άλλες ανύπαρκτες ομοιότητες -

Βασικά, δεν υπάρχει και κάτι που να έχει αφήσει ήσυχο ο χριστιανισμός. Τίγκα στις αντιγραφές, από την ιδέα του μονοθεϊσμού ως τη χρήση του λιβανιού και βάλε.

Από άλλα σου post, δείχνεις ψαγμένος. Αν σου κάνει η χριστιανική κοσμοθεωρία, οκ!, ακολούθησέ τη.
Μην λες, όμως, πράγματα που έχουν δειχθεί έως αποδειχθεί τόσα χρόνια τώρα.