Επιστήμη vs Θρησκεία (Εξέλιξη των ειδών κ.λπ.)

[xtabay]

Αφιερωμένο στον Βασίλη αλλά διαβάστε το και οι υπόλοιποι γιατί είναι πολύ ενδιαφέρον !!

[Vassilis_1]

Αρχική Δημοσίευση από xtabay

H ορθοδοξία αφήνει κάποια περιθώρια συντονισμού με την θεωρία της εξέλιξης. Διαβάστε εδώ ένα άρθρο το οποίο αντιπαραβάλλει την διπλωματική τοποθέτηση του Μεταλληνού , ο οποίος είναι καθηγητής στην Θεολογική Σχολή και την δογματική τοποθέτηση του Πατέρα Παϊσιου...η επίσημη στάση της Ορθοδοξίας απέναντι στην θεωρία της εξέλιξης... δεν είναι επικριτική...

Σοβαρά;;;!!! ΚΑΜΙΑ ΕΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ από την επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία ερμηνεία της Αγίας Γραφής, δεν αφήνει το ελάχιστο περιθώριο σε κανέναν, ώστε
να υποθέσει ότι δεν αποδίδει ΑΚΡΙΒΩΣ την περιγραφή της δημιουργίας των πρωτόπλαστων και γενικά των πάντων, απ’ ευθείας από το Θεό.
Οπότε, η επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, σιωπηρά, όχι μόνο επικριτική είναι στη θεωρία της εξέλιξης, αλλά ΠΑΝΤΕΛΩΣ την ΑΠΟΡΡΙΠΤΕΙ.
Αυτό έλειπε να δεχόταν την ΤΕΛΕΙΩΣ αστήρικτη θεωρία της εξέλιξης.
Η επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία αγαπητέ xtabay, είναι απορριπτική, γενικά, σε κατασκευασμένα μυθεύματα, πόσο μάλλον σε αυτό της εξέλιξης.

Ως εκ τούτων μου δημιουργήθηκε η εξής εύλογη απορία: Ποιάς θρησκείας είσαι οπαδός Βασίλη;

Αυτής, που ήταν και ο Γέροντας Παΐσιος φυσικά. Του οποίου οι θέσεις ήταν μακράν πιο εμπεριστατωμένες και ουσιαστικές.
Με συνέπεια να αποδίδουν ΑΚΡΙΒΩΣ το νόημα της Αγίας Γραφής.

[anna.]

Για πες μας που είναι αυτός ο καλός Θεός?? Σε εναν κοσμο γεμάτο αδικίες πολέμους,φόνους, πείνα, που βρίσκεται να τον δουμε και εμείς οι άπιστοι Θωμαδες..
Ένταξη εμείς οι αμαρτωλοί τα μωρά που παθαίνουν καθημερινά τα αφήνει στο έλεος???
Κουρκούτι έχει γίνει το μυαλό σου Βασίλη...

[no slave]

Αρχική Δημοσίευση από anna.

Για πες μας που είναι αυτός ο καλός Θεός?? Σε εναν κοσμο γεμάτο αδικίες πολέμους,φόνους, πείνα, που βρίσκεται να τον δουμε και εμείς οι άπιστοι Θωμαδες..
Ένταξη εμείς οι αμαρτωλοί τα μωρά που παθαίνουν καθημερινά τα αφήνει στο έλεος???
Κουρκούτι έχει γίνει το μυαλό σου Βασίλη...

καλα τωρα και συ,
το επιχειρημα σου ειναι τοσο αστειο οσο και αυτα του βασιλη για τη δημιουργια και τον Αδαμ-Ευα!
ασε το οτι εισαι οφ τοπικ

[anna.]

[QUOTE=Vassilis_1;104665]Σοβαρά;;;!!! ΚΑΜΙΑ ΕΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ από την επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία ερμηνεία της Αγίας Γραφής, δεν αφήνει το ελάχιστο περιθώριο σε κανέναν, ώστε
να υποθέσει ότι δεν αποδίδει ΑΚΡΙΒΩΣ την περιγραφή της δημιουργίας των πρωτόπλαστων και γενικά των πάντων, απ’ ευθείας από το Θεό.
Οπότε, η επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, σιωπηρά, όχι μόνο επικριτική είναι στη θεωρία της εξέλιξης, αλλά ΠΑΝΤΕΛΩΣ την ΑΠΟΡΡΙΠΤΕΙ.
Αυτό έλειπε να δεχόταν την ΤΕΛΕΙΩΣ αστήρικτη θεωρία της εξέλιξης.
Η επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία αγαπητέ xtabay, είναι απορριπτική, γενικά, σε κατασκευασμένα μυθεύματα, πόσο μάλλον σε αυτό της εξέλιξης.

no slave εσύ καλά τα λες!! έλα να κάνουμε σοβαρή κουβέντα με βαση τα παραπανω ...
σε λίγο θα ξεχάσουμε και αυτά που ξέρουμε με τον Βασίλη..

[no slave]

Αρχική Δημοσίευση από anna.

no slave εσύ καλά τα λες!! έλα να κάνουμε σοβαρή κουβέντα με βαση τα παραπανω ...

οκ,ας κανουμε σοβαρη κουβεντα αν δεν κρινεται εκτος θεματος.

σου δινω λοιπον τη σκυταλη με μια ερωτηση:
Θεωρεις οτι η υπαρξη του Θεου εχει αμεση σχεση με το βιοποριστικο μερος του ανθρωπου?Αν ναι,μπορεις να το αναλυσεις λιγο περισσοτερο εξηγωντας μας ποια ειναι κατα τη γνωμη σου η φυση του Θεου,ποιος ο σκοπος Του και ποιος ο προορισμος του ανθρωπου?
Αν θες μπορουμε να το αναπτυξουμε καθαρα απο χριστιανικης πλευρας η γενικοτερα σαν φιλοσοφικοθρησκευτικη συζητηση.

Ακομη καλυτερα θα ηταν να το συζητησουμε εδω: http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=331

[Vassilis_1]

Αρχική Δημοσίευση από no slave

το επιχειρημα σου ειναι τοσο αστειο οσο και αυτα του βασιλη για τη δημιουργια και τον Αδαμ-Ευα!

Το θέμα είναι: Μπορείς να αποδείξεις, το «τοσο αστειο», σχετικά με τη δημιουργία και τον Αδάμ - Εύα;

[no slave]

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1

Το θέμα είναι: Μπορείς να αποδείξεις, το «τοσο αστειο», σχετικά με τη δημιουργία και τον Αδάμ - Εύα;

oχι δεν μπορω να το αποδειξω...

δεν ξερω αν προσβαλεσαι αλλα θεωρω αστεια τα επιχειρηματα σου.Καταληγεις σε ενα συμπερασμα με αερολογιες.
Ακομη και η θεωρια της εξελιξης να ειναι μουφα,δεν συνεπαγεται οτι υπηρχαν οι πρωτοπλαστοι.Δεν ειναι ή το ενα ή το αλλο δηλαδη

[Vassilis_1]

Αρχική Δημοσίευση από no slave:
Ακομη και η θεωρια της εξελιξης να ειναι μουφα

Ακόμη στο «Ακομη» είσαι; Αχαχούχααααα!!! Η θεωρία της εξέλιξης, αποδεδειγμένα είναι μούφα!

Αρχική Δημοσίευση από no slave:
oχι δεν μπορω να το αποδειξω...

Αφού δεν μπορείς να αποδείξεις τον ισχυρισμό σου = «τοσο αστειο», σχετικά με τη δημιουργία, και του Αδάμ – Εύας,
όπως αντιλαμβάνεσαι φίλε no slave, ο ισχυρισμός σου απορρίπτεται.

[PUCK]

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1
Επειδή είναι παντελώς αστήρικτη η θεωρία της εξέλιξης, το μόνο που καταφέρνει, είναι παράγει άφθονο χιούμορ.

και καπάκι :

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1
Τι λέμε στο νεογνό; Μη εκεί, τζίζ. Τι λέμε στην επιστήμη νεογνό; Μη επιχειρείς να κατακτήσεις τον ήλιο, τζίζ. Kαι τα δύο νεογνά, υπακούουν, το ίδιο. Πλήρης ταύτιση!

Μάλιστα ... Δεν στείλαμε άνθρωπο στον ... ήλιο (!!!) άρα η Επιστήμη είναι σκουπίδι. Δεν ξέρω αν παράγει "άφθονο χιούμορ" η θεωρία της εξέλιξης,
αλλά εσύ παράγεις μυθικές ποσότητες. Θανάσης Βέγγος και Μπένυ Χιλ μπροστά σου είναι απλές οδοντόκρεμες.

Μιας και συμμετέχεις και στο esoterica (και σε πολλά άλλα), θα σου πρότεινα να έρθεις σε επαφή με τόσο με τον "Χρίστος Έλ" και το μυθικό του θέμα :

Η Γη ΔΕΝ κινείται - Τα θρησκευτικά ψέμματα της "Επιστήμης".

- Θα σόκαρε το γεγονός πως η υποτιθέμενη επιστήμη ανάγει αναπόδεικτες υποθέσεις σε γεγονότα, και πάνω σε αυτά τα θεωρητικά "γεγονότα" αρχίζει και κτίζει άλλες υποθέσεις, με μοναδικό στόχο να πλήξει τί άλλο, τον Χριστιανισμό.

όσο και με τον "Χριστιανός Ορθόδοξος" με το άλλο μυθικό θέμα :

Στις 21 Δεκεμβρίου του 2012 εμφανίζεται ο Αντίχριστος!
- Το τέλος του κόσμου για μένα θα ήταν απολύτρωση στην κατάσταση που έχει βρεθεί η ζωή μου.Θα μου πεις γιατί δεν κάνεις προσπάθειες να την αλλάξεις παρα περιμένεις μια χίμαιρα που μπορεί και να μην έρθει ποτέ κατα την διάρκεια της ζωής σου;Ο λόγος είναι οτι πιστεύω πολύ,οτι και ο Θεός έβαλε το χέρι του για την σημερινή μου κατάσταση,αυτός με οδήγησε εδώ που είμαι σήμερα.Ηταν κάτι υπερβατικό,κάτι έξω απο μένα αυτο που μου συνέβει...Δεν λέω,και εγώ είχα ευθύνες,δεν τα χειριστηκα τα πράγματα καλά,μπορει να με τιμώρησε για την αμαρτωλότητά μου,χίλια μπορεί....
Τέλοσπάντων,αυτή η ιστορία τελειώνει σε 7 μήνες.Κράτησε χρόνια,αλλα κάπου εδώ κοντά είναι και το τέλος της.Απο 1/1/2014 βλέπω τι θα κάνω με την καταστραμμένη ζωή μου,και αν έχει ελπίδες επανόρθωσης ή όχι....

και να φτιάξετε το νέο "Τρίο Στούτζες". Θα χεστείτε στο τάλιρο λέμε ...

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1
Αναμφισβήτητα όμως η πιο αντιπροσωπευτική και φανταστική γενικά επιτυχία της, είναι η κατάκτηση της σελήνης.

Αναμφισβήτητα, λες ό,τι να ναι.

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1
Σχετικά με τα θαύματα που κάνει η επιστήμη στον τομέα της υγείας, φυσικά αστειεύεσαι. Κάνε επισκέψεις στα άσυλα ανιάτων και εκεί θα διαπιστώσεις ένα πραγματικά μεγάλο θαύμα! Πως μπορεί η επιστήμη, ενώ παρατηρεί αυτές τις ασθένειες επί χιλιάδες χρόνια, να έχει τα χέρια της συνεχώς αγκυλωμένα στην ανάταση; Αυτό όντως είναι, είναι μεγάλο θαύμα!!!

Το "μεγάλο θαύμα", ονομάζεται "κοινοβουλευτική δημοκρατία". Δίνει τη δυνατότητα στον κάθε άσχετο να έχει και να εκφέρει άποψη.

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1
Μα, το βιβλίο της Γένεσης στο οποίο περιγράφεται η δημιουργία των πρωτόπλαστων και γενικά των πάντων, δεν είναι αποδεκτό μόνο από τους Χριστιανούς, είναι αποδεκτό και από τους Εβραίους, οι οποίοι, εκτός εξαιρέσεων, δεν έχουν αποδεχθεί τον Χριστιανισμό.

Ε, εντάξει τότε. Αφού το επιβεβαιώνουν ο Ιωήλ ο σουγιάς, ο Αβακούμ ο λεπίδας και ο Σαβαώθ ο μακελάρης, έτσι θα είναι.

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1
Η περιγραφή της Αγίας Γραφής, δεν είναι θεωρία αλλά βεβαιότητα αποδεδειγμένη.

Η "αποδεδειγμένη βεβαιότητα" έρχεται από επιχειρήματα τύπου :

- Το θέμα είναι: Μπορείς να αποδείξεις, το «τοσο αστειο», σχετικά με τη δημιουργία και τον Αδάμ - Εύα;
- Ακόμη στο «Ακομη» είσαι; Αχαχούχααααα!!! Η θεωρία της εξέλιξης, αποδεδειγμένα είναι μούφα!
- Σοβαρά;;;!!! ΚΑΜΙΑ ΕΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ από την επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία ερμηνεία της Αγίας Γραφής, δεν αφήνει το ελάχιστο περιθώριο σε κανέναν, ώστε να υποθέσει ότι δεν αποδίδει ΑΚΡΙΒΩΣ την περιγραφή της δημιουργίας των πρωτόπλαστων και γενικά των πάντων, απ’ ευθείας από το Θεό. Οπότε, η επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, σιωπηρά, όχι μόνο επικριτική είναι στη θεωρία της εξέλιξης, αλλά ΠΑΝΤΕΛΩΣ την ΑΠΟΡΡΙΠΤΕΙ. Αυτό έλειπε να δεχόταν την ΤΕΛΕΙΩΣ αστήρικτη θεωρία της εξέλιξης. Η επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία αγαπητέ xtabay, είναι απορριπτική, γενικά, σε κατασκευασμένα μυθεύματα, πόσο μάλλον σε αυτό της εξέλιξης.

Χάνεσαι ταλεντάρα μου σ' αυτή τη χώρα, χάνεσαι. Μετανάστευσε προς ΗΠΑ μεριά. Εκεί παίζει πολύ το σενάριο με τους τηλε-ευαγγελιστές.
Βρέχει δολάρια λέμε. Εδώ, το πολύ-πολύ να φτιάξεις το κέφι ενός υποψήφιου αυτόχειρα.

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1
Αυτής, που ήταν και ο Γέροντας Παΐσιος φυσικά. Του οποίου οι θέσεις ήταν μακράν πιο εμπεριστατωμένες και ουσιαστικές.
Με συνέπεια να αποδίδουν ΑΚΡΙΒΩΣ το νόημα της Αγίας Γραφής.

Δηλαδή, αποδέχεσαι την άποψη :

"Τώρα αυτά για τον πίθηκο ούτε η επιστήμη τα παραδέχεται. Πόσα χρόνια έχει που οι άνθρωποι ανέβηκαν στο φεγγάρι; Οι πίθηκοι τόσα χρόνια δεν εξελίχθηκαν να κάνουν αν όχι ένα ποδήλατο τουλάχιστον ένα πατίνι. Είδες κανέναν πίθηκο με πατίνι; Άλλο, αν πάρης έναν πίθηκο και του μάθης να κάνη πατίνι!...» «Αν πούμε, λέει, εκείνο, αν πούμε εκείνο…;» «Μη λες τίποτε, του λέω, για νάσαι πιο σίγουρος».

Καλά κάνεις. Ειδικά για το "Μη λες τίποτε, του λέω, για νάσαι πιο σίγουρος". Που να μπλέκεις τώρα;
Αφού τα έψαξαν και τα βρήκαν άλλοι πριν από σένα. Μάσησε τις μπουκιές τους και είσαι οκ!

Και μιας και έσπευσες στη συγκεκριμένη ιστοσελίδα που σε παράπεμψε ο xtabay, κι έκανες ψιλο-copy/paste τα όσα λες εδώ (η απάντησή σου δημοσιεύτηκε στις 28 Ιουνίου 2013 - 12:52 μ.μ.) και αναφέρεις πως : «Επομένως να εννοούνται όπως εγράφησαν ( = κατά γράμμα)» να σε ρωτήσω: Τελικά την Αγία Γραφή την παίρνουμε κατά γράμμα, ακολουθούμε το πνεύμα, βρίσκουμε τις αλληγορίες, κάνουμε όλα τα παραπάνω, δεν κάνουμε τίποτα απ' αυτά, θα μας πει ο πνευματικός μας ή συμβαίνει κάτι άλλο;

Π.χ. τη φράση "«Μη νομίσητε ότι ήλθον βαλείν ειρήνην επί την γην΄ ουκ ήλθον βαλείν ειρήνην, αλλά μάχαιραν»

ή το περιστατικό : "18 Και όταν το πρωί γύριζε στην πόλη, πείνασε·
19 και βλέποντας μια συκιά επάνω στον δρόμο, ήρθε κοντά της, και δεν βρήκε τίποτε επάνω της, παρά μονάχα φύλλα·
και της λέει: Να μη γίνει πλέον καρπός από σένα στον αιώνα. Κι αμέσως η συκιά ξεράθηκε."

να τα πάρω κατά γράμμα;

(το νου σου τί θα απαντήσεις ... κάνει πολύ ... τζιζ ... )