Ιστορικότητα του Ιησού: Μυθικιστές Vs Υποστηρικτών

[Pholarchos]

Αρχική Δημοσίευση από Litsa

Το θαύμα είναι η κινητήρια δύναμη της πίστης για όλες της θρησκείες και η Χ.Ο δεν αποτελεί εξαίρεση. Μέχρι και στις μέρες μας διάφορα μοναστήρια ισχυρίζονται ότι γ'ινονται θαύματα και τρέχουν χιλιάδες πιστοί να προσκυνήσουν.
Μεγάλη επιχείρηση τελικά ο θρησκευτικός τουρισμός

Το ίδιο και ο νοσηλευτικός τουρισμός. Όλοι χαζοί είναι και τρέχουν χιλιάδες;

Γεγονός είναι ότι - για όποιο λόγο κι αν γίνονται τα 'θαύματα' - όσο υπάρχουν θα είναι όπως είπες "κινητήρια δύναμη της πίστης" και όχι άδικα. Γιατί όχι; Αφού έτσι λύνονται προβλήματα που αλλιώς δεν θα είχαν λυθεί;

Όσο και να το εκλογικεύεις μέχρι να μπορέσεις να το αναπαράγεις εκτός θρησκείας όχι μόνο δεν θα πάψει αλλά και είναι κρίμα να στερείς από τους ανθρώπους πολύτιμα θαύματα που τα έχουν ανάγκη επειδή απλά και μόνο η δική σου λογική δεν μπορεί να τα εξηγήσει.

[SocratesYourNightmare]

Δεν μιλάω για αιμοραγία την στιγμή που ήταν ήδη νεκρός.

Από τι βλέπω και εσύ είσαι στην συντριπτική πλειοψηφία των αμόρφωτον αθεϊστών. Οποτε αποφασισεις να μιλήσεις σοβαρά με ορθολογισμό και όχι ειρωνικά. Τότε θα συνεχίσω να συζηταω και γω. Καλή συνέχεια

[Litsa]

Αρχική Δημοσίευση από SocratesYourNightmare

Δεν μιλάω για αιμοραγία την στιγμή που ήταν ήδη νεκρός.

Από τι βλέπω και εσύ είσαι στην συντριπτική πλειοψηφία των αμόρφωτον αθεϊστών. Οποτε αποφασισεις να μιλήσεις σοβαρά με ορθολογισμό και όχι ειρωνικά. Τότε θα συνεχίσω να συζηταω και γω. Καλή συνέχεια

Έχω συναντήσει ριψάσπιδες και ριψάσπηδες όλα αυτά τα χρόνια, εσείς είσασταν απ τους πιο γρήγορους.

Αν μπορέσετε να δείτε τα γεγονότα οπως τα περιγράφουν τα ευαγγέλια,
ελάτε να καταρρίψετε αυτά που σας λέω.
Αμ δεν διαβάζετε τι λένε τα κείμενα, μόνο αναλύσεις αλλων και μετά παθαίνετε ένα ψυχολογικό πέρα δώθε αμα σας λένε τα κείμενα τι ακριβώς περιγράφουν.

[Pholarchos]

Αρχική Δημοσίευση από Litsa

Έχω συναντήσει ριψάσπιδες και ριψάσπηδες όλα αυτά τα χρόνια, εσείς είσασταν απ τους πιο γρήγορους.

Αν μπορέσετε να δείτε τα γεγονότα οπως τα περιγράφουν τα ευαγγέλια,
ελάτε να καταρρίψετε αυτά που σας λέω.
Αμ δεν διαβάζετε τι λένε τα κείμενα, μόνο αναλύσεις αλλων και μετά παθαίνετε ένα ψυχολογικό πέρα δώθε αμα σας λένε τα κείμενα τι ακριβώς περιγράφουν.

Είναι δύσκολο να το παραδεχτείς, δε λέω, αλλά αυτά που ζητάς να "καταρριφθούν" δεν είναι τόσο καταλυτικά όσο νομίζεις. Ή ξαφνικά "ανακάλυψες την Αμερική;!" Μόνη σου αμα τα σκεφτείς λογικά θα δεις ότι δεν έχουν βάση.

Επίσης δείχνεις παντελή άγνοια των ταφικών εθίμων της εποχής αν νομίζεις ότι "(ο αλαβαστρος που του έσπασαν στο κεφάλι, σαν ταινία κωμωδία μοιάζει)"

[SocratesYourNightmare]

Έχω αντιμετωπισει εκατοντάδες σαν και εσένα αυτά τα χρόνια απο αθεϊστές μέχρι Νεοπαγανιστες.

Εσύ δεν αποτελείς εξαίρεση ,παπαγαλιζεται τα ίδια ολα τα χρόνια .

Τι ακριβως να καταριψω; φρασεις τυπου "Νταξ, μετά θα του δώσανε και κανένα φαριν λακτέ ή άλλα δημητριακά να καρδαμώσει. "

Χμμ....

[SocratesYourNightmare]

Αν μπορέσετε να δείτε τα γεγονότα οπως τα περιγράφουν τα ευαγγέλια,
ελάτε να καταρρίψετε αυτά που σας λέω.

Εσένα περιμέναμε, τόσοι θεολόγοι από την αρχή του χριστιανισμού .Ερχεσαι εσύ να μας διαφωτισεις άργησες όμως, η πραγματική ερμηνεία έχει δωθεί απο την εκκλησία εδώ και εκατοντάδες χρόνια, όχι με φασισμό ,όπως εσύ θες να ερμηνεύσεις την βίβλο, αλλά με δημοκρατία και ομόφωνες αποφάσεις. Αυτά που δεν μπόρεσαν να δούν όλοι οι απόστολοι αυτά τα χρόνια για τις δήθεν αντιφάσεις της Αγίας γραφής, ερχεσαι εσύ το διαμάντι μας να μα πεις την αλήθεια.

[Litsa]

Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos

Είναι δύσκολο να το παραδεχτείς, δε λέω, αλλά αυτά που ζητάς να "καταρριφθούν" δεν είναι τόσο καταλυτικά όσο νομίζεις. Ή ξαφνικά "ανακάλυψες την Αμερική;!" Μόνη σου αμα τα σκεφτείς λογικά θα δεις ότι δεν έχουν βάση.

Επίσης δείχνεις παντελή άγνοια των ταφικών εθίμων της εποχής αν νομίζεις ότι "(ο αλαβαστρος που του έσπασαν στο κεφάλι, σαν ταινία κωμωδία μοιάζει)"

Αν μου εξηγήσεις, δεν μου είναι δύσκολο να παραδεχθώ, δοκίμασε.

Όσα έγραψα, πιστεύω ότι είναι αρκετα καταλυτικά όπωςε λες.
Παράδειγμα, γιατί έπρεπε να γίνει εκείνη την ημέρα η σταύρωση, που ήταν και η πιο εύκολη, και όχι μια άλλη ?


Λέει ας πούμε ο Γιάννης

31 Τότε οι Ιουδαίοι, επειδή ήταν ημέρα προπαρασκευής του Πάσχα, για να μη μείνουν πάνω στο σταυρό τα σώματα το Σάββατο, επειδή ήταν μεγάλη η ημέρα εκείνου του Σαββάτου, παρακάλεσαν τον Πιλάτο να τους σπάσουν τα σκέλη και να τους πάρουν από εκεί.

32 Ήρθαν λοιπόν οι στρατιώτες, και αφενός του πρώτου έσπασαν τα σκέλη όπως και του άλλου που σταυρώθηκε μαζί του.

33 Στον Ιησού, όμως, όταν ήρθαν, μόλις είδαν ότι αυτός είχε ήδη πεθάνει, δεν έσπασαν τα σκέλη του,


Δεν είναι αποκαλυπτικά αυτά ?
Πόσοι από σας έχετε σκεφτεί , Γιατί δεν μπορούσε να πάει μια άλλη μέρα
να σταυρωθεί, να μείνει καμιά βδομάδα στο σταυρό, με τον ήλιο της Παλαιστήνης κατακούτελα, να πεθάνει όπως πέθαιναν όλα τα άλλα παληκάρια, έπρεπε να καταδεχθεί να πάει την πιο εύκολη μέρα ?

Και αν το έκανε αυτό για τις αμαρτίες του κόσμου, ε, αν το έκανε μια άλλη μέρα πιο δύσκολη, και οι αμαρτίες θα εξαφανίζονταν ευκολοτερα.

[Litsa]

Αρχική Δημοσίευση από SocratesYourNightmare

Έχω αντιμετωπισει εκατοντάδες σαν και εσένα αυτά τα χρόνια απο αθεϊστές μέχρι Νεοπαγανιστες.

Εσύ δεν αποτελείς εξαίρεση ,παπαγαλιζεται τα ίδια ολα τα χρόνια .

Τι ακριβως να καταριψω; φρασεις τυπου "Νταξ, μετά θα του δώσανε και κανένα φαριν λακτέ ή άλλα δημητριακά να καρδαμώσει. "

Χμμ....

Αυτό δε μπορείς, προσπέρασέ το

Να καταρρίψεις το άλλο που απ τις 364 δύσκολες μέρες για σταύρωση και 1 εύκολη, την προπαρασκευής του Πάσχα, ο θεός πήγε στην μία εύκολη και όχι σε μια απ τις 364. Τυχαίο? Δε νομίζω

[SocratesYourNightmare]

Τα κείμενα της Αγίας Γραφής, εν προκειμένω της Καινής Διαθήκης, δεν είναι απλώς κείμενα φιλολογικά. Προ παντός, είναι κείμενα εκκλησιαστικά. Η Εκκλησία συνέγραψε αυτά τα κείμενα και η Εκκλησία μπορεί να τα ερμηνεύσει αυθεντικά.

Εκκλησία είναι οι άγιοι που αποτελούν κοινωνία με την Κεφαλή της, τον Κύριο Ιησού Χριστό. Εκκλησία είναι η ενότητα της Κεφαλής, δηλαδή του Χριστού και των αγίων, τα μέλη του Σώματος Του, σύμφωνα με τη διδασκαλία του απ. Παύλου: «Υμείς δε εστε σώμα Χριστού και μέλη εκ μέρους." (1 Κορινθ. κεφ. 12, Κολοσσ. 1: 18, Εφεσ. κεφ 4) Σύμφωνα με τη διδασκαλία του αγίου Συμεών του Νέου Θεολόγου, μέλη του Σώματος του Χριστού είναι οι βαπτισμένοι και βεβαιόπιστοι Χριστιανοί, που ζουν οργανικά ενωμένοι με την Κεφαλή. Ως κατοικητήρια του Αγίου Τριαδικού Θεού, οι άγιοι είναι φορείς της Παραδόσεως, της αδιαλείπτου δηλαδή ενέργειας του Παναγίου Πνεύματος, που υπάρχει μέσα στην Εκκλησία και την κατευθύνει «εις πάσαν την αλήθειαν» - Ιω 16: 13, επ. Ιούδα, 3.

Επομένως, η Καινή Διαθήκη και γενικότερα η Αγία Γραφή, ως κείμενο εκκλησιαστικό, φυλάσσεται στους κόλπους της Εκκλησίας και ερμηνεύεται από αυτήν. Βεβαίως, οι διάφορες άλλες γνώσεις (ιστορικές, φιλολογικές, κ.λπ.,) μπορούν να είναι χρήσιμες και βοηθητικές, αλλά πρέπει να τονισθεί ότι μόνον εκείνοι που έχουν το ΄Αγιο Πνεύμα μπορούν να ερμηνεύσουν τη διδασκαλία των Αποστόλων, απλούστατα γιατί αυτοί έχουν την ίδια εμπειρία. Και αυτοί οι πραγματικοί ερμηνευτές των Γραφών μπορεί να είναι αλιείς και αγράμματοι. ΄Όμως, το ΄Αγιο Πνεύμα τους φωτίζει να κατανοήσουν το βάθος του χωρίου

[Litsa]

Αρχική Δημοσίευση από SocratesYourNightmare

Τα κείμενα της Αγίας Γραφής, εν προκειμένω της Καινής Διαθήκης, δεν είναι απλώς κείμενα φιλολογικά. Προ παντός, είναι κείμενα εκκλησιαστικά. Η Εκκλησία συνέγραψε αυτά τα κείμενα και η Εκκλησία μπορεί να τα ερμηνεύσει αυθεντικά.

Εκκλησία είναι οι άγιοι που αποτελούν κοινωνία με την Κεφαλή της, τον Κύριο Ιησού Χριστό. Εκκλησία είναι η ενότητα της Κεφαλής, δηλαδή του Χριστού και των αγίων, τα μέλη του Σώματος Του, σύμφωνα με τη διδασκαλία του απ. Παύλου: «Υμείς δε εστε σώμα Χριστού και μέλη εκ μέρους." (1 Κορινθ. κεφ. 12, Κολοσσ. 1: 18, Εφεσ. κεφ 4) Σύμφωνα με τη διδασκαλία του αγίου Συμεών του Νέου Θεολόγου, μέλη του Σώματος του Χριστού είναι οι βαπτισμένοι και βεβαιόπιστοι Χριστιανοί, που ζουν οργανικά ενωμένοι με την Κεφαλή. Ως κατοικητήρια του Αγίου Τριαδικού Θεού, οι άγιοι είναι φορείς της Παραδόσεως, της αδιαλείπτου δηλαδή ενέργειας του Παναγίου Πνεύματος, που υπάρχει μέσα στην Εκκλησία και την κατευθύνει «εις πάσαν την αλήθειαν» - Ιω 16: 13, επ. Ιούδα, 3.

Επομένως, η Καινή Διαθήκη και γενικότερα η Αγία Γραφή, ως κείμενο εκκλησιαστικό, φυλάσσεται στους κόλπους της Εκκλησίας και ερμηνεύεται από αυτήν. Βεβαίως, οι διάφορες άλλες γνώσεις (ιστορικές, φιλολογικές, κ.λπ.,) μπορούν να είναι χρήσιμες και βοηθητικές, αλλά πρέπει να τονισθεί ότι μόνον εκείνοι που έχουν το ΄Αγιο Πνεύμα μπορούν να ερμηνεύσουν τη διδασκαλία των Αποστόλων, απλούστατα γιατί αυτοί έχουν την ίδια εμπειρία. Και αυτοί οι πραγματικοί ερμηνευτές των Γραφών μπορεί να είναι αλιείς και αγράμματοι. ΄Όμως, το ΄Αγιο Πνεύμα τους φωτίζει να κατανοήσουν το βάθος του χωρίου

Δεν με αφορούν αυτά που λες.
Αυτό που αντιλαμβάνομαι και επαληθεύεται είναι πως, τόσοι οι συγγραφείς όσο και το αγιο πνεύμα που τους ενέπνευσε, από φιλοσοφικά θέματα,
τρια πουλάκια κάθουνταν και εμείς οι υπόλοιποι δεν έχουμε "εμπειρία".
Καλύτερα να μην έχουμε εκκλησιαστική εμπειρία παρά να διαβάζουμε τέτοια