Το Άγιο Φως

[Voel]

Λίγο ο φανατισμός, λίγο τα ΜΜΕ, βγήκε ο κόσμος στους δρόμους.

Ναι θυμαμαι οταν ο λαος βγηκε στους δρομους και υπεγραφε σαν τα βοδια προκειμενου να απεμπολησει αυτοβουλως το συνταγματικα κατοχυρωμενο δικαιωμα της ανεξιθρησκειας...

Θυμαμαι οταν ο λαος βγηκε στους δρομους και εκαιγε κινηματογραφους που επαιζαν τον "τελευταιο πειρασμο" του Σκορτσεζε.

Που ηταν η πολιτεια τοτε; Που ηταν τα ΜΑΤ; Η μηπως τα κατεβαζουν ΜΟΝΟ οταν εχουν να κανουν με αριστερους;

Μου κανει εντυπωση που κατηγορειτε τα ΜΜΕ και την αφηρημενη εννοια του φανατισμου, οταν οι ενοχοι για τα εκτροπα ειναι πολυ πιο συγκεκριμενοι. Ειναι το ιερατειο της λεγομενης ορθοδοξης εκκλησιας, Χριστοδουλας, Ανθιμος και σια, καθως και τα φερεφωνα τους Παπατσακαλοι, παθοκτονοι κτλ.

Στα πλαισια του κοινωνικου φορουμ συνεληφθησαν και κρατηθηκαν Ελληνες και Ευρωπαιοι ΕΥΡΩΒΟΥΛΕΥΤΕΣ για διαταραξη της ταξης. Γιατι δεν συνεληφθησαν με την ιδια κατηγορια ρασοφοροι Ταλιμπαν οταν κατεβαζαν κοσμο στους δρομους, οταν αναισχυντα χρησιμοποιουσαν εθνικα συμβολα για ιδιους σκοπους, οταν εστρεφαν μεριδα του πληθυσμου εναντιον του ιδιου του ελληνικου συνταγματος;

[tsilof]

Αρχική Δημοσίευση από voel

Ναι θυμαμαι οταν ο λαος βγηκε στους δρομους και υπεγραφε σαν τα βοδια προκειμενου να απεμπολησει αυτοβουλως το συνταγματικα κατοχυρωμενο δικαιωμα της ανεξιθρησκειας...

Δεν έχεις άδικο όταν αναφέρεσαι στα πολιτικά παιχνίδια που παίζει η επίσημη εκκλησία αλλά δεν είναι λίγο ακραίο να λέμε τόσο πολύ κόσμο που ψήφισε (δεχόμενος ότι ένα μεγάλο ποσοστό από αυτούς απλά ψήφισαν και παρευρέθηκαν στις συγκεντρώσεις «αφιλτράριστα» ) «βόδια» ;;;
Με την ίδια λογική είσαι ,είμαι, είναι βόδι αφού για τόσες άλλες σημαντικότατες για το μέλλον μας αποφάσεις, δε ρωτηθήκαμε καν (πόσο μάλιστα να ψηφίσουμε κιόλας) από την Πολιτική ηγεσία.
Όντως το θέμα των ταυτοτήτων ήταν τετελεσμένο γεγονός εκ μέρους της ΕΕ, αλλά νιώθω περισσότερο βόδι που δε ρωτήθηκα και –το σημαντικότερο- δεν ενημερώθηκα πχ για το Ευρώ, για το ασφαλιστικό .
Θα μου πεις, τουλάχιστον έχεις το δικαίωμα της ψήφου, ενώ στα της εκκλησίας όχι..
Το χω όμως;;; (ρητορικό το ερώτημα!!!)

Που ηταν η πολιτεια τοτε; Που ηταν τα ΜΑΤ; Η μηπως τα κατεβαζουν ΜΟΝΟ οταν εχουν να κανουν με αριστερους;

Δηλαδή οι «αριστεροί» είναι στο στόχαστρο των σωμάτων ασφαλείας;;;
Δώσε αν θες μία επεξήγηση για το ποιους θεωρείς «αριστερούς» και το συζητάμε..

Μου κανει εντυπωση που κατηγορειτε τα ΜΜΕ και την αφηρημενη εννοια του φανατισμου, οταν οι ενοχοι για τα εκτροπα ειναι πολυ πιο συγκεκριμενοι. Ειναι το ιερατειο της λεγομενης ορθοδοξης εκκλησιας, .

Τα ΜΜΕ συντηρούν κατά το δοκούν και για ιδιοτελείς σκοπούς ό, τι τους βολεύει.
Θυμήσου στη πορεία της Θεσσαλονίκης για το όνομα Μακεδονία το ’93.
Εκεί δεν είχαμε φανατισμό, βόδια και λοιπά συμπαθή τετράποδα;;;
Γιατί ήταν «όλα καλά» τότε;;;

Στα πλαισια του κοινωνικου φορουμ συνεληφθησαν και κρατηθηκαν Ελληνες και Ευρωπαιοι ΕΥΡΩΒΟΥΛΕΥΤΕΣ για διαταραξη της ταξης. Γιατι δεν συνεληφθησαν με την ιδια κατηγορια ρασοφοροι Ταλιμπαν οταν κατεβαζαν κοσμο στους δρομους, οταν αναισχυντα χρησιμοποιουσαν εθνικα συμβολα για ιδιους σκοπους, οταν εστρεφαν μεριδα του πληθυσμου εναντιον του ιδιου του ελληνικου συνταγματος;

Μη συγχέεις την διατάραξη της τάξης με το "κατέβασμα" του κόσμου στους δρόμους. Αν διατάρραξαν την τάξη, να συλληφθούν.
Αν διαδηλώνουν χωρίς άλλα΄έκτροπα που να χρίζουν συλλήψεως, αυτό είναι στα όρια της Δημοκρατίας, όπως η πορεία των Αναρχικών, της Χρυσής Αυγής, της ΓΣΕΕ κλπ κλπ.

[Drymonia]

Tsilof συμφωνούμε για μια ακόμη φορά.
Το να χαρακτηρίζουμε μια ολόκληρη κοινωνική ομάδα "βόδια" είναι τουλάχιστον άτοπο.. αυτή είναι και η βασική αρχή της προκατάληψης.

Για το Ευρωσύνταγμα ήμασταν από τις χώρες που ούτε καν ενημερώθηκαν.. θυμάμαι εκείνες τις μέρες που διάβαζα σε ένα άρθρο ότι το βιβλίο του Ευρωσυντάγματος ήταν πρώτο σε πωλήσεις στην Γαλλία, ενώ το ..αντίστοιχο.. στην Ελλάδα ήταν βεβαιότατα ο "Κώδικας.." Βλέπουμε λοιπόν ότι είναι και προσωπικό μας θέμα το πόσο πραγματικά δημοκρατικοί, ενημερωμένοι και ευαίσθητοι κοινωνικά είμαστε.. φύσικά οι Γάλλοι μας έχουν ξεπεράσει πολύ..
Αυτά περί του βοός..

[Voel]

οσον αφορα το εαν ψηφισαμε για το ευρω, την ονε κτλ, θεωρω οτι καθε τεσσερα χρονια μας δινεται η ευκαιρια να ψηφισουμε και να επιλεξουμε το κομμα με του οποιου την πολιτικη συμφωνουμε. χαρακτηριστικα λοιπον να αναφερω οτι στις τελευταιες βουλευτικες εκλογες, τα φιλο-ευρωπαικα κομματα αυτα που φανερα τασσονται υπερ του ευρω και της ονε πηραν πανω απο 90% των ψηφων. οποτε ποια διαφωνια για την ονε και το ευρω; αντε να πουμε οτι την πρωτη φορα μας την φερανε, μετα γιατι συνεχιζουμε να τους ψηφιζουμε; ομοιως για το ασφαλιστικο, τα εθνικα θεματα κτλ.

ας παμε λοιπον στον επιμαχο χαρακτηρισμο "βοδια".

ο ανθρωπος που αγεται και φερεται απο τα λογια ορισμενων αυτοκλητων "σωτηρων" του εθνους μοιαζει πολυ περισσοτερο στην συμπεριφορα του με το συμπαθες τετραποδο, παρα με τον υπερηφανο ελληνα που εχουμε ολοι στο μυαλο μας.

το συνταγμα εχει φτιαχτει για να διαφυλασσει τα δικαιωματα μας. οταν καποιος ενσυνειδητα υπογραφει για να απεμπολησει ενα απο τα πιο καιρια δικαιωματα του, αυτο της ανεξιθρησκειας, αυτον τον ανθρωπο πως τον ονομαζεις;

ακομα πιο τραγικο ειναι οτι ο νυν πρωθυπουργος στης χωρας, ο υπουργος δικαιοσυνης, η υπουργος παιδειας και θρησκευματων καθως και πολλα αλλα μελη της κυβερνησης που ορκιστηκαν να προφυλασσουν τα συνταγματικα δικαιωματα μας, ανοικουν σε αυτους που υπεγραψαν προκειμενου να καταπατηθει το συνταγμα και να απεμποληθουν βασικα μας δικαιωματα.

μηπως ειναι και αυτο δειγμα της προκαταλειψης μου;

κανενας δεν μπορει να σε υποχρεωσει να διαβασεις το ευρωσυνταγμα. ειναι θεμα του καθενος απο εμας, υποχρεωση του, να ασχοληθει με τα κοινα και να ενημερωθει γι αυτα. το εαν δεν το πρατει και παει και ψηφιζει πασοκ/νδ δεν του φταιει κανενας αλλος παρα μονο το δικο του κακο κεφαλι.

[Drymonia]

οσον αφορα το εαν ψηφισαμε για το ευρω, την ονε κτλ, θεωρω οτι καθε τεσσερα χρονια μας δινεται η ευκαιρια να ψηφισουμε και να επιλεξουμε το κομμα με του οποιου την πολιτικη συμφωνουμε.

Και τί σημαίνει αυτό; Και οι Γάλλοι ψήφισαν μια κυβέρνηση που ήθελε να δεχτεί το ευρωσύνταγμα, αλλά έγινε δημοψήφισμα και αναγκάστηκαν να δεχτούν το αποτέλεσμά του. Δεν σημαίνει ότι επειδή ψηφίζουμε ένα κόμμα, αναγκαστικά είμαστε σύμφωνοι με κάθε απόφαση [είναι ανθρωπίνως αδύνατον κάτι τέτοιο], ιδιαίτερα όταν αυτή έχει μείζονα εθνική σημασία και ακόμα περισσότερο όταν ελέγχεται, προωθείται ή επιβάλλεται από άλλα κέντρα αποφάσεων. ..και σε αυτές τις περιπτώσεις πρέπει να γίνεται δημοψήφισμα!

το συνταγμα εχει φτιαχτει για να διαφυλασσει τα δικαιωματα μας. οταν καποιος ενσυνειδητα υπογραφει για να απεμπολησει ενα απο τα πιο καιρια δικαιωματα του, αυτο της ανεξιθρησκειας, αυτον τον ανθρωπο πως τον ονομαζεις;

..βλαμμένο.. αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν μιλάμε για αντισυνταγματικότητα αλλά για το δικαίωμα που θέλει να έχει ο πιστός να αναγράφεται το θρήσκευμα στην ταυτότητα, χωρίς να εμποδίζει αυτόν που δεν επιθυμεί κάτι τέτοιο από το να πράξει το αντίστοιχο. Το βρίσκω αρκετά δημοκρατικό. ...αν θέλεις το βάζεις, αν θέλεις το βγάζεις, που είναι το πρόβλημα; γιατί οι πρώτοι να είναι τα βόδια [που αποδείξαμε ότι δεν είναι] και οι άλλοι οι περήφανοι Έλληνες;

[agaliarep]

εεεεε...
για το άγιο φως δεν μιλούσαμε;

παρατήρηση άλλο εάν θέλω κάτι και άλλο πως το θέλω…
μπορεί να συμφωνώ με μια ιδέα και στηρίζω κάποιον πάνω στην ιδέα αλλά όταν αυτή η ιδέα αλλάξει πορεία ή γίνεται με άλλο τρόπο από αυτόν που πιστεύω ότι είναι ο σωστός τότε υπάρχει πρόβλημα.

το άγιο φως έχει το νόημα να δώσει το φως του στους ανθρώπους και βλέπω ότι υπάρχει μια συσκότιση

[Drymonia]

Agaliarep, για ακόμη μια φορά έχεις δίκιο, έχουμε ξεφύγει.. καλό είναι να συνεχιστεί η συζήτηση από εκεί που διεκόπει για το άγιο φώς, που όπως λες συμβολίζει τη φώτιση.

[beetlejuice]

Ακομη ενα ντοκουμεντο παλαιοτερο και απο την καταγγελια του Ελληνα Διαφωτιστη Αδ. Κοραη (1825), φερνει στο φως η ερευνα. Στο βιβλιο του Δ.Γρ. Καμπουρογλου με τιτλο "Μνημεια της ιστοριας των Αθηναιων", τομος Β' και πιο συγκεκριμενα στη σελιδα 234, ο Πατριαρχης Ιεροσολυμων Ευφραιμ καταγγελει το "αγιο" φως ως μια ανθρωπινη μηχανουργια, ενα τεχνασμα! Επειδη δε ο ιδιος δε συμφωνουσε με την εξαπατηση των πιστων, καθαιρεθηκε απο πατριαρχης! Η καταγγελια του Ευφραιμ μας ερχεται απο το 1766...

Ακολουθει η συννημενη εικονα:





Υ.Γ Ευχαριστω το περιοδικο Δαυλος για την παραχωρηση της πολυτιμης φωτογραφιας.

[Μιχάλης]

Όπως έχουμε ξαναπεί, ζούμε σε εποχές που η ελευθερία του λόγου είναι σημαντικό πράγμα και συνήθως γίνεται σεβαστή. Ο καθένας μπορεί να έχει όποια άποψη θέλει ή τον συμφέρει να έχει και είναι δικαίωμά του να την εκφράζει. Ο καθένας μπορεί να κατηγορεί το Φως ως απάτη, ακόμα και αν είναι Πατριάρχης. Ξέρουμε, άραγε, για ποιό λόγο το έκανε? Ξέρουμε τι συμφέροντα κρύβονται σε εκείνο το Πατριαρχείο, όπως και σε κάθε άλλο. Ποιές αποδείξεις παρουσίασε ο Πατριάρχης για την "απατεωνιά" του θαύματος; Ως συνήθως, δεν βλέπω καμία... ίσως, όμως, ο Δαυλός να έχει κάνει σχετικό ρεπορτάζ, παρόμοια με εκείνα που κάνει για τα αρχαία μυστήρια κτλ. Αν το δούμε, μπορούμε να το συζητήσουμε, μιας και το θέμα δεν το εξάντλησε ο Καλόπουλος.

[Epoptes]

Γιατί δεν δέχεται ο Πατριάρχης να μπει στον Άγιο Τάφο με κεριά δοσμένα από έναν ουδέτερο παρατηρητή ή από μια επιτροπή τέλως πάντων διαφόρων δογμάτων, καθώς και επιστημόνων;

Εάν γίνεται πραγματικό θαύμα, τότε απλά κεριά αρκούν. Αντιθέτως, αν τα κεριά περιέχουν αυτοαναφλεγόμενα υλικά, δεν θα γίνει το θαύμα.

Το θαύμα πράγματι το πιστεύουν πολλοί, και χρησιμοποιείται ως επιχείρημα για την αλήθεια της Ορθοδοξίας. Αν αποδειχθεί όμως απάτη -εκούσια ή μη- τότε θα γίνει μπούμερανγκ και πολλοί θα αηδιάσουν από την θρησκεία.