|
|
#131
09-08-06, 15:55
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Επίσης, αυτό είναι ένα ερώτημα που και οι ίδιοι οι τέκτονες θέτουν σε όσους επιθυμούν να εισέλθουν στην αδελφότητα. Νομίζω, ότι όποιος ενδιαφέρεται για τον εσωτερισμό, γνωρίζει και γιατί θα τον ενδιαφέρει ο τεκτονισμός.
__________________
"Pulsanti Operietur" (Τo him who knocks, it shall be opened) 
|
|
#132
09-08-06, 15:56
|
|||
|
|||
|
Οπως παντα δεν καθησα να διαβασω ολα τα σχολια.Μονο το πρωτο διαβασα και αυτο τις δυο πρωτες γραμμες...
Και να υπαρχει τι εγινε? Εχω ακουσει και εγω πολλα κατα καιρους για στοες, σιωνιστες, αδελφοτητες που καθοδηγουνται απο τον σατανα και αλλα τετοια χαριτωμενα.Δεν ξερω αν ειναι αληθεια αλλα αν υπαρχουν τα ατομα που ανηκουν σε αυτες ειναι καθυστερημενα.Πιστευω οτι οχι μονο δεν κυβερνουν τον κοσμο αλλα ακομα και στο age of empires χανουν.  Σοβαρα τωρα αν νομιζουν 10 ατομα οτι κυβερνουν τον κοσμο τοτε ειναι αργοσχολοι...
|
|
#133
09-08-06, 16:00
|
|||
|
|||
|
Φίλε agaliarep
εννοώ αυτό που έγραψα, οτι ο τεκτονισμός κοιτάει τον άνθρωπο, οχι την οικονομική του επιφάνεια. Εύλογα θα μπορούσες να ρωτήσεις "αν κάποιος βιοπαλαιστής, θέλει να μπεί, μπορεί?" Η απάντηση είναι "ναι" μπορεί. Η Opus Dei de γνωρίζω πως λειτουργεί, και συνεπώς δε μπορώ να απαντήσω σ' αυτό. Υπάρχουν όμως πολλές άλλες οργανώσεις που λειτουργούν έτσι, το λέω αυτό γιατί δε καταλαβαίνω το συγκεκριμένο συσχετισμό. Αν είμαι εγώ Τέκτονας η όχι? Απο τη στιγμή που θα ισχυριζόταν κάποιος την οποιαδήποτε ιδιότητα δε θα έπρεπε να το αποδείξει κιόλας? Μπορεί να συμβεί αυτό μέσα απο τον υπολογιστή? Εν τέλει οι ερωτήσεις νομίζω θα πρέπει να αφορούν και άλλα κομμάτια του τεκτονισμού. Γιατί κανείς δε ρωτάει, π.χ. "πως άραγε θα μπορούσε να βιώσει αυτή τη φιλοσοφία στη ζωή του", "τι σημαίνει να είσαι τεκτονας". Δε προσπαθώ να κατευθύνω τη κουβέντα, απλά κι εγώ με τη σειρά μου λέω οτι δε χρειάζεται να θέτουμε όρια στην αναζήτηση της αλήθειας, αρκεί να μη τη περιορίζουμε σε πράγματα τα οποία κατά την άποψή μου μειώνουν την αξία και της αναζήτησης, αλλά και της αλήθειας.
|
|
#134
09-08-06, 16:28
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Παράθεση:
Μέσα σε μια Στοά μπορούν να μπουν άτομα καθαρά και μόνο για κάποιο συμφέρον του υλικό, είτε για χρήματα, είτε για δύναμη, για δόξα. Αυτά δεν κερδίζονται άμεσα μέσα από την στοά αλλά με την βοήθεια των αδερφών που έχουν δώσει όρκο. Βέβαια δεν μπορώ να αποκλείσω το γεγονός πως πολλά άτομα θέλουν να μπουν μέσα στην Στοά για το φιλοσοφικό της μονοπάτι, και πιστεύω πως αυτός θα έπρεπε να είναι και ο κυρίαρχος σκοπός. Επίσης να πω πως μπορεί μια στοά να μην κοιτάει την τσέπη σου, αλλά αν θελήσει κάποιος να μπει θα πρέπει να μπορεί να συνεισφέρει γιατί το μέγαρο έχει και έξοδα.
|
|
#135
09-08-06, 17:28
|
||||
|
||||
|
Nα διευκρινίσω μερικά πράγματα για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις...
Οι αδελφοί βοηθούν μόνο αν μπορούν, αν δεν μπορούν δεν σου βάζουν το μαχαίρι στο λαιμό για να βοηθήσεις… Επίσης δεν είναι αναγκαίο να δίνεις χρήματα στην Στοά αν δεν έχεις, ο καθένας όταν αγαπάει έναν χώρο στον οποίο βρίσκεται προσπαθεί για το καλύτερο με όποιον τρόπο μπορεί ακόμα και αν αυτός ο τρόπος δεν ονομάζεται χρήματα.
|
|
#136
09-08-06, 17:52
|
|||||
|
|||||
|
Παράθεση:
Τί άλλο να πει κάποιος ; Παράθεση:
Είναι αφελές νομίζω. Οι όρκοι δεν αφορούν σε τέτοια ζητήματα φυσικά. Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
__________________
"Pulsanti Operietur" (Τo him who knocks, it shall be opened)
|
|
#137
09-08-06, 20:59
|
|||
|
|||
-Είναι πασίγνωστο ότι στις τεκτονικές στοές τελούνται κάποια μυστήρια.Τα οποία είναι κάποια αρχαία μυστήρια παραμορφωμένα και παραλλαγμένα(πρβλ. τα νεοπαγανιστικά).Σαφέστατα ο ελευθεροτεκτονισμός έχει θρησκευτικό χαρακτήρα...
-Πολλοί που ήσαν οι ίδιοι τέκτονες έχουν συγγράψει βιβλία σχετικά.Αρκετοί Έλληνες,ιδίως μετά το '80 και πολλοί επιφανείς ξένοι,όπως ο Leo Taxill.Ακόμη,πολύ καλό βιβλίο έχει γράψει κι ο πασίγνωστος ακαδημαικός θεολόγος Π.Τρεμπέλας...Προ ολίγου είδα πως έχει γράψει κι ο κ.Μπαρμπής,αυτός που όταν είχε γράψει εκείνο το βιβλίο για την Αμερική κ.λπ....απαγορεύσαν την παρουσίασί του από τηλεοράσεως...Γενικά,βεβαίως,οι τέκτονες δεν επιθυμούν να μαθαίνουν άλλοι τις δραστηριότητές τους...Και,όταν κάποιος τους ξεσκεπάζει πολύ (ή τους ενοχλεί),μάλλον επιχειρούν να του προκαλέσουν προβλήματα,με διαφόρους τρόπους.Ξέρουν αυτοί..., -Όσο για το ότι διάφοροι ιεράρχες ή διάφοροι επιφανείς άνθρωποι(όπως ακόμη και ο Κολοκοτρώνης)ήσαν κι αυτοί τέκτονες,αυτό βεβαίως είναι αστήρικτος ισχυρισμός των ΙΔΙΩΝ.Έχουν γνώσιν οι φύλακες,φίλτατοι τέκτονες... -Για να είμαστε δίκαιοι,πρέπει να πούμε πως υπάρχουν και πολλοί ανίδεοι ανήκοντες εκεί.Που νομίζουν πως μπορεί να είναι κανείς τέκτονας και χριστιανός αν και έχει μυηθεί με διαδικασίες που αναιρούν το βάπτισμα κ.λπ.Πού να γνωρίζουν π.χ. τα λόγια που απαγγέλονται στην τάδε βαθμού τελετή αναβαθμίσεως...Ή ότι ο τάδε βαθμού τέκτων καλείται άγιος(!);...
__________________
"Βουβές ψυχές,θλιμμένες!Και τ'απόβραδο/ Προσμένουν το Χριστό μας από πέρα..... .....Κ'εκείνος έρχεται...../ με τ'άγιο φως αχνόφεγγο στεφάνι του/ .....με τα θεικά,χαμηλωμένα μάτια....../ του κάμπου τα στρουθιά και τα πετούμενα...... άμα τον δούνε χαμηλώνουν πρόσχαρα...... Και σκύβει στις ψυχές που τον προσμένουν/ Σιγά...πονετικά" Από: "Εσπερινός" του Λάμπρου Πορφύρα(1894-1932), "Πας ο επί γης και υπό γην χρυσός αρετής ουκ αντάξιος"-Πλάτων Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Παθοκτόνος : 09-08-06 στις 21:01
|
|
#138
09-08-06, 22:41
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Να υποθέσουμε ότι μιλάς εκ πείρας ή αναφέρεσαι σε φήμες; Παράθεση:
Επέτρεψέ μου να παραθέσω ένα βιογραφικό του που βρήκα στο διαδίκτυο, ώστε να γνωρίσουν κι οι υπόλοιποι συμμετέχοντες πόσο... επιφανής ήταν. Γεννημένος στη Νότια Γαλλία το 1854 και μαθητεύσας στους Ιησουίτες, το αληθινό του όνομα ήταν Γκαμπριέλ Γιογκάνγκ Παζ. Διάλεξε την "εύκολη οδό" μεταχειριζόμενος οικονομικές απάτες για να επιβιώνει και όταν έγινε αντιληπτός, έφυγε από τη Γαλλία κι εγκαταστάθηκε στην Ελβετία. Εκεί, ο Γκαμπριέλ Παζ υιοθέτησε το όνομα Λεό Ταξίλ. Την εποχή εκείνη υπήρχε στη Γαλλία έντονα αρνητικό κλίμα εναντίον της Εκκλησίας και ο Λεό Ταξίλ πίστεψε ότι θα μπορούσε να κερδίσει χρήματα στη νεο-αναπτυσσόμενη αυτή Αγορά με αντι-κληρικές εκδόσεις. Έγραψε αντι-καθολικές σάτιρες, γελοιοποιώντας τους ιεράρχες της εκκλησίας. Ελπίζοντας ότι θα συγκεντρώσει αντι-Εκκλησιαστικό υλικό, ο Ταξίλ ζήτησε να ενταχθεί σε μία Τεκτονική Στοά στο Παρίσι το 1881. Κατάφερε να γίνει δεκτός, όμως ο αληθινός του χαρακτήρας γρήγορα αποκαλύφθηκε και εκδιώχθηκε πριν μπορέσει να προχωρήσει πέραν του πρώτου βαθμού. Στα χρόνια τα οποία ακολούθησαν, η συγγραφή αντι-Καθολικών κειμένων δεν του απέφερε ικανοποιητικό εισόδημα, αντιθέτως αντιμετώπισε σκληρή κριτική και καταδίκες από την πλευρά του κλήρου. Χρειαζόταν νέο στόχο για ν' αναπτύξει το συγγραφικό του ταλέντο. Ο Λεό Ταξίλ εξομολογήθηκε τις αμαρτίες τις οποίες είχε διαπράξει με το να γράφει και να εκδίδει αντι-Καθολικά φυλλάδια. Τότε ξεκίνησε να γράφει μία σειρά λίβελλων κατά των Τεκτόνων. Μερικοί τίτλοι: Ο Αντί-Χριστος και η Καταγωγή του Τεκτονισμού, Η Λατρεία του Μεγάλου Αρχιτέκτονα και Οι Τέκτονες Δολοφόνοι. Ο Λεό Ταξίλ χρησιμοποίησε την απλούστατη δήλωση "ο Λούσιφερ είναι ο Θεός" και την απέδωσε στον Άλμπερτ Πάικ, φερόμενη να έχει λεχθεί προς τους Τέκτονες του Παρισιού την ημέρα της επετείου της Γαλλικής Επανάστασης στις 14 Ιουλίου 1889. Επινόησε δε για τον Πάικ τον ανύπαρκτο τίτλο "Ύπατος Ποντίφικας του Παγκοσμίου Τεκτονισμού". Από τα εκατοντάδες Τεκτονικά Τάγματα παγκοσμίως, ο Πάικ, εκείνη την περίοδο, ήταν ηγέτης μόνον ενός, της Νοτίου Δικαιοδοσίας του Σκωτικού Τύπου (ΗΠΑ). Οφθαλμοφανέστατη απάτη, η πλαστογραφία του Ταξίλ είχε τεράστια επιτυχία. (και ακόμα έχει) Στις 19 Απριλίου 1897, ο Ταξίλ εκμεταλλεύθηκε τη φήμη του και συγκέντρωσε πλήθος κόσμου σε μία εκδήλωση στο Παρίσι. Ανάμεσά τους δημοσιογράφοι και μέλη της ιεραρχίας του Καθολικισμού. Εκεί ο Ταξίλ ανακοίνωσε ότι κάθε λέξη του, η οποία γράφτηκε και αφορούσε σε Τεκτονική λατρεία του Διαβόλου ήταν προϊόν της δικής του γόνιμης φαντασίας. Μία Παρισινή εφημερίδα δημοσίευσε το 33 σελίδων κείμενο της ομιλίας του την προσεχή εβδομάδα. Ο αδιόρθωτος καιροσκόπος εγκατέλειψε το Παρίσι προς μία εντυπωσιακή εξοχική κατοικία, όπου απέλαυσε μία άνετη ζωή έως το θάνατό του σε ηλικία 53 ετών, το 1907. ----------------------------------------- Όσο για τους υπόλοιπους που αναφέρεις, είναι περιττό να σχολιάσω. Όταν κάποιος κερδίζει το ψωμάκι του από την εκκλησία, τί θα πει; Ενημερωτικά: To 1933, η Iερά Σύνοδος της Εκκλησίας της Ελλάδος συζήτησε το θέμα σχετικά με το κατά πόσο οι αρχές του Tεκτονισμού είναι αντίθετες με την θρησκεία και ποιά θα είναι η παραπέρα στάση απέναντι στο θέμα. Προκειμένου λοιπόν, να πάρει μια υπεύθυνη γνώμη το ιερατείο, απευθύνθηκε στη Θεολογική Σχολή του Πανεπιστημίου Aθηνών. H επταμελής επιτροπή, αφού μελέτησε το ζήτημα, κατέληξε με ψήφους 6 - 1 στην ετυμηγορία ότι ο Tεκτονισμός δεν αντιτίθεται στη θρησκεία. Ωστόσο, η Iερά Σύνοδος υιοθέτησε τη γνώμη του ενός!!! Πάντως μέχρι στιγμής, δεν έχω δει κανέναν να έχει πρόβλημα. Αντιθέτως, κάποιοι γνωστοί δημοσιογράφοι που παριστάνουν τους καλοθελητές και τους ήρωες - ντετέκτιβς και ισχυρίζονταν ότι μετά τις αποκαλύψεις τους θα βρισκόντουσαν σε κάποιο χαντάκι, εργάζονται σε εκδοτικές επιχειρήσεις τεκτόνων. Μήπως σου λέει κάτι αυτό; Παράθεση:
Παράθεση:
Τί άλλο θα δουν τα ματάκια μας... Αναφέρεσαι στον ιππότη Καδώς φίλτατε; Τον 30ο βαθμό του Σκωτικού; Μην ντρέπεσαι... Αν διαθέτεις το τυπικό, πες μας τι λέει και γιατί... Αν κατανοείς φυσικά και δεν είσαι κι εσύ ένας ακόμη ανίδεος που περνά τον χρόνο του στο διαδίκτυο.
__________________
"Pulsanti Operietur" (Τo him who knocks, it shall be opened) Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Diotima : 09-08-06 στις 22:43
|
|
#139
09-08-06, 23:34
|
|||||||
|
|||||||
|
Παράθεση:
Πέρα από ότι μπορώ να σου αποδείξω με απλή λογική πως ο Τεκτονισμός δεν βασίζεται στα αρχαία μυστήρια, αλλά έστω ας πούμε ότι βασίζεται, γιατί πρέπει σόι και καλά να τον συνδέουμε με θρησκευτικά στοιχεία; Οι Σατανιστές (LaVey) λένε πολύ ορθά στις τελετουργίες τους "μην κάνεις κακό σε παιδιά και ζώα". Δηλαδή αν πάρει κανείς αυτή τη φράση, καθαρά από φιλοσοφική και ηθική πλευρά, και την βάλει στα Τεκτονικά τυπικά και πει "οι Τέκτονες δε πρέπει να κάνουν κακό σε παιδιά και ζώα", θα σημαίνει πως "ΟΙ ΤΕΚΤΟΝΕΣ ΒΑΣΙΖΟΝΤΑΙ ΣΤΑ ΣΑΤΑΝΙΣΤΙΚΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΝΕ ΕΧΕΙ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ"; Επιπλέον, έχεις υπόψη σου ότι ένα από τα πιο αξιόλογα και γνωστά Τάγματα στον κόσμο, ονομαζόμενο Grand Orient De France, με μεγάλο αριθμό στοών και μελών δέχεται άθεους ως μέλη; Άθεους οι οποίοι έχουν ένα φιλοσοφικό και ηθικό υπόβαθρο φυσικά. Άνθρωποι που δεν πιστεύουν σε τίποτε πέρα από τον υλικό κόσμο, αλλά που έχουν ηθικές αξίες προς τους εαυτούς τους και την κοινωνία. Οποιοδήποτε θρησκευτικό χαρακτήρα και να θέλει κανείς να αποδώσει είναι απλά αδύνατον. Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Μπορείς πάντα να επικοινωνήσεις με τη Μεγάλη Στοά της Ελλάδος για διαπιστευτήρια ή ακόμα καλύτερα, μπορείς να τους τραβήξεις μια ωραία μυνησούλα με την κατηγορία πως διαστρεβλώνουν την Ελληνική ιστορία και παραπλανούν τον Ελληνικό λαό, για να δεις τότε στα σίγουρα εάν όντως υπάρχουν διαπιστευτήρια. Προφανώς και δυστυχώς, θα μείνεις μονάχα στα λόγια κι εσύ όπως και όλοι οι άλλοι… Παράθεση:
Η μεγαλύτερη διαφορά του Τεκτονισμού με τις θρησκείες, είναι πως ο Τεκτονισμός είναι αδογμάτιστος. Δεν ενδιαφέρεται για τι μπορεί να πιστεύει οποιοσδήποτε και δεν αναγκάζει κανέναν να πιστέψει σε τίποτε.
|
|
#140
10-08-06, 02:49
|
||||
|
||||
|
οταν μιλησα την πρωτη φορα ειπα οτι απευθυνομαι σε οσους ακουν. αυτοι φυσικα δεν ειναι εδω μεσα οσοι για καποιο περιεργο λογο υποστηριζουν οσα εχουν δηθεν ακουσει υπερ του τεκτονισμου, αλλα οσοι ειναι ακομα πολιτες που δεν εχουν φθαρει απο τον τεκτονισμο, δηλ η πλειοψηφια. γιατι απευθυνομαι σε αυτους? γιατι οι ανθρωποι που ειναι απεξω πρεπει να ξερουν την αληθεια. δεν χρειαζεται τοση φιλολογια για τους τεκτονες, δεν ειναι τοσο περιπλοκο ζητημα. μια απλη ερωτηση μονο. οι τεκτονες αναγνωριζουν το γεγονος οτι εχουν εναν θεο που ειναι ανωτερος ολων των αλλων θεων?αν ναι τελειωσαμε. μιλαμε για αλλη θρησκεια-για σεκτα. πιο απλα χριστιανος και τεκτονας δεν γινεται...
|
 |
|
|
Αλλαγή σε γραμμικό τρόπο
