|
|
|||||||
| Εμφάνιση των αποτελεσμάτων της ψηφοφορίας: Σας αγγίζει καθόλου το θέμα της ιστορικότητας του Ιησού; | |||
| Ναι θεωρώ καταλυτική τη συγκεκριμένη πληροφορία |
   
|
153 | 56,88% |
| Όχι ,καθώς με ενδιαφέρει αποκλειστικά η διδασκαλία του |
  
|
57 | 21,19% |
| Δε με αφορά το θέμα |
  
|
59 | 21,93% |
| Ψήφισαν: 269. Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου | |||
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
|
#1401
20-07-16, 21:48
|
|||
|
|||
Παράθεση:
Επίσης τα παραπάνω νομίζω ότι χρειάζονται και στην εποχή μας, γιατί είναι η εποχή του αθεισμού και τώρα περισσότερο από ποτέ χρειάζεται τόνωση πίστης. Γι' αυτό άλλωστε υπάρχει και το θέμα Ιστορικότητα του Ιησού. Οι άθεοι σαν την Λίτσα και τον Νικόδημο δεν πιστεύουν καν στην ύπαρξη του Ιησού, πόσο μάλλον στα θαύματά Του. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Logical Faith : 20-07-16 στις 21:51 
|
|
#1402
20-07-16, 22:58
|
|||
|
|||
|
Λόγο του οτι έχουμε πολλούς εθνικούς ειδωλολάτρες, οι οποίοι ήρθαν στον ορθόδοξο δρόμο, αυτοί λόγου της εμπειρίας πού έχουν, μπορούν να μας που πως βίωσαν Και πως εβλεπαν τα θαύματα, όταν ήταν παγανιστές.
Τρανταχτό παράδειγμα ο άγιος Κυπριανός, ήταν μαγος ειδωλολατρης ο οποίος έκανε θαύματα, αλλά η πηγή των θαυματων του ήταν ο σατανάς, αντίθετα. Όταν ήρθε στον σωστό δρόμο, στην ορθοδοξία, αναθεώρησε, ζήτησε συγνώμη, και έγινε ένας από τους μεγαλύτερους Αγίους. Ο οποίος θαυματουργει ακόμα και σήμερα. Οχι όμως ως ένας παγανιστής, αλλά ως ένας κατα χάρη θεός. Παρόλα αυτά, ΌΛΟΙ όλες οι θρησκείες, τα θαύματα τα εκλαμβάνουν ως δώρο θεού ,και ο σατανάς εκμεταλλεύεται αυτή την άγνοια, και εμφανίζεται ως Θεός. Αυτοί που τα αμφισβητούν ολα αυτά, ας πάνε στο Θιβέτ, την ημέρα γιορτής των "θεών " τους, να δούνε αν όντος ολα αυτά είναι αλήθεια. Ο ίδιος ο σατανάς εμφανίζεται μέσα στους ναούς, και είναι χιλιάδες μάρτυρες που Τον βλέπουν, χαρακτηριστικο είναι και ένα βιβλίο πρώην ινδουιστή και νην ορθόδοξος ιερέας, που μας τα επιβεβαιώνει όλα αυτά.μάλιστα ο ίδιος έπαιζε ενεργά ρόλο σε τέτοιες τελετές (Άμα θυμηθω το βιβλίο του θα σου πω τον τίτλο ) Έχω φίλο , πρώην μάρτυρα του Ιεχωβά, και τώρα δωδεκαθειστης, που βίωνε (δεν ξέρω αν το κάνει και τώρα ) αστρικά ταξίδια -πρόσεχε εδώ είναι σημαντικό - βίωνε αστρικά ταξίδια ΠΑΡΆΛΛΗΛΑ με άλλους δωδεκαθειστες φίλους τους , και πολεμαγανε στον Όλυμπο μαζί με την Αθήνα , άλλες "κακες " οντότητες. Και όταν ερχόταν πάλι στό σώμα του , και πήγαινε να συναντήσει τους φίλους στου στην real life, θυμόντουσαν όλοι τι είχαν βιώσει, αυτό το κανανε συνέχεια, δεν ξέρω αν το κάνει και τώρα. Τελειώνοντας, άλλο ένα χαρακτηριστικο που ξεχωρίζει τον Χριστιανισμό είναι η εμπειρία των Αγίων, και το χαρησμα που αποκτανε με την βοήθεια του θεού, να ξεχωρίζουν τις πηγές θαυμάτων . Υπάρχουν πολλά βιβλία αν ενδιαφέρεσαι. Όσο αναφορά αυτό που είπες "τώρα χρειάζονται τα θαύματα από ποτέ λόγο των καιρων απιστίας " Θα σου απαντήσω οτι , έχεις δίκιο σε αυτό που ζητάς, αλλά το ζητάς σε λάθος timing, να σου υπενθυμίσω ότι τόσο οι άγιοι όσο και το ίδιο βιβλίο της αποκάλυψης, μας βεβαιώνουν οτι στο ΤΈΛΟΣ , δηλαδή κατά την διάρκεια της βασιλείας του Αντίχριστου, ο θεος θα φέρει τους δύο μεγάλους προφήτες του στην γη, τον Ενωχ και τον Ηλία (γιορτάζει σήμερα, ) για να κυρηξουν την βασιλεία του θεού και να βοηθήσουν τους ανθρώπους , όπως λένε οι προφητείες, αυτοί οι δύο θα κρεμαστούν στην Ιερουσαλήμ . Κάποτε ΟΛΟΙ θα πιστέψουν .Έχει ο θεός τους λόγους του που μας λέει να περιμενουμε.
|
|
#1403
21-07-16, 00:07
|
|||
|
|||
|
Να συμπληρωσω λιγο και να σχολιασω,αυτo"Ο ειδωλολάτρης το θεωρεί ένα παράξενο και ασυνήθιστο γεγονός που κυριαρχεί κατ' εξαίρεση σε μια περιοχή, ανατρέποντας γνωστά δεδομένα"
Ως γνωστών, οι παγανιστικοι "θεοί" είναι ενδοσυμπαντικοι, δηλαδή οι νόμοι της φύσης κυριαρχούν τους παγανιστικους Θεούς , και σε τελικη αναλυση,οι ίδιοι οι νόμοι της φύσης δημιουργησαν τους Θεούς (,πάντα με το σκεπτικό των ειδωλολατρων ) αντίθετα στον Χριστιανισμό, ο θεος είναι ένας, προσωπικός, ατρεπτως, δημιουργός, άπειρος, βρίσκεται εκτός χώρου και εκτός χρόνου. Παντοδυναμος.Άκτιστος. Εμείς, λόγο της εμπειρίας μας, πιστευοντας σε έναν τέτοιο θεό, αντιλαμβανομαστε οτι μπορεί να κάνει ο,τι θέλει και για αυτό το λόγο, τα θαύματα πιστευουμε δεν είναι μεταφυσικά άγνωστα φαινόμενα, αλλά οι νόμοι της φύσης , και οι νόμοι των πιθανοτητων,διαμορφωνονται όπως θέλει ο θεός. Αντίθετα, όπως έγραψα παραπάνω, οι παγανιστικοι θεοί είναι μέρος της ίδιας της φύσης, και έχουν εντελώς αντίθετα χαρακτηριστικά από τι έχει ο Θεός μας, για αυτό λοιπόν τον λόγο, όταν οι εθνικοί βιώνουν ένα θαύμα τους φαίνεται περίεργο, διότι, αντιλαμβανονται οτι οι θεοί τους είναι αδύναμοι και υποκυνται σε νόμους της φύσης . Δέν μπορούν να καταλάβουν από που ήρθε αυτό το θαύμα.
|
|
#1404
21-07-16, 20:28
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
Επίσης το ότι ενοχλείται τόσο, δείχνει ότι ανήκει και αυτός σε μια επιχείρηση με αντίθετα συμφέροντα. Πέρα από συμφέροντα. Αυτό που δεν μου αρέσει στην εσωτερική φιλοσοφία είναι ότι το ΠΑΡΑΚΑΝΟΥΝ με το συμβολισμό. Όλα συμβολικά, αυτό συμβολικό, το άλλο συμβολικό. Δεν υπάρχει Θεός, δεν υπάρχει Χριστός, δεν υπάρχει Σατανάς, είναι όλα καταστάσεις του νου μπλα μπλα και καταλήγουν να δέχονται μόνο μια φυσική νομοτέλεια, ένα εξωτερικό φυσικό κόσμο βαρετό στον οποίο απαγορεύονται και είναι αδύνατα τα θαύματα, η ελπίδα, η φαντασία, η δημιουργία.
|
|
#1405
25-07-16, 17:50
|
||||
|
||||
|
Θα ήθελα να κάνω μια μικρή ανακεφαλαίωση.
Όπως είχαμε πει, ο Ιησούς είναι ένα μη υπαρκτό πρόσωπο που όμως ενσαρκώνει με την δράση του, την εποχή των Ρωμαικών αιώνων όπου διάφοροι θαυματοποιοί προκαλούσαν τους θεατές με τα καταπληκτικά για τότε θαύματά τους, κάποιοι τόλμησαν να κάνουν και το πιο σούπερ θαύμα την "ανάσταση". Το πρόσωπο αυτό, θα έπρεπε να ήταν ένας από το ιερατικό συνάφι. Το πιθανότερο να επέλεγαν κάποιον μεσαίου διαμετρήματος δόκιμο ιερέα. Ένα μύθευμα που κυκλοφορεί ως ατικός μύθος είναι το τι ακριβώς έκανε ο Ισηούς απ την ηλικία των δώδεκα ως τα τριάντα του, λένε ότι απουσιάζουν πληροφορίες διότι μπορει να είχε πάει στην Ινδία ή στην Αίγυπρο ή δε ξέρω γω που κλπ. Το πιθανότερο είναι ότι η συγγαφική δεινότητα αυτών που πληρώθηκαν για να γράψουν αυτά τα κείμενα, ΔΕΝ τους ήταν αρκετή για να γράψουν και για αυτή την περίοδο μερικές ιστορίες και έτσι δεν ασχολήθηκαν καθόλου. Υπήρξαν κάποιες επιφυλάξεις για το αν ο Ιησούς ήταν Φαρισαίος ή όχι. Στον Λουκά κεφάλαιο τέσσερα εδάφιο δεκαέξι, μας λέει ότι πήγε στην Ναζαρετ εκεί μπήκε στο ναό, ΤΟΥ ΕΔΩΣΑΝ χειρόγραφα , διάβασε, μετά έδωσε το χειρόγραφο στον υπηρέτη και ακολούθησε κύρηγμα. Αν αυτή η περιγραφή ΔΕΝ σας κάνει να πιστέψουμε πως έχουμε να κάνουμε με έναν του συναφιού, ε, τι να σας πω, εγώ βλέπω μια τρελή τρελή σχέση αγάπης και συνεργασίας με το κατεστημένο.
__________________
http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=2378
|
|
#1406
26-07-16, 09:58
|
|||
|
|||
|
Ποιοί πληρώθηκαν και πόσο? Βρε, μην πέφτεις στο επίπεδο του ροβεσπιερ που του σβήνουν τα μηνύματα του κακομοίρη. Αφού ξέρεις... αυτή η κατά το δοκούν επεξήγηση μεμονωμένων χωρίων αποτελεί αγαπημένο άθλημα των 12θειστών.. μη μας κάνεις να σκεφτούμε ότι και εσύ Λίτσα είσαι μια τέτοια σαν και αυτούς που μαζεύονται σε κάτι βοσκοτόπια και κάνουν δεήσεις με χλαμύδα και δίπλα στέκει περήφανο το αιφον με το μαλμπορο μαλακό, τα έχουμε δει αυτά.
Λοιπόν, αυτό που (επίσης) συμβάλει στο να καταδείξει ότι ο Ιησούς υπήρξε, είναι οι συνέπειες που προκλήθηκαν από αυτό το γεγονός, το γεγονός της ύπαρξης δηλαδή. Αυτό είναι κάτι που κάνεις από εσάς δεν θα μπορέσει να χωνέψει ποτέ.
|
|
#1407
26-07-16, 10:45
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
Το αστείο αλλά και θλιβερό σε όλη αυτή την ιστορία είναι ότι αν εμφανιζόταν σήμερα ο Χριστός,πάλι η θρηκευτική ηγεσία θα ήταν αυτή που θα τον κατηγορούσε πρώτη κι αυτό γιατί θα τους έλεγε το αυτονόητο,δηλαδή το ότι δεν πρέπει να μπλέκουν την πνευματική ηγεσία με την πολιτική εξουσία και τον υλισμό. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Johnkokk : 26-07-16 στις 10:56
|
|
#1408
26-07-16, 13:07
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Πόσο ? Δε ξέρω, τότε πλέρωνες ένα αντιγραφέα με ισοδύναμο ένα μεροκάματο για να σου γράψει ένα βιβλίο. Τα βιβλία ήταν σε ρολά με περίπου συγκεκριμένι μέγεθος. Σχετικά με την δοκούν επεξήγηση μεμονωμένων εδαφίων. Αν ένας κατηγορούμενος, στην απολογία του, αφήσει μόλις ένα σημείο αδιευκρίνηστο από το οποίο προκύπτει ότι, άλλα λέει και άλλα κρύβει, αυτό είναι αρκετό για να καταδικαστεί. Δεν υπάρχει κανένας κριτής που θα πει, Αααα, αυτό είναι αποσπασματικό και δεν το λαμβάνουμε υπόψη μας, μόνο ένας κριτής που είναι απόλυτα υποκειμενικός και θέλει με κάθε τρόπο να αθωώσει τον κατηγορούμενο θα πει τέτοια. Τέλος πάντων, το ότι ο Ιησούς είναι μέλος της ευρύτερης κλίκας του ιερατείου φαρισαίων καπ και η δράση του είναι προγραμματισμένη και οι φαρισαίοι τον βοηθούν, αυτό προκύπτει από πάρα πολλά άλλα εδάφια. Έβαλα ένα για οικονομία λόγου και επειδή είναι αρκετό. Δεν είμαι 12θείστρια , για να σου φύγει η περιέργεια, ούτε καν ελληνίδα. Έχω πάει στον Όλυμπο σε Προμήθεια και το μόνο που μου άρεσε η φύση και μια σούπα, κατά τα άλλα, εκτός από κάποιες εξαιρέσεις, η απόλυτη πνευματική και κοινωνική παρακμή. Παράθεση:
να επελέξουν ανάμεσα σε διαφορετικά πολιτισμικά κοινωνικά μοντέλα, να μαθαίνουν γράμματα, να "εξελληνίζονται" και έτσι πολλοί απέρριπταν την παραδοσιακή θρησκεία κλπ κλπ. Το ιερατείο, άσχετα αν τα είχε καλά ή όχι, έπρεπε να ενισχύει την πίστη των πελατών με καύσιμο (καύσιμο στην πίστη = θαύματα) και όσο πιο καταπληκτικά ήταν τα θαύματα τόσο πιο καλό το καύσιμο, έτσι εκπόνησαν σχέδιο περί αναστάσεως. Τα υπόλοιπα που διαβάζουμε είναι η τεχνική και η μεθοδολογία που ακολούθησαν οι φασρισαίοι ώστε να υλοποιήσουνένα αναστάσιμο θαύμα. Σταύρωση το Σάββατο του Πάσχα όπου η παραμονή στον σταυρό είναι λίγες ωρίτσες, όχι σπάσιμο ποδιών, κατάλληλο σκεύασμα στο στόμα ώστε να προκύψει "νεκροφάνεια", παραλαβή πτώματος και πάμε Τάφο να γίνει η "ανάσταση" με άλλα σκευάσματα, όλες μα όλες οι βασικές πληροφορίες για το πώς έγινε το θαύμα περιγράφονται στην ΚΔ , Ευαγγελια. Παράθεση:
Να πούμε και το εξής, θα χρησιμοποιήσω ένα παράδειγμα από ένα πολιτικό κόμα στην Ελλάδα, το ΠΑΣΟΚ, λοιπόν, αν παρακολουθήσει κάποιος το κόμα αυτό τι έλεγε και τι έκανε και πως έμοιαζε την δεκαετία του 70, την δεκαετία το 80 και την δεκαετία του 2010, θα δει , τον ίδιο φορέα να είναι εντελώς διαφορετικός και να έχει μεταλλαχθεί τόσο που σχεδόν κανένας δεν θυμάται τι ήταν το 1976. Αυτά τα γράφω λόγω επαγγέλματος επειδή μεταφράζω και έχω μια πολύ καλή επαφή με την αρχαία και σύγχρονη ελληνική ιστορία, και διάφορα άλλα ιστορικά θέματα, δεν τα έχω ζήσει η ίδια, από μελέτες. Έτσι λοιπόν και ο Χριστιανισμός, το πως γεννήθηκε και το πως μεγάλωσε και το πως εξελίχθηκε στο πέρασμα των αιώνων, (όχι σε μερικές δεκαετίες αλλά σε αιώνες) είναι κάτι που δεν θα πρέπει να μας προκαλεί σύγχυση και να νομίζουμε πως ότι λέει το ευαγγέλιο τα είπε ο πρωταγωνιστής κατά λέξη. Επαναλαμβάνω, πρόκειται για κάποιους θαυματοποιούς οι οποίοι μερικούς αιώνες αργότερα , η δράση τους έγινε ο κορμός για την συγγραφή των "ιερών κειμένων".
__________________
http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=2378
|
|
#1409
26-07-16, 15:10
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
Παράθεση:
-τον είδες μάρτυς να κλέβει? -ναι -πότε? -α δεν ξέρω -μπορεί και πέρσυ? -μπορεί.. -μα προχθες έγινε το περιστατικό -τι να σας πω, εγώ διαρκείας στο καραισκάκης έχω. Η πρώτη και καταφατική απάντηση είναι το μοναδικό στοιχείο. Αυτό που κάνετε εσείς είναι να κρέμεστε από το στοιχείο αυτό και να βγάζετε ετυμηγορία ενώ στην πραγματικότητα ο παραπάνω μάρτυς είναι βλαμμένος  Αυτά όμως αντιλαμβάνομαι πως, σηκώνουν περαιτέρω συζήτηση.Bottom line: Η τυχαιότητα του όλου πράγματος ή η ανυπαρξία της ιστορικότητας του Ιησού όπως την υποστηρίζεις, επαναλαμβάνω πως δεν θα ήταν δυνατόν να επιφέρει τέτοιες συνέπειες. ΥΓ. άσχετο: ο άλλος πάσχει από γεωπαθητικό στρες, δεν εξηγείται αλλιώς χαχαχα Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Bernie Rico Jr : 26-07-16 στις 15:20
|
|
#1410
26-07-16, 15:35
|
||||
|
||||
|
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Φίλη Litsa το πώς είχατε πεί (κάποιοι) πως δεν υπάρχει ο Χριστός (κάποιοι άλλοι) έχουν πεί το αντίθετο και ο κάθε ένας έχει ΤΗΝ ΑΠΟΛΥΤΉ ΑΛΉΘΕΙΑ για την ύπαρξη ή όχι του Χριστού.... Ψάχνοντας μέσα απο τα Ευαγγέλια βλέπει κάποιος διαφοροποιήσεις αλλά ταυτόχρονα βλέπουμε Ευαγγέλια τα επονομαζόμενα και απόκρυφα περιέχουν κάποια στοιχεία ύπαρξης αλλά για πολλούς και διαφόρους λόγους αποφάσισαν (Συνοδικές αποφασεις) πως αυτά δεν είναι "σωστά".... Αυτά βέβαια αναφέρουν την ύπαρξει του Χριστού αλλά κάπως διαφορετικά υπάρχουν κείμενα που αναφέρονται (Εσσαίοι,Ζηλοτές) όπως και ύπαρξη θυγατέρας που μετά τον Θάνατό του πήγε με την Μαρία (Μαγδαληνή ;; ) στις βόρειες χώρες και εκεί αρχίζουν άλλα.... Ο αρνητισμός που εκπέμπεται απο τις 143 σελίδες αλλά και οι χαρακτηρισμοί ένθεν και ένθεν είναι αχαρακτήριστοι για ένα τόσο σοβαρό θέμα αλλά ταυτόχρονα κάποιος αναγνώστης δεν δύναται να βγάλει κανένα συμπέρασμα. Από την μια μας λές πως δεν υπήρχε ο Χριστός από την άλλη πως..... " ότι ο Ιησούς είναι μέλος της ευρύτερης κλίκας του ιερατείου φαρισαίων και η δράση του είναι προγραμματισμένη και οι φαρισαίοι τον βοηθούν, αυτό προκύπτει από πάρα πολλά άλλα εδάφια." (ποιά εδάφια και από που είναι αυτά ;;;;;; ) Υπήρχε η δεν υπήρχε Χριστός γιατί μας μπέρδεψες..... Σχετικά με τους Φαρισαίους να πούμε πως αυτή η τάξη που δημιουργήθηκε το 200 πχ όταν γίνονταν οι αγώνες των ζηλωτών Ισραηλιτών εναντίον των Ελληνιστών... Επίσης οι φαρισαίοι ήταν κατά περίπτωση (φίλοι - εχθροί) με τους Ρωμαίους ανάλογα με τα συμφέροντά τους (κατά περίπτωση)τις συγκεκριμένες περιόδους... Τώρα αυτο που αναφέρεις πως το Ιερατείο (ποιό Ιερατείο ;;;;; )έστησε την Ανάσταση (και την Σταύρωση βέβαια) και όλα τα άλλα πραγματικά με αφήνεις άναυδο.... Κάπου έχεις χάσει την μπάλα..... Από την μιά Ιερατείο και απο την άλλη Πασόκ ήλθε το γλυκό και έδεσε... Ευχαριστώ.
__________________
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ.... Το αληθινό νόημα της φώτισης είναι να κοιτάς όλη τη σκοτεινιά με φωτεινά μάτια [Καζαντζάκης Νίκος]
|
 |
|
|
|
Αλλαγή σε γραμμικό τρόπο
