|
|
#141
10-08-06, 03:55
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Εκατομμύρια χριστιανοί - τέκτονες ανά τον κόσμο δεν περιμένουν τον καθένα να αμφισβητήσει την πίστη τους. Όχι, λοιπόν, δεν "αναγνωρίζουν ότι έχουν έναν θεό που ειναι ανωτερος ολων των αλλων θεων". Αναγνωρίζουν ότι υπάρχει ένας θεός. (τελεία και παύλα) Κάποιοι απ' αυτούς δεν είναι καν υποχρεωμένοι να το πιστεύουν αυτό, όπως σωστά ανέφερε ο/η Lacrymosa. Μήπως τώρα αρχίζουμε;
__________________
"Pulsanti Operietur" (Τo him who knocks, it shall be opened) 
|
|
#142
10-08-06, 10:42
|
||||
|
||||
|
Φίλε ΔΙΟΤΗΜΑ, φυσικά και ο Λέο Τάξιλ ήταν απατεώνας και κακούργος, όμως αυτό εμένα με δικαιώνει γιατί πολύ απλά φαίνετε ότι εκεί επάνω η πήττα δεν χωρήστικε και δεν έγειναν συμφωνίες που ικανοποιούσαν και της δύο πλευρές και η κάθε πλευρά πήρε το δρόμο της, το ότι η μεν και η δεν ήταν ίδιοι εμένα δεν μου φένετε και πολύ περίεργο...
Στα διαφημηστηκά με ονόματα που έχει η Στοά, βλέπω όλους τους διακεκριμένους και απορρώ, μα καλά απ'αυτούς κανένας δολοφόνος, κλέφτης, ή όπως έχουμε καινούργια μόδα, τρομοκράτης δεν ήταν ;;;; Ούτε ένας ;;;; Τί Μέγιστου βαθμού τέτκονας τί ο Λέο μου φένονται σαν ίδια πρόσωπα, ίδια μυαλά και ίδια συμπεριφορά... Μπορεί να είμαι κακός, μπορεί και τυφλός, σίγουρα όμως δεν ακούω καλά, Γιατί ακούω τα πάντα και όχι αυτά που θέλω !!!
|
|
#143
10-08-06, 11:25
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
Όπως είπα και το ξαναλέω, μπας και το ακούσει κανείς και σταματήσει αντιπαρατίθεται σε ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΑ επιχειρήματα, και μπορεί να το διαπιστώσει οποιοσδήποτε με απειροελάχιστη έρευνα, πολλά τάγματα και το μεγαλύτερο τάγμα της Γαλλίας με αρκετά μεγάλο αριθμό στοών (Grand Orient De France), ΔΕΝ ενδιαφέρεται καν για το αν τα μέλη πιστεύουν στην ύπαρξη θεού και ούτε αναφέρονται τα ίδια το τάγμα σε κάτι τέτοιο. Πολλά μέλη τους δηλώνουν δημόσια άθεοι. Τώρα, για το πόσο «αντιχριστιανικός» είναι ο Τεκτονισμός.. Μετά τον 3ο βαθμό κάλλιστα ένα μέλος μπορεί να ακολουθήσει κάποιον τύπο. Ο ΕΠΙΚΡΑΤΕΣΤΕΡΟΣ Τεκτονικός τύπος πλέον, είναι ο τύπος της Υόρκης. Ο τύπος αυτός αποτελείται συνήθως από 10 επιπλέον βαθμούς (και πολλές φορές συμπληρώνεται από τους βαθμούς του Ερυθρού Σταυρού του Αγίου Κωνσταντίνου). Σε αυτό τον τύπο λοιπόν, κανείς δεν μπορεί να λάβει τον 8ο βαθμό και ύστερα, εάν δεν είναι βαπτισμένος Χριστιανός ή τουλάχιστον δεν δεχθεί να λάβει Χριστιανικούς όρκους. Και απλά πληροφοριακά, ο επόμενος επικρατέστερος και γνωστότερος τύπος, είναι ο Σκωτικός Τύπος, ο οποίος είναι ανοιχτός για οποιονδήποτε ο οποίος πιστεύει στην ύπαρξη μιας ανώτερης δύναμης. Τα πράματα είναι απλά.. Τώρα, φίλτατε Astral, το θέμα είναι να έχουμε κάποια επιχειρήματα, το να δηλώνεις απλός τι θέση σου δεν εξυπηρετεί σε τίποτε.. Ποια είναι τα επιχειρήματα;
|
|
#144
10-08-06, 14:26
|
|||
|
|||
Χαίρετε.
α.Σχετικά με τον βίο εν συνόψει του Ταξίλ,θα χρειαστεί τουλάχιστον να μας παραθέσετε την πηγή σας.Νομίζω πως έτσι θα είναι καλύτερο για όλους μας..., β. Θα ήθελα να μας πει κάποιος υποστηρίζων τους τέκτονες τι είδους δραστηριότητες και διδασκαλίες λαμβάνουν χώρα εκεί μέσα(στις στοές)...να γνωρίζουμε,βεβαίως,πως υπάρχουν οι απλώς και άσχετοι ελευθεροτέκτονες και οι άλλοι,οι εωσφοριστές...Λαμβάνει χώρα διδασκαλία γκεμάτρια,άς πούμε;Τι υψηλού επιπέδου δραστηριότητες επι τέλους έχουν αυτοί οι τέκτονες;Δεν κάνει να μάθουμε κι εμείς,που τους αδικούμε τόσο;, γ.ο τρεμπέλας φυσικά δεν τρέφεται από την Εκκλησία,ήταν από τους κορυφαίους θεολόγους-με τεράστιες γνώσεις επί παντός επιστητού-του περασμένου αιώνα...Ούτε και ο Μπαρμπής.Επίσης,βιβλία έχουν γράψει και ο γνωστός κ.Ν.Ψαρουδάκης της ΧΔ,ο π.Επιφάνιος Θεοδωρόπουλος,όπως και τόσοι άλλοι...Επίσης και ο π.Χ.Βασιλόπουλος του"ορθόδοξου τύπου",που φιλοξένησε μαρτυρία πρώην υψηλόβαθμου και εωσφοριστού τέκτονος...Δεν χρειάζεται βεβαίως να πούμε το πόσο τον στόλισαν κατόπιν,αυτόν και το έργο του αυτοί οι τόσο καλοί και άγιοι συνανθρωποι μας...Ας μην είμαστε εύπιστοι,λοιπόν...Όπως λέει και ο κ.Καλόπουλος"μέμνησο απιστείν"!... 
__________________
"Βουβές ψυχές,θλιμμένες!Και τ'απόβραδο/ Προσμένουν το Χριστό μας από πέρα..... .....Κ'εκείνος έρχεται...../ με τ'άγιο φως αχνόφεγγο στεφάνι του/ .....με τα θεικά,χαμηλωμένα μάτια....../ του κάμπου τα στρουθιά και τα πετούμενα...... άμα τον δούνε χαμηλώνουν πρόσχαρα...... Και σκύβει στις ψυχές που τον προσμένουν/ Σιγά...πονετικά" Από: "Εσπερινός" του Λάμπρου Πορφύρα(1894-1932), "Πας ο επί γης και υπό γην χρυσός αρετής ουκ αντάξιος"-Πλάτων
|
|
#145
10-08-06, 15:14
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Κατ' αρχήν επέτρεψέ μου μία επισήμανση δευτερευούσης σημασίας. Η Διοτίμα ήταν και είναι γυναίκα. Ως προς το δια ταύτα τώρα: Αισθάνεσαι δικαιωμένος ως προς τι;;;; Τι είναι αυτό το οποίο σας πληγώνει τόσο πολύ, που χρειάζεται να αισθανθεί κάποιος δικαιωμένος από μία πικρή αλήθεια;; Αποδεικνύει κάτι η ύπαρξη ενός ή και περισσότερων απατεώνων;; Παράθεση:
Είμαστε σοβαροί ή η ανάγκη μας να καλύψουμε κάτι που μας πονάει (και δεν ξέρουμε και το γιατί) μας ωθεί να παραλογιζόμαστε; Παράθεση:
Παράθεση:
Δεν υπάρχει νόμισμα χωρίς δύο όψεις. Το θέμα είναι γιατί αναζητάτε να τροφοδοτήσετε μία συγκεκριμένη όψη. Κανείς δεν ισχυρίστηκε ότι οι τέκτονες είναι οι καλύτεροι άνθρωποι στον κόσμο. Όμως προσπαθούν... και κάνουν κάτι γι' αυτό σε αντίθεση με εκείνους που κρίνουν εκ του ασφαλούς. Αυτά είχα να σου πω κι άμα θέλεις άκουσε τα.
__________________
"Pulsanti Operietur" (Τo him who knocks, it shall be opened)
|
|
#146
10-08-06, 15:28
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Ιδού η Ρόδος... Διάψευσέ με, αν το μπορείς. Παράθεση:
Υπάρχουν ανοιχτές εκδηλώσεις όπου παρίσταται και ο Μεγάλος Διδάσκαλος. Πήγαινε να τους ρωτήσεις και να τους ξεμπροστιάσεις... Άντε ντε. Και για να τιμούμε και την ελληνική γλώσσα, τη μητρική μας, έτσι πληροφοριακά... Εωσφοριστής [έως (αυγή) + φέρων] είναι ο φέρων το φως. Άμα θέλεις να κάθεσαι στα σκοτάδια, να σταματήσεις να πληρώνεις και ΔΕΗ. Αλήθεια, με την Γκεμάτρια τί πρόβλημα έχεις;; Η αρχαία ελληνική αριθμολογία του Πυθαγόρα δε σου κάνει;; Παράθεση:
Έλεος πια!!! Απ' όσα παρέθεσα στην προηγούμενη δημοσίευσή μου και από όσα σε κάλεσα να απαντήσεις, αυτά βρήκες να πεις; Ό,τι ο Βασιλόπουλος είχε στοιχεία; Πού τα βρήκε και πώς τα βρήκε και δεν μπορείς να τα βρεις κι εσύ, δεν αναρωτιέσαι;; Μα τόσο ευκολόπιστοι είστε και μετά κατηγορείτε τους άλλους;
__________________
"Pulsanti Operietur" (Τo him who knocks, it shall be opened)
|
|
#147
10-08-06, 15:32
|
||||
|
||||
|
ΔΙΟΤΙΜΑ το προβλημα σου ειναι οτι νομιζεις πως εισαι μεγαλος παντογνωστης. Φυσικα εγω δεν απευθυνομαι σε εσενα γιατι εσυ για καποιο λογο που δεν ξερω δεν λες την αληθεια για τους τεκτονες. καποια στιγμη ρωτας που ξερω την αληθεια. ξερω οσα ξερω γιατι ημουν μελος τους...για μενα ειναι ξεκαθαρο οτι παιζεις με τις λεξεις οταν λες πως οι τεκτονες δεν πιτευουν πως εχουν εναν θεο πανω απο τους αλλους.Μονο αυτο που λες αρκει για να σε χαρακτηρισω αναξιοπιστο. Γιατι?Γιατι μονος σου δεχεσαι οτι εχουν εναν θεο, τελεια και παυλα. Μονο αυτο!!!εναν θεο!!!!εναν!!!!! εναν απροσωπο θεο. οχι τον χριστιανικο, οχι τον μουσουλμανικο, εναν!!!!!!απλα οτι κατι υπαρχει.....αυτο και μονο δειχνει οτι οσα γνωριζεις για τους τεκτονες δεν ξερεις ουτε τα μισα για την ορθοδοξια και τον χριστιανισμο. πιο απλα να στο πω. δεν γινεται ενας χριστιανος να λεει οτι πιστευει στον Χριστο και να λεει ομως ταυτοχρονα οτι αυτος δεν ειναι ο μοναδικος θεος που υπαρχει!!!!αυτο φιλε μου ειναι αιρεση!!!!ο χριστιανος σαφως οταν δεν εχει επαφη με το ορθοδοξο βιωμα μπορει να λεει διαφορα τετοια αποπροσανατολιστικα γιατι απλα δεν ξερει. οταν τα λεει λοιπον ενας που δεν ξερει δεν σημαινει οτι ειναι και ετσι. Σε συμβουλευω λοιπον να μαθεις περισσοτερα για τον χριστιανισμο αυτη την φορα. Και αυτο που ειπες πως χιλιαδες ή εκατομμυρια -τι ειπες- χριστιανοι που ειναι και τεκτονες δεν περιμενουν εμενα....Καταρχην ηρεμησε!!!Εδω μεσα μιλαμε. Αυτοι λοιπον οι χριστιανοι αν γνωριζουν, αν!!!! οτι οντας μελη των τεκτονων δεν δεχονται την αυθεντια του Ιησου τοτε πολυ απλα ειναι κατ'ονομα χριστιανοι. Φυσικα μπορουν να συνεχισουν να λεν οτι θελουν και κανεις δεν θα τους καψει, αλλα η ζημια ειναι μονο δικη τους αρνουμενοι την Ζωη του αληθινου χριστιανισμου. Αυτο συμβαινει και με ολους τους τεκτονες αλλα και γενικα ολες τις παραθρησκευτικες σεκτες. Κανεις τουλαχιστον απο την ελλαδικη εκκλησια δεν προκειτε να τους βαλει να αλλαξοπιστησουν με το ζορι. Οποιος θελει ερχεται αγαπητε ΔΙΟΤΙΜΑ ...οποιος θελει σωζεται...
|
|
#148
10-08-06, 16:32
|
|||
|
|||
|
Φίλε Παθοκτόνε
πραγματικά δε καταλαβαίνω το γιατί χρειάζονται οι απαξιωτικοί χαρακτηρισμοί. Φαντάζομαι οτι εισαι πεπεισμένος για του λόγου σου το αληθές, όμως για να γίνει μια κουβέντα, μια σοβαρή συζήτηση, η γνώμη μου είναι οτι όντως πρέπει να λέγονται και να ερωτούνται πολλά, αλλά συγχρόνως οχι να χαρακτηρίζονται άνθρωποι. Εωσφοριστές λες. Ειλικρινά να συμφωνούσα αν είχες κάποιες αποδείξεις. Όπως πολύ σωστά απάντησε η φίλη Διοτίμα εξηγώντας σου τη λέξη "εωσφόρος" είναι ο φέρων το φώς. Η δαιμονοποίηση του τεκτονισμού που επιφέρει τη σύγχυση σχετικά με τις διδασκαλίες του, προέρχεται απο την εκ των προτέρων πίστη (χωρίς ανάλυση, χωρίς αναζήτηση) οτι εκεί συμβαίνουν τα μύρια όσα άσχημα. Συμβαίνουν? Σε μια εποχή πληροφόρηρησης και διακίνησης ιδεών ξέρουμε οτι η απάντηση ειναι ΟΧΙ. Ενοχλεί αυτό? Γιατί? Οι δραστηριότητες και οι διδασκαλίες που λαμβάνουν χώρα έχουν σχέση καθαρά με την αναζήτηση και τη συνεχής βελτίωση του ατόμου. Δεν είναι ένας χώρος όπως πολύ σωστά ανέφερε και ο φίλος Lacrymosa όπου ας πούμε αντιχριστιανοί τελούν κάποιου είδους θεία λειτουργία, η τελοσπάντων κάποια δράση μυστηριακού χαρακτήρα (εκκλησιαστικού). Αυτή η συνεχής προσπάθεια για εξέλιξη είναι οι "υψηλού επιπέδου δραστηριότητες". Η συνεχής αυτοβελτίωση μέσα στη ζωή, η δραστηριοποίηση των θετικών δυνατοτήτων του ανθρώπου για τον συνάνθρωπό του, η αδογμάτιστη γνώση, και το κυριότερο, η διαρκής αναζήτηση μέσα απο τη θρησκεία (τη όποια θρησκεία έχει κανείς) για τη καλύτερη βιωματική δράση του. Γι αυτό δεν υπάρχουν στους τέκτονες ληστές η άνθρωποι οι οποίοι επιθυμούν το κακό. Φίλε finikas εάν μπορούμε να μη τυφλωνόμαστε από το εγωισμό μας, κάτι που εφόσον είσαι ένας ένθερμος χριστιανός το ξέρεις, τότε πραγματικά θα ήθελα να μεταφέρεις πέρα απο τους χαρακτηρισμούς και τις εμπειρίες σου. Αλλά, γιατί έχω την αίσθηση οτι η "απειλή" που λέγεται τεκτονισμός, είναι προιόν όχι ελεύθερης σκέψης και αναζήτησης, αλλά μιας δογματικής πίστης σε κάτι που έχουμε (έχεις) όλοι την ευκαιρία να εξακριβώσουμε? Η φίλη Διοτίμα σου απαντάει με επιχειρήματα και όχι αφορισμούς, και οφείλουμε να σεβόμαστε τις απόψεις ακόμα και αν η διαφορετικότητά τους έρχεται σε αντίθεση με τις δικές μας. Μιλάς για το Θεό σαν να έχει κάποιο πρόσωπο. Έχει? Τα επιχείρηματα που καταθέτεις "Αυτοι λοιπον οι χριστιανοι αν γνωριζουν, αν!!!! οτι οντας μελη των τεκτονων δεν δεχονται την αυθεντια του Ιησου τοτε πολυ απλα ειναι κατ'ονομα χριστιανοί", εννοείς οτι κάποιος τέκτονας την αυθεντία του Ιησού την απορίπτει? Αυτό ειλικρινά δεν ισχύει και θα μου επιτρέψεις να παρατηρήσω οτι δε στέκει και σαν επιχείρημα. Αν θα ήθελες να γίνεις πιο αναλυτικός και με καλύτερα συγκροτημένη σκέψη, όλοι μας θα κερδίζαμε απο αυτό.
|
|
#149
10-08-06, 16:41
|
||||||
|
||||||
|
Παράθεση:
Μην εκτίθεσαι λοιπόν. Παράθεση:
Πολύ ωραία! Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
"Ευχαριστώ, δε θα πάρω". Εγώ δεν χωρίζω το Θεό σε δικό μου θεό και θεό του άλλου. Τώρα αν ο Θεός λέγεται Βούδας, Κούδας, Ιησούς κι Ιούδας... επίσης με αφήνει παγερά αδιάφορη. Το ποιός είναι αναξιόπιστος λοιπόν, άστο να το κρίνει κάποιος με πιο ξεκάθαρο μυαλό κι όχι το φανατισμένο το δικό σου. Οι τέκτονες δεν έχουν ανάγκη να θεωρούν ότι πιστεύουν σε Θεό ανώτερο από των άλλων ανθρώπων, γιατί δεν έχουν τέτοια κόμπλεξ και δεν αποτελούν θρησκεία. Αν έχεις στοιχεία για το αντίθετο κι ήσουν πραγματικά μέλος, παρουσίασέ τα ... Παράθεση:
Δεν ντρέπεστε λιγάκι λέω εγώ. Ε, όχι λοιπόν, δε θα πιστεύουμε αυτό το οποίο μας βάζετε να παπαγαλίσουμε. Είναι αναφαίρετο δικαίωμά μας να πιστεύουμε στον Χριστιανισμό κι όχι στο κακέκτυπο δόγμα που κάποιοι δημιούργησαν στο όνομά του για να καπηλευθούν την εξουσία αιώνες τώρα και που στο όνομα της Αγάπης και του Χριστού έκαμαν τα μεγαλύτερα εγκλήματα. Αν είναι δυνατόν να τα πιστεύεις αυτά που γράφεις το 2006!!
__________________
"Pulsanti Operietur" (Τo him who knocks, it shall be opened)
|
|
#150
10-08-06, 16:55
|
||||
|
||||
SPRITE να κανω λιγες διευκρινησεις σε αυτα που ειπες μονο.
1) δεν ειναι ενθερμος χριστιανος. ειμαι απλος χριστιανος ορθοδοξος τιποτε περισσοτερο τιποτε λιγοτερο. το πως εσυ καταλαβες οτι ειμαι ενθερμος δεν το καταλαβαινω. 2) δεν κανω καμια επιθεση σε κανεναν κακοπροαιρετα. αυτο φαινεται απο οσα εχω ηδη πει 3) εχω μπει εδω μεσα οχι για να πω τις εμπειριες μου απο τους τεκτονες οπως εσυ λες να πω, αλλα για να πω σε οσους ειναι απεξω...καθηστε εκει που ειστε!!! 4) ο θεος εχει προσωπο, με ρωτας? φυσικα και εχει. ειναι ο ορθοδοξος τριαδικος θεος.τιποτε περισσοτερο τιποτε λιγοτερο. 5) οι τεκτονες δεχονται την αυθεντια του Χριστου!!!!! εννοεις οτι οι τεκτονες δεχονται οτι υπαρχει ο ορθοδοξος Χριστος ως μονος Σωτηρας του κοσμου?αν ναι λες σαφως ψεματα. Χωρις συζητηση...ειτε απο αγνοια ειτε σκοπιμα.γιατι σκοπιμα?δεν ξερω και δεν με ενδιαφερει... 6) ειπα ξανα. εγω καταθετω οσα ξερω οχι για οσους εδω μεσα υπερασπιζονται τον τεκτονισμο αλλα οσους ειναι απεξω. για εκεινους που υπερασπιζονται τον τεκτονισμο τους λεω απλα φυγετε.τιποτε αλλο.φυγετε οσο πιο γρηγορα μπορειτε. 7) ο τεκτονισμος δεν ειναι μια ειδικη απειλη οπως λες. αλλα μια ακομα απειλη προς τον χριστιανισμο ανα τους αιωνες. 8) το μονοπατι που οδηγει στην αυτοβελτιωση και τελικα λυτρωση ειναι μονο ο χριστιανισμος και η διδασκαλια των Πατερων. τιποτα λιγοτερο τιποτα περισσοτερο. 9) δεν ειμαι πλεον μελος τους sprite Μετα απο αυτη μου την παρεμβαση πρεπει να πω πως οτι ειχα να πω το ειπα. Ελπιζω ο κοσμος που δεν εχει σχεση με τον τεκτονισμο να ακουσε κατι καινουργιο για την αληθεια του τεκτονισμου και να ξερει οτι δεν προκειτε για αυτοβελτιωση αλλα για ιδεολογια αυτοκαταστροφης. ο τεκτονισμος ειναι αρνηση οπως εχω ηδη πει της Αληθειας του Χριστου. Δεν δεχεται οτι ο Χριστος ειναι ο μονος Σωτηρας.τι δεχεται?οτι υπαρχει καποιος σωτηρας, αλλα καποιος αλλος..καποιος τυχαιος...
|
 |
|
|
Αλλαγή σε γραμμικό τρόπο
