|
|
|||||||
| Εμφάνιση των αποτελεσμάτων της ψηφοφορίας: Σας αγγίζει καθόλου το θέμα της ιστορικότητας του Ιησού; | |||
| Ναι θεωρώ καταλυτική τη συγκεκριμένη πληροφορία |
   
|
153 | 56,88% |
| Όχι ,καθώς με ενδιαφέρει αποκλειστικά η διδασκαλία του |
  
|
57 | 21,19% |
| Δε με αφορά το θέμα |
  
|
59 | 21,93% |
| Ψήφισαν: 269. Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου | |||
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
|
#161
31-03-06, 01:04
|
|||
|
|||
Παθοκτόνος:
«αγαπητέ,σχεδόν δεν μπορώ να πιστεύσω ότι ομιλείτε σοβαρά..» Μην λες μεγάλες κουβέντες…………  Παθοκτόνος: «αν ήθελε κάποιος να αμφισβητήση και να καταρρίψη τον χριστιανισμό εκ θεμελίων,το πρώτο πράγμα που θα ήθελε να κάμει("λογικά" σκεπτόμενος) είναι να αποδείξει ότι ο ιησούς χριστός ουδέποτε ανέστη.» Φίλτατε παθοκτόνε, ο κόσμος το’χει τούμπανο και’μεις κρυφό καμάρι!!  Τα εκατοντάδες βιβλίων που έχουνε γραφεί και μιλάνε για την υποτιθέμενη «ιστορία» τα γνωρίζεις άραγε? Γνωρίζεις ότι δεν έχει στοιχεία ο χριστιανισμός αλλά μια «παράδοση» απλά? Για ποιά «ανάσταση» μιλάς άραγε?? Για ποιό «θεάνθρωπο» μιλάς τελικά? Μύθος είναι αγαπητέ. Δεν είναι κακό. Παθοκτόνος: «η πίστι χριστιανικά είναι ακριβώς αυτό που σας είπα,βεβαιότης για αυτά που δεν βλέπουμε κ.λπ.,όπως θα έλεγε και ο απόστολος παύλος.» Καλό είναι να μην κακοποιούμε τις λέξεις. Στην α’ Κορινθίους β’5 μας διαφωτίζει ο Φαρισαίος Παύλος: «η πίστις υμών μη η εν σοφία ανθρώπων αλλά εν δυνάμει θεού». Τι σημαίνει αυτό σε πρακτικούς όρους? Η πίστη λοιπόν που διατυμπανίζει ο παύλος, είναι στην ουσία ένα δεδομενο δόγμα της πίστεως που προσφέρεται στους πιστούς ως «θεία» και «υπερβατική αλήθεια», μη κατανοητή από τον ανθρώπινο λόγο, και για αυτόν ακριβώς τον λόγο (δηλαδή το παρα-λογο) πρεπει να προηγηθεί η αποδοχη ώστε να «εννοήσει» ο πιστός τα όσα του μεταφέρονται από το ιερατείο. Η βεβαιότητα λοιπόν, μπορεί μονάχα προϊόν κοινής συγκατάθεσης να είναι, άσχετα εάν κάποιος είναι χριστιανός ή βουδιστής. Κάθε άλλη περιφερόμενη «βεβαιότητα», ίσως και προϊόν αυθυποβολής, κάθε άλλο παρά αντικειμενική βεβαιότητα αποτελεί. Παθοκτόνος: «πόσοι πάπυροι έχουν χρονολογηθεί σε εποχές πολύ παλιές,του 1ου αι.μ.χ.» Κανένας! Απλά κανένας. Έχεις αγαπητέ να μας υποδείξεις εναν μονάχα σχετικό πάπυρο? Έχεις να μας υποδείξεις από πότε χρονολογείται το παλαιότερο κείμενο που μπορεί να αποδοθεί στον ευαγγελισμό? Αλήθεια, έχεις ποτέ σου αναρωτηθεί τι έγιναν οι Γνωστικοί χριστιανοί? Μήπως γνωρίζεις πόσοι ήταν, καθώς ήταν κατά πολύ παλαιότεροι των Σχολαστικών χριστιανών, όπου και εντάσσεται σήμερα ο χριστιανισμός που γνωρίζουμε? Μήπως ξέρεις να μας πεις πόσα ρεύματα Γνωστικών χριστιανών καπελώθηκαν από την Κωνσταντίνεια Χριστολογία και μετέπειτα? Παθοκτόνε, είναι μάλλον πολλά αυτά τα οποία αγνοείς….. Παθοκτόνος: «η αξιοπιστία των ευαγγελίων έχει αποδειχθεί τελείως.» Πολύ θα το ήθελες αγαπητέ. Και πριν χρόνια αρκετά, το ήθελα ειλικρινά και εγώ. Τα ευαγγέλια είναι μια ανασκευασμένη ιστορία που την μορφή της την πήρε μετά τον 4ο αιώνα. Την τελική μορφή της. Ήταν το απαραίτητο πρόσωπο που όφειλε να έχει κατά τα γούστα μια κρατικής θρησκείας στα μέτρα των ρωμαίων. Η φερόμενη «αξιοπιστία», έχει καταρριφθεί εδώ και πολλά χρόνια…… Παθοκτόνος: «επιβεβαιώνονται πολλά» Για παράδειγμα? Αντί να γράφεις με τίτλους, δεν κάνεις μια προσπάθεια ανάλυσης? Παθοκτόνος: «δεν μας ενδιαφέρει,ακόμη και αν είναι έτσι.» Εσένα, και το φαντάζομαι, κάλλιστα σήμερα δεν σε ενδιαφέρει. Αυτό όμως, δεν λέει και τίποτα απολύτως. Εάν χρειάζονταν την σωστή λέξη, τότε την γνώριζαν καθώς υπήρχε…… Παθοκτόνος: «αγνοείτε μήπως τις συνθήκες υπό τις οποίες λαμβάνονταν αποφάσεις στις οικουμενικές συνόδους;» Δεν αγνοώ τίποτα, να είσαι απολύτως σίγουρος! Δεν ήταν Σύνοδοι ουσιαστικά, αλλά θεολογικά πραξικοπήματα. Ότι τους έλειπε, το εφεύρισκαν. Ότι τους ενοχλούσε, το αφόριζαν. Τόσο απλά. Παθοκτόνος: «θα έλεγα απλώς ότι ο χριστιανισμός διετήρησε κάποιους τύπους και ό,τι καλό(ό,τι δεν "φέρει εις δαίμονας") και παραδοσιακό,αλλά μεταστοιχειωμένο,ανανοηματοδοτημένο.» Αντί να πεις όλο αυτό το αντιφατικό (ιστορικά), καλό και φρόνιμο θα ήταν να πεις την απλή αλήθεια. Ότι δεν μπορεσαν να αλλάξουνε από την συνείδηση του κόσμου, απλά το υιοθέτησαν με χριστιανικό ένδυμα. Μήπως άραγε κατάφεραν να αλλάξουνε τις γιορτές της αποκριάς? Μήπως γνωρίζεις πόσο προσπάθησαν? Μήπως γνωρίζεις πότε και πως εισήχθη η λατρεία της Παναγίας? Μήπως γνωρίζεις από που εκκίνησε η Μαριολατρεία? Φίλτατε Παθοκτόνε, ο αποκαλούμενος παγανισμός δεν νίκησε μόνο με την ημερομηνία των «χριστουγέννων» αλλά και με την λατρεία της θεάς, της Μητέρας……. Δίχως την ελληνική σοφία, δίχως τον πλατωνισμό, δίχως τους διάφορους θεούς και λατρείες που απλά υιοθέτησε ο χριστιανισμός, πράγμα φυσικό και επόμενο, δεν θα ήταν τίποτα περισσότερο από μια ακόμα σέκτα του ιουδαϊσμού……. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Schwabe : 31-03-06 στις 01:14 
|
|
#162
11-04-06, 16:20
|
||||||
|
||||||
"O this black session in your mind,o the black"
Παράθεση:
Οι απόψεις σας για την πίστι δείχνουν πως δεν γνωρίζετε καθόλου τι είναι χριστιανικά.Απορώ πως θέλετε να...κάνετε κριτική.Δεν μιλάτε σε ασχέτους,αγαπητέ...Εν πάση περιπτώσει,η πίστι δεν είναι μία "νοησιαρχική κατάφασι"σε μία θρησκευτική ιδεολογία,είναι βίωμα,είναι βιωματική,καρδιακή,θεόθεν,δηλαδή θεόπνευστη,ένθεη αν θέλετε σιγουριά που είναι ένα εκ των γνωρισμάτων-καρπών του Αγίου Πνεύματος.Αυτό εξηγεί και το φαινόμενο της παραλόγου απειθείας των ανθρώπων.Είναι κάτι υπέρλογο...Απλώς. Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
(όπως ο Ειρηναίος Λουγδούνου,ο Παπίας,ο Ιουστίνος),που αναφέρονται σε όλα σχεδόν τα κείμενα της Καινής Διαθήκης.Και πολλοί από αυτούς είχαν άμεση σχέσι με τους ευαγγελιστές κ.λπ.που μαθήτευσαν κοντά στον Ιησού Χριστό.άρα,το να ομιλείτε για κωνσταντίνεια χριστολογία είναι τουλάχιστον αβάσιμο,αγαπητέ... Παράθεση:
κι αυτό επιβεβαιώνεται),του Ιησού Χριστού του ιδίου από τον Φλάβιο Ιώσηπο,για τον οποίο ομιλεί και στο γνωστό αυτό απόσπασμα(που λέγεται "Testimonium Flavianum",αν θυμάμαι καλά)το οποίο για να αμφισβητηθεί ολόκληρο,χρειάζεται πολύ...ευφάνταστος νους και άκρα προκατάληψι,αφού ευρίσκεται σε όλα τα σωζόμενα χειρόγραφα του έργου του Ιωσήπου(που είναι η "ιουδαική Αρχαιολογία",νομίζω),του Ποντίου Πιλάτου,ακόμη αναφέρεται από τους Πατέρες Τερτυλλιανό και Ιουστίνο(νομίζω)ότι στις πραγματικές πράξεις του Πιλάτου(και όχι στις ψευδεπίγραφες-που είναι παγκοσμίως γνωστό ότι είναι τέτοιες-απόκρυφες,στις οποίες αναφέρθηκε και ο Σκαθαροζούμης)αναφέρεται ο Πιλάτος στον Ιησού(κάτι το οποίο αμφισβητείται,αλλά για όλους άραγε τους κρατουμένους έχουμε...σωθείσες αναφορές;..  ).Επίσης ,του Ιακώβου του Αδελφοθεου,που ήταν παιδί του Ιωσήφ από τον πρώτο γάμο,επίσης της Θεοτόκου,στην οποία αναφέρεται το...Ταλμούδ και,μάλιστα,πως η εγκυμοσύνη της δεν προήλθε από τον μνηστήρα της Ιωσήφ,και άλλων πολλών...Επίσης να πω πως ο Φίλων που δεν ήταν ιστορικός,απέθανε το 40 μ.Χ.,πολύ κοντά στην σταύρωσι του Ιησού,και είναι σαφέστατο ότι δεν πρόκειται να έγραφε τίποτα τόσο κοντά,αφού ήταν τουλάχιστον πολύ επικίνδυνο,εφόσον τα γεγονότα ήσα πολύ νωπά και κινδύνευε από τους ιδίους τους σταυρωτές του Ιησού,Αξίζει να σημειωθεί πως κι ο τελώνης Λευίς Ματθαίος(που βέβαια δεν ήταν...ραββίνος)δεν έγραψε στο Ευαγγέλιό του για τον Πέτρο,που απέκοψε το αυτί του δούλου ενός αρχιερέως,όταν ήλθαν για να συλλάβουν τον Ιησού στον κήπο,διότι υπήρχε σαφώς κίνδυνος(για τον Πέτρο) ακόμη και τότε που έγραφε... Παράθεση:
ως διδάσκαλος προσωπικότης η οποία δεν ομοιάζει με καμμία άλλη και ούτε θα ευρεθεί κανείς άλλος που να του ομοιάζει,όπως έλεγαν οι πνευματικοί προπάτορες(μέχρι και αυτοί)του κ.Καλοπούλου(οι "ορθολογιστές").
__________________
"Βουβές ψυχές,θλιμμένες!Και τ'απόβραδο/ Προσμένουν το Χριστό μας από πέρα..... .....Κ'εκείνος έρχεται...../ με τ'άγιο φως αχνόφεγγο στεφάνι του/ .....με τα θεικά,χαμηλωμένα μάτια....../ του κάμπου τα στρουθιά και τα πετούμενα...... άμα τον δούνε χαμηλώνουν πρόσχαρα...... Και σκύβει στις ψυχές που τον προσμένουν/ Σιγά...πονετικά" Από: "Εσπερινός" του Λάμπρου Πορφύρα(1894-1932), "Πας ο επί γης και υπό γην χρυσός αρετής ουκ αντάξιος"-Πλάτων Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Παθοκτόνος : 11-04-06 στις 22:51
|
|
#163
12-04-06, 00:06
|
||||
|
||||
|
παιδια εχω να σας προτεινω να ανοιξετε ενα θεμα που πιστευω θα ενδιαφερει πολυ κοσμο.το κατα ποσον η διδασκαλια του χριστου προσφερε κατι ολοκληρωτικα καινουργιο στον κοσμο ή απλα αναπαρηγαγε στοιχεια απο διδασκαλιες παλαιοτερων ελληνων φιλοσοφων.αυτο θεωρω οτι ειναι και η ουσια στο ερωτημα του αν αλλαξε κατι απο τον ερχομο του ιησου στη γη,γιατι ολα τα αλλα που αναφερει ο αγαπητος παθοκτονος για την νικη κατα της αμαρτιας και του θανατου δεν νομιζω οτι ειναι πραγματα που μπορουν να αποδειχτουν και θεωρω οτι και ο ιδιος δεν τα θεωρει βασιμα κατα βαθος...το θεμα πιστευω οτι εχει πολυ "ζουμι",και,αν και φυσικα οι αντιμαχομενοι δεν προκειτε να συμφωνησουν σε τιποτα,πιστευω οτι αυτοι που πραγματικα ενδιαφερομαστε για την αληθεια θα βγαλουμε πολυ ενδιαφεροντα συμπερασματα.δεν θα παρω εγω την πρωτοβουλια να ανοιξω το θεμα γιατι ομολογω οτι ειμαι παντελως ασχετος με την χριστιανικη διδασκαλια την οποια εχω μελετησει μονο απο παραθεσεις τριτων και συγκεκριμενα πολεμιων της και οχι απο τα πρωτοτυπα.αλλα θεωρω οτι μπορω να προσφερω σε μια τετοια συζητηση οσον αφορα το αν τα λογια του χριστου προερχονται απο παλαιοτερες διδασκαλιες...ελπιζω οτι καποιος θα βρει την ιδεα μου ενδιαφερουσα και θα ανοιξει σχετικο θεμα!
__________________
Chaos is my life - Exploited
|
|
#164
12-04-06, 00:39
|
|||
|
|||
|
Παθοκτόνος:
«Οι απόψεις σας για την πίστι δείχνουν πως δεν γνωρίζετε καθόλου τι είναι χριστιανικά.Απορώ πως θέλετε να...κάνετε κριτική.Δεν μιλάτε σε ασχέτους,αγαπητέ.» Αναρωτιέμαι, με αυτή την αδιέξοδη ρητορική ευελπιστείτε να πείσετε φίλτατε? Η πίστη Παθοκτόνε, δεν απαιτεί στοιχεία. Η πίστη, δεν στηρίζεται σε τεκμήρια. Η πίστη, είναι μια υπόθεση. Φαντάζομαι να το αντιλαμβάνεσαι….. Παθοκτόνος: «Μα πόσο άσχετος είσθε,αγαπητέ μου με το θέμα;Αναρωτιέμαι ειλικρινά.» Αντί λοιπόν να αποκαλεί ο ένας τον άλλο άσχετο, γιατί δεν ξεκινάς φίλτατε να μας υποδεικνύεις ΠΟΥ υπάρχουνε οι τόσο παλαιοί πάπυροι που υπονοείς? Ορίστε λοιπόν, η τέλεια ευκαιρία! Αναμένω…… Παθοκτόνος: «Ο κανών της Καινής Διαθήκης είχε διαμορφωθεί από τον...2ο αιώνα,όπως αποδεικνύεται ξεκάθαρα από κείμενα αποστολικών Πατέρων και απολογητών..» Αυτό είναι μύθος. Κανένας «κανών» δεν είχε διαμορφωθεί πριν την ανακήρυξη του δόγματος από τον Ηλιολάτρη (και μετέπειτα «Άγιο») Κωνσταντίνο. Υπήρχαν εκατοντάδες ευαγγέλια, εκ των οποίων άλλοι ασπάζονταν τα μεν και άλλοι τα δε. Απλά, οι ταγοί συγκεκριμένου ρεύματος του αποκαλούμενου χριστιανισμού έλαχε να είναι οι νικητές του πολιτικού παιχνιδιού, και έτσι ανακηρύξαν όσα κείμενα θέλανε ως «κανονικά» και όλα τα υπόλοιπα ως «απόκρυφα». Τόσο απλά. Παθοκτόνος: «Επιβεβαιώνεται η ύπαρξι των προσώπων περί τον Ιησού,του Ηρώδη, του Ιησού Χριστού του ιδίου από τον Φλάβιο Ιώσηπο,για τον οποίο ομιλεί και στο γνωστό αυτό απόσπασμα…» Για τη ζωή του Χριστού φίλτατε Παθοκτόνε, ΔΕΝ υπάρχουν σημαντικές πληροφορίες, εκτός των Ευαγγελίων. (...τι παράξενο!). Οι λιγοστές πληροφορίες από εξωβιβλικές πηγές, όπως τα έργα των Σουητώνιου, Ιώσηπου και Τάκιτου ή το Ταλμούδ, ΔΕΝ είναι σύγχρονες του Ιησού και αναφέρονται ΕΜΜΕΣΑ σ' αυτόν, χωρίς να δίνουν αξιόλογες πληροφορίες, κυρίως όμως, θεωρούνται ΠΟΛΥ αμφίβολης εγκυρότητας. Καταρχήν, ο Φίλων ο Αλεξανδρινός (~30 π.Χ.- 54 μ.Χ.), Εβραίος φιλόσοφος με θαυμασμό προς τον ελληνικό πολιτισμό, ο οποίος είχε ενεργό ρόλο εκπροσώπησης των Εβραίων στη Ρώμη, έγραψε σημαντικά ιστορικά και φιλοσοφικά έργα, αλλά ΔΕΝ αναφέρει τίποτα για το Χριστό και τη διδασκαλία του, ενώ περιγράφει στα έργα του μέχρι και ασήμαντες λεπτομέρεις από τη ζωή των Ιουδαίων της εποχής του. Ο Ιώσηπος Φλάβιος (Josephus Flavius, 37-100 μ.Χ.), ιστορικός με αριστοκρατική καταγωγή και θρησκευτική μόρφωση, έζησε στην Παλαιστίνη, πήρε μέρος στον ιουδαϊκό πόλεμο μέχρι την καταστροφή της Ιερουσαλήμ (70 μ.Χ.) και αιχμαλωτίστηκε από τους Ρωμαίους. Στα βιβλία του «Πόλεμος των Ιουδαίων» και «Ιουδαϊκές Αρχαιότητες» περιγράφει ο Ιώσηπος με λεπτομέρειες διάφορα περιστατικά από την απώτερη και πρόσφατη ιστορία του λαού του, αναφέρεται σε διάφορες εβραϊκές αιρέσεις κτλ., δεν κάνει όμως ΚΑΜΙΑ αναφορά σε «χριστιανούς» Σε κάποιο σημείο των «Ιουδαϊκών Αρχαιοτήτων» αναφέρεται όμως...... απρόσμενα και μάλλον επαινετικά στη δραστηριότητα και τα θαύματα του Χριστού (!), τον οποίο αποκαλεί Μεσσία. Οι ιστορικοί, κρίνοντας από το γεγονός ότι ο Ιώσηπος ήταν πιστός στην ιουδαϊκή θρησκεία και διέθετε βαθειά μόρφωση για θρησκευτικά και ιστορικά θέματα, συνάγουν το συμπέρασμα ότι η αναφορά του Ιώσηπου στο Χριστό οφείλεται σε μεταγενέστερη προσθήκη στο έργο του.(...γνωστή η «τέχνη» των μοναχών της χριστολογίας) Αυτό ενισχύεται κι από το γεγονός ότι ο Ωριγένης (3ος αιώνας), πατέρας της χριστιανικής εκκλησίας, κατηγορεί σε κείμενό του τον Ιώσηπο ότι δεν δέχεται πως ο Χριστός ήταν ο αναμενόμενος Μεσσίας της ιουδαϊκής θρησκείας. Αντίθετα, ο Ευσέβιος που έζησε τον 4ο αιώνα, θεωρεί δεδομένη την αναφορά του Ιώσηπου στον Χριστό ως Μεσσία. Έτσι συμπεραίνεται ότι η προσθήκη στα γραπτά του Ιώσηπου έγινε εκείνο το χρονικό διάστημα. Το Ταλμούδ (καλά,είναι απίστευτο το ΤΙ σκαρφίζονται οι οπαδοί του δόγματος!) αναφέρεται στον Ιησού σε κεφάλαιο που γράφτηκε τον 3ο αιώνα (300 ΧΡΟΝΙΑ ΑΡΓΟΤΕΡΑ!!), τον ονομάζει όμως τις πιο πολλές φορές Μπεν Σταντά ή Μπεν Παντιρά και τον συνδέει με πρόσωπα και περιστατικά που συνέβησαν περίπου 100 χρόνια πριν από αυτά που αναφέρονται στα Ευαγγέλια. Την εποχή που γράφτηκε αυτό το μέρος του Ταλμούδ υπήρχε όμως ήδη εξάπλωση του Χριστιανισμού και γι' αυτό είναι ανεξήγητη η αντίφαση..... Πιθανολογείται λοιπόν ότι στο Ταλμούδ καταγράφηκαν όχι οι «επίσημες» χριστιανικές απόψεις, οι οποίες έτσι κι αλλιώς δεν είχαν διαμορφωθεί ακόμα, αλλά εκείνες κάποιας από τις πολλές «χριστιανικές κοινότητες» που είχαν δημιουργηθεί στη ρωμαϊκή αυτοκρατορία και ΔΕΝ ΕΙΧΑΝΕ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΜΟΡΦΗ! Ο διακεκριμένος στωικός φιλόσοφος Σενέκας που έζησε τον 1ο χριστιανικό αιώνα, αν και εκφράζει στα έργα του φιλοσοφικές απόψεις που δεν διαφέρουν σημαντικά από αυτές του χριστιανισμού και γι' αυτό επαινείται από τους πατέρες Τερτυλλιανό και Ιερώνυμο, δεν κάνει στα έργα του ΚΑΜΙΑ αναφορά στο Χριστό και στους χριστιανούς, παρ' ότι σχολιάζει επιπτώσεις στην πολιτική της Ρώμης από διάφορα σημαντικά και ασήμαντα γεγονότα της εποχής. Γι' αυτό πιθανολογείται ότι, αυτό που καθιερώθηκε αργότερα ως «χριστιανική διδασκαλία», έχει εμπλουτιστεί, μεταξύ άλλων, με υλικό από τη φιλοσοφία του Σενέκα και όχι ότι ο Σενέκας απηχεί τις, έτσι κι αλλιώς ακόμα αδιαμόρφωτες, χριστιανικές απόψεις.. Ο ιστορικός Τάκιτος (Publius Cornelius Tacitus, ~55 - 115) αναφέρεται στα «Χρονικά» που γράφτηκαν το έτος 155, με εχθρικό ύφος στους χριστιανούς, πράγμα που σημαίνει ότι κατά το δεύτερο χριστιανικό αιώνα είχαν ήδη συγκροτηθεί και ήταν υπολογίσιμες οι ομάδες οπαδών του χριστιανισμού, οι οποίοι διαμόρφωσαν σταδιακά και την ιστορία του Χριστού (..μιλάμε ΓΙΑ ΤΟΝ 2ο ΑΙΩΝΑ, και αναφερόμαστε στις πρώτες ιουδαϊκές αιρέσεις που ερμήνευαν ΟΧΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ ΜΙΑ «ΕΠΙΓΕΙΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑ»!). Ο Σουητώνιος (Gaius Tranquillus Suetonius) που ήταν σύγχρονος του Τάκιτου, περιγράφει διωγμούς χριστιανών από τον Νέρωνα και τους αναφέρει περιφρονητικά ως «είδος ανθρώπων που είχαν προσηλωθεί σε κάποια καινούργια και βδελυρή δεισιδαιμονία». Επίσης στο έργο του «Κλαύδιος» αναφέρεται ο ιστορικός στην «...υποκίνηση των Εβραίων από κάποιον Χρηστό ...» (Σημειώστε την «λεπτομέρεια»: χρηστο). Αυτό δεν αποτελεί βέβαια μαρτυρία για την ιστορική παρουσία, του Χριστού αλλά καταγραφή πληροφοριών. Το γεγονός όμως ότι ο άριστος γνώστης της ελληνικής γλώσσας και γραμματικής Σουητώνιος έγραψε Χρηστός (που ήταν τότε ΟΝΟΜΑ ΔΟΥΛΩΝ, δηλαδή χρήσιμος, καλός) αντί του «Χριστός» ( ο έχων το χρίσμα δηλαδή), έχει δώσει και απάντηση ως πρός το ότι αυτή η φράση προστέθηκε μεταγενέστερα Πέρα από αυτές τις ανακριβείς και αντιφατικές αναφορές, δεν υπάρχει κάποια ενιαία ιστορική περιγραφή της ζωής του Χριστού. Ακόμα και η ημερομηνία γεννήσεώς του, δεν είναι γνωστή, παρότι ακριβώς αυτό το έτος γεννήσεως έχει καθοριστεί ως η αρχή της σύγχρονης χρονομετρήσεως…. Το έτος γεννήσεως του Χριστού εκτιμάται ότι βρίσκεται μεταξύ τού 4 και του 1 π.Χ. Η 25η Δεκεμβρίου ως ημέρα γεννήσεως δεν έχει σχέση με το Χριστό, αλλά ταυτίζεται με την ημέρα γεννήσεως προχριστιανικών θεϊκών μορφών ( π.χ. ο Θεός του Μ.Κωνσταντίνου ΜΙΘΡΑΣ) και με ρωμαϊκές εορταστικές εκδηλώσεις. Στη χριστιανική Ρώμη καθιερώθηκε η 25η Δεκεμβρίου ως εορτή τής γεννήσεως το έτος 354, στην (επίσης Ρωμαϊκή) Κωνσταντινούπολη το 379 και στην Αντιόχεια το 388.......... Για τα χρόνια από τη γέννηση μέχρι τη δημόσια εμφάνιση του Ιησού, η οποία τοποθετείται σύμφωνα με αναφορές στο κατά Λουκά Ευαγγέλιο περί τα έτη 28-29, ΔΕΝ υπάρχουν επίσης ιστορικά στοιχεία....... Αυτά περί «στοιχείων» και «αποδείξεων». Κατά τα άλλα, να σημειώσουμε ότι ουσιαστικά ουδέν το νεότερο φέρει η όλη διδασκαλία, εφόσον την αναλύσουμε βήμα προς βήμα. Ας είναι καλά ο Πλάτων, οι Πυθαγόρειοι και οι Γνωστικοί Ιουδαίοι……
|
|
#165
21-05-06, 20:07
|
|||
|
|||
|
απόδειξη (; )
Συνέντευξη στο περιοδικό “Good News” του Κάρστεν Πήτερ Θίντε
Η Βιβλική φιλολογία έλαβε υπ' όψιν της πρόσφατους ισχυρισμούς για τα παλαιά αποσπάσματα παπύρου ηλικίας 2000 ετών στην Βιβλιοθήκη του Magdalen College στην Οξφόρδη στην Αγγλία. ΄Ισως τα περισσότερο αρχαία αποσπάσματα της Καινής Διαθήκης σε ύπαρξη, σε μερικούς παρατηρητές αυτός ο πάπυρος υποστηρίζει τον ισχυρισμό ότι το Κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο είναι η αφήγηση ενός αυτόπτη μάρτυρα. Ονομάστηκε Magdalen GR 17 και αυτή η ανακάλυψη μπορεί να αλλάξει τον τρόπο με τον οποίο θεωρείται η Καινή Διαθήκη από μερικούς λόγιους. Επειδή ο γραφικός χαρακτήρας αντανακλά ένα στυλ που ήταν σε χρήση τον 1ο αιώνα π.Χ., αλλά ο οποίος έχει σβήσει κατά τη διάρκεια του μέσου του 1ου αιώνα μ.Χ, μερικοί λόγιοι λένε ότι έχουν καλό λόγο να πιστεύουν ότι τμήματα της Καινής Διαθήκης γράφτηκαν πολύ νωρίτερα από ότι η φιλελεύθερη σύγχρονη φιλολογία έχει υποθέσει. Εάν αυτή η χρονολόγηση είναι ακριβής, το αναπόφευκτο συμπέρασμα είναι ότι τα τέσσερα Ευαγγέλια συντάχτηκαν από συγγραφείς, οι οποίοι θυμούνταν τον Ιησού Χριστό από προσωπική πείρα ή γνώριζαν αυτόπτες μάρτυρες που θυμούνταν Αυτόν. Ο Γερμανός παπυρολόγος Κάρστεν Πήτερ Θίντε έκανε αυτή την σημαντική ανακάλυψη το 1994. Ο καθηγητής Θίντε είναι διευθυντής του Ινστιτούτου για Βασική Επιστημολογική ΄Ερευνα στο Πάντερμπορν της Γερμανίας. Είναι λέκτορας στο Πανεπιστήμιο της Γενεύης στην Ελβετία (από το 1978), και ισόβιο μέλος του Ινστιτούτου των Γερμανικών Σπουδών στο Πανεπιστήμιο του Λονδίνου. Ο καθηγητής Θίντε έκδοσε τα επίμαχα ευρήματά του σε ένα βιβλίο που έχει τίτλο The Jesus Papyrus ( Weidenfeld & Nicolson, London,1996) που συγγράφηκε από κοινού με τον Μάτθιου ντ’ Ανκόνα, αναπληρωτή εκδότη για το τμήμα σχολίων της Σάνταιη Τέλεγραφ. Καθώς πάντοτε ενδιαφερόμαστε για την αποκατάσταση της εμπιστοσύνης του κοινού στην αυθεντία της Βίβλου,το περιοδικό The Good News παρουσιάζει αυτή τη συνεντευξη με τον Καθηγητή Θίντε. Το άρθρο αυτό, είναι αναδημοσίευση από το περιοδικό "Ερευνητής τής Αλήθειας", (μπορείτε να το βρείτε στην ιστοσελίδα: http://www.jesusportal.org), Πρώτη δημοσίευση: JOHN ROSS SCHROEDER/ THE GOOD NEWS Nov/Dec.’97.Και από . http://www.oodegr.com/oode/grafi/kritiki/kritiki2.htm
|
|
#166
21-05-06, 21:19
|
|||
|
|||
|
αποδείξεις ( ;)
Συνεχίζω με αυτά .
Σεσωσμένοι Πάπυροι με τμήματα των Ευαγγελίων που χρονολογούνται από τις αρχές του 2ου αιώνα μ.Χ. (και για μερικούς ερευνητές ακόμα πιο πριν); Όπως ο «Πάπυρος 64» (p64) που περιέχει τμήμα από το κατά Ματθαίον και χρονολογείται ως προερχόμενο τουλάχιστο από τον 2ου αιώνα; [IMG]  [/IMG] http://members.aol.com/User192905/photos/P64.htm Όπως ο «Πάπυρος 46» (p46) που περιέχει τμήμα από επιστολή του Παύλου και χρονολογείται ως προερχόμενο τουλάχιστο από τον 2ου αιώνα; [IMG]  [/IMG] http://members.aol.com/user192905/photos/P46.htm Όπως ο «Πάπυρος 66» (p66) που περιέχει σχεδόν ολόκληρο το κατά Ιωάννην επίσης του 2ου αιώνα; [IMG]  [/IMG] http://members.aol.com/User192905/photos/P66.htm Όπως ο «Πάπυρος 52» (p52) που περιέχει τμήμα από το κατά Ιωάννην και αποτελεί το παλαιότερο σωσμένο χειρόγραφο με χρονολόγηση περί το 120 μ.Χ.!; [IMG][img=http://img480.imageshack.us/img480/5876/johnpap9fc.jpg][/IMG] Δηλ. ίσως και 30 χρόνια μετά τη συγγραφή του τελευταίου Ευαγγελίου; Ελπίζω σε επικοδομητικό διάλογο . Συγνώμη όμως θα απουσιάσω εκτός Ελλάδος από αύριο μέχρι το Σάββατο .
|
|
#167
07-06-06, 12:03
|
||||
|
||||
|
Συγγνώμη αν θα φύγω λίγο από το ζητούμενο του θέματος,
Beetlejuice και όσοι άλλοι έχετε κρίση, ευθυκρισία, και αναζητάτε την αλήθεια που μπορεί να μας φέρει κάπως πιο κοντά στο ποιοί είμαστε και γιατί, το πρόβλημα τελικά δεν είναι στην ιστορικότητα ή όχι. -Σαφώς και είναι σημαντικό για όλους εμάς που το βλέπουμε καθαρά και πολλές φορές παθιαζόμαστε στην ιδέα να ανοίξουμε και τα μάτια του διπλανού μας.- Όμως εδώ το πρόβλημα είναι αλλού. - Δεν έχουμε να κάνουμε με ανθρώπους απλώς ανιστόρητους που, εντέλει τα επιχειρήματα θα τους έκαναν να δούν τι ευσταθεί και τι όχι. Γιατί ακόμα και αυτοί που φτάνουν να το παραδεχτούν λένε, "ναι εντάξει, δεν μ' ενδιαφέρει τελικά αν υπήρξε ή όχι ιστορικά, εγώ πιστεύω σ' αυτό". - Δεν έχουμε να κάνουμε με ανθρώπους απλώς χωρίς κρίση που, δεν καταλαβαίνουν πως κάποιος τους εξαπατά συστηματικά εκμεταλλευόμενος την όποια αδυναμία τους για να τους ελέγχει. Που δεν καταλαβαίνουν πως η υποτιθέμενη θρησκεία της αγάπης έχει αιματοβάψει την ανθρωπότητα στο όνομα της αγάπης και συνεχίζει ακάθεκτη. Γιατί πάλι λένε, "αυτά τα κάνουν κάποιοι, εγώ πιστεύω στον Χριστό", αγνοώντας επιμελώς πως ότι ξέρουν για τον Χριστό το ξέρουν απ' αυτούς τους ίδιους που "τα κάναν αυτά". Που δεν καταλαβαίνουν πως όλες οι θρησκείες (εφεύρεση των 1600 περίπου τελευταίων χρόνων, γιατί πριν δεν υπήρχαν θρησκείες έτσι όπως τις εννοούμε σήμερα), όλες οι θρησκείες λοιπόν έχουν μόνο ένα στόχο, να συγκεντρώσουν τις μάζες γύρω από ένα πυρήνα που θα τις ελέχγει με ένα και μοναδικό γνώμονα, την συγκέντρωση του χρήματος και σκοπό την εξουσία. Γιατί πάλι λένε, "ακόμα κι αν είναι έτσι δε μ' ενδιαφέρει εγώ έχω την πίστη μου", αγνοώντας και πάλι πως ότι ξέρουν για την πίστη τους το ξέρουν απ' αυτούς τους ίδιους που ανέκαθεν κερδίζουν και εξουσιάζουν". Έχουμε να κάνουμε με ανθρώπους που δεν μπορούν να σταθούν στα πόδια τους και να αντιμετωπίσουν την ύπαρξή τους, τους φόβους τους και τις αδυναμίες τους. Τους προσφέρεις στοιχεία και πιστεύεις πως αρκεί αυτό για να τους κάνεις να δουν την αλήθεια; Τσ τσ! Τι τους δίνεις για αντάλλαγμα; Αυτό έχει σημασία, έτσι έχουν μάθει να συναλλάσσονται κάτω απ' το πέπλο της΄οποιασδήποτε θρησκείας. Από τη μιά έχουν μία θρησκεία που τους προσφέρει συγχωροχάρτι. Καθημερινά αδικούν, κακολογούν, εξαπατούν το διπλανό τους-τους δικούς τους ανθρώπους ακόμα, με χίλιους και έναν τρόπους!, ξέρουν όμως (ετσι τους έχουν πει!) ότι θα πουν "θεέ μου συγχώρα με", θα κάνουν ένα σταυρό, θα προσκυνήσουν, θα ανάψουν ένα κερί, μια λαμπάδα, κάτι, κι Ο ΘΕΟΣ ΘΑ ΤΟΥΣ ΣΥΓΧΩΡΕΣΕΙ!!! Ξέρουν (όπως τους έχουν τάξει) πως ενώ κάνουν όλα τα παραπάνω, όταν θα θέλουν να γίνει κάτι, να πάρουν μία προαγωγή, να κερδίσουν το λόττο, να ρίξουν τη γκόμενα ή το γκόμενο, θα πούνε "σε παρακαλώ Χριστέ μου, Παναγία μου κάνε να γίνει αυτό"! Ξέρουν πως ενώ κάνουν όλα τα παραπάνω, όταν τους τύχει ένα πρόβλημα, θα πούνε "Χριστέ μου Παναγία μου, σώσε με", κι έτσι θα σωθούν. Γιατί κάπου εκεί πάνω υπάρχει ένας θεός που δεν κάνει άλλη δουλειά απ' το να δίνει συγχωροχάρτια και να κάνει ρουσφέτια. Αυτή είναι η ιδέα της ΑΓΑΠΗΣ!! στην οποία πιστεύουν, κι ας μοιάζει περισσότερο με την προστασία που προσφέρει η μαφία παρά με προσέγγιση στο θείο και στην αλήθεια της ψυχής. Εσύ τώρα, κι εγώ κι ο άλλος πάμε με επιχειρήματα ιστορίας και κρίσης να τους στερήσουμε αυτή την προστασία. ΜΑ ειναι ποτέ δυνατόν; Τα μέλη μίας "φαμίλιας" φεύγουν απο τη φαμίλια μόνο για να πάνε σε μία άλλη που τους προσφέρει περισσότερα. Εκεί είναι το μυστικό. Ο φόβος φυλάει τα έρμα! κι έτσι εξελίσσεται το κακό. Θα μπορούσα να πω πολύ περισσότερα, όμως δεν έχουν και τόση σημασία για όλους αυτούς που χρειάζονται να τους πει κάποιος θεός να αγαπούν! Που θα τους πει να μην σκοτώνουν και τα λοιπά, γιατί αλλιώς θα το έκαναν...., και που επειδή θα το κάνουν έτσι κι αλλιώς, τους δίνει και τη δυνατότητα "συγχώρεσης" αφού το έχουν κάνει! [Το πακέτο είναι πολύ καλό για να το αλλάξουν..] Οι υπόλοιποι καταλαβαίνουν, και συνεχίζουν να αναζητούν προσπαθώντας να γίνουν καλύτεροι άνθρωποι μέσα από την αλήθεια όσο σκληρή κι αν είναι.. Δεν ξέρω αν ήταν Χριστός, Χρηστός όμως ήταν πράγματι σε κάποιους, και συνεχίζει να είναι.... Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη foni : 07-06-06 στις 12:09
|
|
#168
07-06-06, 13:28
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
Φίλε η φίλη foni ,εύγε για τις σκέψεις σου. Στα αλήθεια δεν έχω να προσθέσω κάτι παραπάνω, τα λες όλα. Δεν μπορώ όμως να μην εκφράσω το πόσο συμφωνώ μαζί σου. Παράθεση:
Δυστυχώς όμως λίγοι είναι αυτοί που καταλαβαίνουν για πιο λόγο υπάρχουν οι θρησκείες.Λίγοι είναι αυτοί που καταλαβαίνουν ότι είτε υπήρξε, είτε δεν υπήρξε ο χριστός, είτε ήταν, είτε δεν ήταν προφήτης ο μωάμεθ, είτε υπαρχει είτε δεν υπάρχει θεός, το αποτέλεσμα για εμάς τους ανθρώπους θα είναι το ίδιο! Ανεχόμαστε να μας εξουσιάζουν και να μας καθοδηγούν σε όλη την ζωή μας με πρόσχημα μία αθάνασία που κανείς ποτέ δεν απέκτησε.Ανεχόμαστε να προσβάλουμε και να μειώνουμε τον εαυτό μας και την αξιοπρέπεια μας πηγαίνοντας σε εξομολογητές.Ανεχόμαστε να μας αποκαλούν δούλους και να το θεωρούμε τιμή! Παράθεση:
Πρέπει κάποια στιγμή να καταλάβουμε ότι μας κοροιδέυουν, ότι μας εκμεταλεύονται, ότι είμαστε τα εργαλεία μέσω των οποίων πλουτίζουν.
__________________
( Το παλαιό μου Nickname (Ελληνιστί Ψευδώνυμο) ήταν "VAGKRI"...)
|
|
#169
07-06-06, 13:30
|
||||
|
||||
|
Για τους παραπάνω ανθρώπους, όπως τους περιγράφεις φίλε (-ή) φωνή, η θρησκεία αποτελεί απλά μια δικαιολογία. Η αιτία δεν είναι ο χριστιανισμός αλλά η εν γένει αντιμετώπιση της ζωής και η προσέγγιση στην καθημερινότητα. Η ιστορικότητα ή όχι του χριστού ή του κάθε σωτήρα, αυτόκλητου ή μη, δεν έχει καμία σημασία για αυτούς τους ανθρώπους.
Και να υπάρχει και να μην υπάρχει, αυτοί οι άνθρωποι τον χρειάζονται. Συνεπώς δεν καταλαβαίνω τον λόγο να θέλεις να αποδείξεις ότι δεν υπήρχε ο Χριστός και να θέλεις σώνει και καλά να το αναγνωρίσουν οι άλλοι. Ποιός ο πραγματικός σκοπός και το κέρδος από μια τέτοια ιστορία;  Ακόμα και αν δεν υπήρχε θεός θα έπρεπε να τον εφεύρουμε - Βολταίρος
|
|
#170
07-06-06, 13:49
|
||||
|
||||
|
Αγαπητε Αρμπιτερ,με συγχωρεις αλλα μπερδευεις το αιτιο με το αποτελεσμα,το αιτιο ειναι οι θρησκειες και συγχρονες εβραιογενεις φιλοσοφιες γενικοτερα και το αποτελεσμα η νοοτροπια και η περιορισμενη αντιλιψη της πλειοψηφιας των ανθρωπων πλεον.Και ειναι λογικο αυτο γιατι οι θεωριες αυτες δημιουργουνται και προωθουνται απο την εξουσια και η λογικη τους ειναι πολυ απλη.Μεσω της φιλοσοφιας και κοσμοθεασης που υιοθετει καποιος προσδιοριζονται και οι πραξεις του.Ιδιαιτερα αυτες οι φιλοσοφιες δημιουργουν ορια και στεγανα στην σκεψη και στις πραξεις των ανθρωπων και τους φυλακιζουν.Ετσι οι ενεργειες τους ειναι απολυτα προβλεψιμες απο την εξουσια.Αν διαφωνεις ευχαριστως να το συζητησουμε.
__________________
Chaos is my life - Exploited
|
 |
|
|
|
Αλλαγή σε γραμμικό τρόπο
