|
|
|||||||
| Εμφάνιση των αποτελεσμάτων της ψηφοφορίας: Σας αγγίζει καθόλου το θέμα της ιστορικότητας του Ιησού; | |||
| Ναι θεωρώ καταλυτική τη συγκεκριμένη πληροφορία |
   
|
153 | 56,88% |
| Όχι ,καθώς με ενδιαφέρει αποκλειστικά η διδασκαλία του |
  
|
57 | 21,19% |
| Δε με αφορά το θέμα |
  
|
59 | 21,93% |
| Ψήφισαν: 269. Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου | |||
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
|
#1771
22-09-16, 13:31
|
|||
|
|||
Δεν τίθεται θέμα ούτε σεβασμού, ούτε ασέβειας, ένθεν και εκείθεν. Εξετάζουμε ένα θέμα και ερευνούμε την ιστορικότητα ενός προσώπου. Από την μία έχουμε συγκεκριμένα αποδεικτικά στοιχεία της μίας πλευράς, από την άλλη άναρθρες κραυγές και πυροτεχνήματα του τύπου "είσαι τέτοιος, είσαι πάντιος, είσαι παγανιστής, είσαι φαντασιόπληκτος, είσαι άσχετος, ο θεός μπορεί να κάνει τα πάντα, οι Εβραίοι νομοθέτες κάνουν ότι γουστάρουν κτλ". Υπάρχει ένα, όχι πολλά, ένα σοβαρό και λογικό αντεπιχείρημα να μας εξηγήσει γιατί π.χ οι ευαγγελιστές διαφωνούν τόσο πολύ μεταξύ τους ;
Μία εξήγηση είναι αυτής της αλληλο-συμπληρωματικότητας. Ότι δηλ. οι ευαγγελιστές συμπληρώνουν ο ένας τον άλλον. Αυτό, είναι μία άποψη που αντικρούει αυτές τις αντιφάσεις. Είναι όμως πειστική ; Είναι τόσο ισχυρή ώστε να μας κάνει να αφήσουμε στην άκρη το στοιχείο της αντίφασης και να δεχτούμε την αλληλο-συμπληρωματικότητα ; Οι ευαγγελιστές δεν μπορούν να συμφωνήσουν ούτε για το πότε γεννήθηκε αυτό το πρόσωπο που περιγράφουν. Τι συμπληρωματικότητα να δεχτεί κάποιος, όταν ο χρόνος γέννησης ενός ανθρώπου είναι συγκεκριμένος ; Π.χ στο θαύμα του γιου/δούλου του εκατόνταρχου. Ο ένας ευαγγελιστής λέει πως το παλικάρι είναι γιος του εκατόνταρχου, ο άλλος δούλος του εκατόνταρχου. Άντε πες εδώ να δεχτούμε μια συμπληρωματικότητα, δηλ. να πούμε πως ο εκατόνταρχος είχε έναν δούλο που τον είχε σαν γιο. Να ικανοποιήσουμε δηλ. και τους δυο ευαγγελιστές και να δεχτούμε πως ο ένας συμπληρώνει τον άλλον. Στην αντίφαση της ημερομηνίας γέννησης ; Πως υπάρχει αυτή η συμπληρωματικότητα ; Μπορεί κάποιος να το εξηγήσει ; Κουβέντα κάνουμε ... 
|
|
#1772
22-09-16, 14:02
|
|||
|
|||
|
Να κάνω όμως και κάποιες άλλες, υποθετικές ερώτησεις.
Σύμφωνα με τα ευαγγέλια, ο Ιησούς γεννήθηκε :
Αν κάποιος σβήσει τα ονόματα των ευαγγελιστών και του Ιησού και διηγηθεί μια ιστορία που να λέει : Ο Χρήστος γεννήθηκε :
α) Καταλαβαίνει ο ακροατής, πότε ακριβώς γεννήθηκε ο Χρήστος, αν ελέγξει και τα δύο ενδεχόμενα που δίνονται από τον Χ και τον Ψ ; β) Τι γνώμη θα σχηματίσει ο ακροατής του για τους Χ και Ψ ; Θέλω να πω δηλ. πως αν αφαιρούσαμε τα ονόματα από αυτήν την ιστορία και την παρουσιάζαμε σαν ένα ιστορικό γεγονός, θα υπήρχε κάποιος από το ακροατήριο ή το αναγνωστικό κοινό μας που θα μας πίστευε ; Δεν θα μας έλεγε "τι μας λες, ρε μεγάλε ; " ; Τέλος πάντων, δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν με αυτόν τον προσωπικό μου υποθετικό συλλογισμό (και οι τοποθετήσεις/αντεγκλήσεις επί προσωπικών συλλογισμών, σκέψεων ή απόψεων, είναι απλά αδιάφορες γιατί το θέμα εδώ είναι συγκεκριμένο και δεν είναι μια απλή θεωρητική κουβέντα που κάποιος λέει μια άποψη, κάποιος άλλος λέει την δική του, κάποιος κάνει μια υπόθεση, κάποιος διαφωνεί κτλ), απλά θα συνεχίσω να φέρνω στοιχεία μέσα από την Κ.Δ. Αν κάποιος έχει άλλα στοιχεία, εδώ είμαστε ... Ακολουθεί ο "μέγας σεισμός" στην λίμνη Γεννησαρέτ. Θα μπορούσε να είχε συμβεί πραγματικά ; Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη CERT : 22-09-16 στις 14:21 Αιτία: Συμπλήρωση δημοσίευσης
|
|
#1773
22-09-16, 14:33
|
|||
|
|||
|
@CERT
Αντιλαμβάνεσαι ότι ένας σοβαρός και πολιτισμένος άνθρωπος δεν βρίζει τον συνομιλητή του (δεν λέω για εσένα) όπως επίσης δεν προσβάλλουμε τη θρησκεία ενός τρίτου? (εδώ λέω και για σένα). Κουβέντα κάνουμε όπως είπες. Δυστυχώς όμως οι κραυγές αυτές και η ειρωνεία προέρχονται από εσένα, τη λιτσα και κανά δυό άλλους κατά καιρούς. Όχι τίποτα άλλο, παρασέρνεται και εμάς που είμαστε καλά και ωραία άτομα :-) Για το θέμα: Το ξαναλέμε, οι συνέπειες της ιστορικής ύπαρξης του Ιησού είναι τέτοιες που αν συνέβαινε το αντίθετο δεν θα ήταν δυνατό να είναι οι αυτές για τόσα χρόνια (νόμος ζωής). Για τα ερωτήματά σου: Μα όλα αυτά έχουν απαντηθεί. Κάτσε και διάβασε. Τι σχέση έχει η ανάλυση των ευαγγελίων.. Ήμαρτον Χριστιανέ μου.. ΥΓ. εσύ γιατί καίγεσαι να αλλάξεις την ιστορία? Λένε πως όταν αυτό συμβαίνει υπάρχουν δύο λόγοι: ή να βγάλουμε κανένα φράγκο πουλώντας κανένα βιβλίο ή επειδή έτσι μας είπαν να κάνουμε. Εκτός και αν έχουν βρεθεί νέα αρχαιολογικά ευρήματα, που στη συγκεκριμένη περίπτωση και μέχρι τώρα, αυτά ξεφτιλίζουν αδυσώπητα τους αρνητές. Εσύ δεν δεν φαίνεται να ανήκεις σε κάποια κατηγορία.. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Bernie Rico Jr : 22-09-16 στις 14:34
|
|
#1774
22-09-16, 14:59
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη CERT : 22-09-16 στις 15:01
|
|
#1775
22-09-16, 15:29
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
Όλα αυτά που λες έχουν απαντηθεί από χριστιανούς απολογητές. Τέλος πάντων, καλά κάνεις και τα αναφέρεις. Θα ανατρέξω κάποια στιγμή στα αρχεία μου να βρω τις απαντήσεις στις κατηγορίες σου.
|
|
#1776
22-09-16, 15:33
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
Έχεις πολύ πλάκα διότι δρας αντίθετα από αυτά που δηλώνεις ονομαστικά και φωτογραφικά. Παριστάνεις τον αιρετικό, ενώ την ίδια στιγμή μιλάς για παραθρησκευτικές οργανώσεις. Παριστάνεις στην φώτο εκείνον που του φιμώνουν το στόμα, την ίδια στιγμή που απαγορεύεις στους άλλους να εκφράζονται. Lol, συνέχισε, έχεις πλάκα. Pholarchos για κάθε μήνυμα που επιβαρύνει το θέμα, επιβάρυνση 0,50 λεπτά. Πρώτος πληρώνει ο robespierre! 
|
|
#1777
22-09-16, 15:33
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
|
|
#1778
22-09-16, 16:09
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
και έχω πάει και σε αναστάσεις το Πάσχα, προτιμω περισσότερο ένα ωραίο ταπεινό ελληνικό Πάσχα σε νησί του Αιγαίου παρα τα προμήθεια πως τα λένε, τώρα, δεν προσβαλα πίστη κανενώς, από που συμπέρανες? Τώρα, η ιστορικότητα του Ιησού, εξήγησα και απέδειξα σε προηγούμενα ποστ ότι ο Ιησούς είναι πολλοί Ιησούδες που μέσα από παραθρησκευτικά κείμενα και άλλου είδους λαικες παραδόσεις ενοποιήθηκαν σε έναν.\Παράδειγμα, ας πούμε ότι αρχίζουμε να λέμε ιστορίες για τον ταυρομάχο Μανόλο, και ο Μανόλο έτσι και ο Μανόλο αλλιώς, και λέμε ιστορίες που περίπου συμβαίνουν σε κάθε ένα ταυρομαχο, τον ένα ταύρο τον εκτελεί έτσι τον αλλο αλλιώς, τον έναν τον χαζεύει η μαμά του απ τα εδρες το άλλο τον θαυμάζει μια τσικιτα, ε, και εμείς φτιάχνουμε ένα μυθιστορημα για τον Μανόλο και αυτό το μυθιστόρημα σιγά σιγά παίρνει την θέση μιας θρησείας... τι να πούμε τώρα, ότι ο Μανόλο είναι ιστ ορικό πρόσωπο?
__________________
http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=2378
|
|
#1779
22-09-16, 17:52
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
Αυτοί που δένονται και ταυτίζονται με τα πιστεύω τους είναι και οι πλέον ανίκανοι για ειλικρινή διάλογο, γιατί θεωρούν ότι διακυβεύεται ο ίδιος τους ο εαυτός. Μόνο που μπαίνω στη θέση σου, και σκέφτομαι πώς νιώθεις στο ενδεχόμενο να μην υπήρξε χριστός, τρομάζω.
|
|
#1780
22-09-16, 18:42
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
Παράθεση:
|
 |
|
|
|
Αλλαγή σε γραμμικό τρόπο
