Ιστορικότητα του Ιησού: Μυθικιστές Vs Υποστηρικτών - Σελίδα 179

CERT · #**1781** 22-09-16, 19:17

Βρισκόμαστε στη Γεννησαρέτ. Πιο συγκεκριμένα ... στην λίμνη της Γεννησαρέτ ή θάλασσα της Γαλιλαίας. Ο Ιησούς κι οι μαθητές του μπαίνουν σε ένα πλοιάριο με σκοπό να φτάσουν απέναντι. Ο Ιησούς πέφτει για ύπνο πρύμα. Και τότε ...

Παράθεση:

Ματθ. 8:24-26

και έγινε μέγας σεισμός στην θάλασσα ώστε το πλοίο να καλύπτεται από τα κύματα ... τότε εγερθείς [ο Ιησούς] μάλωσε τους ανέμους και τη θάλασσα κι έγινε μεγάλη γαλήνη

Ενώ λοιπόν βλέπουμε κύματα που σηκώνονται από τον σεισμό (ένα τσουνάμι δηλ), ο Ιησούς τα βάζει ... με τους ανέμους. Πού βρέθηκε ο άνεμος ; Πιθανόν να δημιουργήθηκε από τον σεισμό ή να φυσούσε από πιο πριν. Τέλος πάντων, ας μην στεκόμαστε εδώ αλλά ας πάμε να δούμε κάτι άλλο, πιο ενδιαφέρον. Μπορεί να δημιουργηθεί τσουνάμι σε λίμνη ;

Τα χαρακτηριστικά της λίμνης : Η συγκεκριμένη λίμνη έχει μήκος περίπου 21 klm, πλάτος περίπου 13 klm, επιφάνεια περίπου 166 τετρ. χλμ και μέγιστο βάθος -45m.

Όντως, σε μία λίμνη μπορεί να δημιουργηθεί τσουνάμι, δηλ. κύματα που προκαλούνται από σεισμό. Σε μια έρευνα της οποίας τα αποτελέσματα δημοσιεύθηκαν τον Απρίλιο του 2000, (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/1...99GL011119/pdf) εξετάστηκε ακριβώς αυτή η υπόθεση, η οποία όμως αφορούσε την λίμνη Τάχο της Καλιφόρνια. Σύμφωνα με τα αποτελέσματα της έρευνας, η σεισμική δόνηση που απαιτούνταν για να προκληθούν μεγάλα κύματα στην λίμνη Τάχο, θα έπρεπε να υπερβαίνει τους 8 βαθμούς της κλίμακας Ρίχτερ και το επίκεντρο της σεισμικής δραστηριότητας να βρίσκεται στην λίμνη (η λίμνη Τάχο βρίσκεται πάνω σε τρια σεισμικά ρήγματα). Επιπλέον, σε σύγκριση με την θάλασσα της Γαλιλαίας, η λίμνη Τάχο έχει τριπλάσια επιφάνεια από την πρώτη και δεκαπλάσιο βάθος.

Παρόμοια έρευνα δημοσιεύθηκε στο περιοδικό Geological Society o f America Bulletin τον Απρίλιο του 2009 (http://crack.seismo.unr.edu/wbrcvm/r...ingler2009.pdf). Κατέληξε κι αυτή στα ίδια συμπεράσματα.

Ο "μέγας σεισμός" λοιπόν που λέει ο Ματθαίος, για να σηκωθούν κύματα από αυτόν, θα έπρεπε να ήταν της τάξης των 8 και παραπάνω βαθμών της κλίμακας Ρίχτερ. Έγινε τέτοιος σεισμός εκείνη την εποχή ;

O Ιώσηπος μας λέει (Ιουδ. Αρχαιολ. Βιβλ. 15, κεφ. 5, παρ. 2) πως έγινε ένας μεγάλος σεισμός το 31 Π.Κ.Ε (Προ Κοινής Εποχής, για τους Χριστιανούς το 31 π.Χ). Ο επόμενος σεισμός γίνεται μετά από 160 χρόνια, δηλ. το 130 Κ.Ε (Κοινής Εποχής, για τους Χριστιανούς το 130 μ.Χ). (International Standard Bible Encyclodepia, τ.2, σελ. 5)

Αν λοιπόν γινόταν ένας τέτοιος μεγάλος σεισμός (πάνω από 8 Ρίχτερ), όχι μόνο θα το σημειώνανε και οι υπόλοιποι ευαγγελιστές εκτός του Ματθαίου, αλλά δεν θα είχε μείνει τίποτε όρθιο στις γύρω περιοχές.

Συμπέρασμα ; Ο μέγας σεισμός βρίσκεται μόνο στην φαντασία του ανώνυμου συγγραφέα του ευαγγελίου του Ματθαίου.

Pholarchos · #**1782** 22-09-16, 19:24

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από CERT

Βρισκόμαστε στη Γενησαρέτ. Πιο συγκεκριμένα ... στην λίμνη της Γενησαρέτ. Ο Ιησούς κι οι μαθητές του μπαίνουν σε ένα πλοιάριο με σκοπό να φτάσουν απέναντι. Ο Ιησούς πέφτει για ύπνο πρύμα. Και τότε ...

Ενώ λοιπόν βλέπουμε κύματα που σηκώνονται από τον σεισμό (ένα τσουνάμι δηλ),....

H... ερμηνευτική σου είναι για τα πανηγύρια. Σεισμός= τράνταγμα = θαλασσοταραχή - έχουν λες υποχρέωση οι αρχαίοι να χρησιμοποιούν τις λέξεις όπως εσύ, γελοία καταντας την επιχειρηματολογία σου

nikodhmos · #**1783** 22-09-16, 22:50

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos

Σίγουρα τρομάζεις αλλά ίσως για άλλο λόγο: υποψιάζομαι από τον φανατισμό και την βαθιά επιθυμία να μην υπάρχει Χριστός ότι η αγωνία μερικών στην περίπτωση να υπάρχει Χριστός και ο τρόμος είναι μεγαλύτερα - και ουσιαστικά αυτά τροφοδοτούν τον αντιχριστιανικό φανατισμό

Πω πω, σαν βιβλίο με διαβάζεις. Ναι, είμαι τύπος που θα έδινε και τη ζωή του για τον μυθικισμό και την αθεΐα, επειδή μισώ τον χριστό και τους χριστιανούς.

Pholarchos δεν πας να ρίξεις λίγο νερό στη μούρη; Βάλε έναν καφέ, βάλε μια τάξη στις σκέψεις σου και έλα να μου εξηγήσεις πώς διακατέχομαι από αντιχριστιανικό φανατισμό.

Logical Faith · #**1784** 23-09-16, 06:51

Συμφωνώ με Pholarchos πως οι Εαυγγελιστές όπως θέλουν χρησιμοποιούν τις λέξεις και δεν σημαίνουν αναγκαστικά αυτό που θέλουν οι άθεοι.

Επίσης η Αποκάλυψη είναι από τα μεγαλύτερα λογοτεχνικά αριστουργήματα και όποιον τον ενοχλεί το "και" δεν έχει καθόλου γούστο.

Logical Faith · #**1785** 23-09-16, 07:34

http://www.eyeofhorus.biz/power-of-m...an-revelation/

Καμμιά σχέση ο Λάζαρος με τον Όσιρι.

Ο Όσιρις ανασταίνεται από την Ίσιδα, όχι από τον Ώρο που ταυτίζεται με τον Ιησού. Μάλιστα τον ανασταίνει για να γεννήσει από αυτόν τον Ώρο. Επίσης δεν επιστρέφει στην ζωή πάνω στην Γη όπως ο Λάζαρος, αλλά είναι βασιλιάς του Κάτω Κόσμου.

Πολύ βιαστικές συγκρίσεις που βασίζονται απλά σε εξωτερικές ομοιότητες και φθάνουν μάλιστα στο εξωφρενικό συμπέρασμα της αντιγραφής!

Bernie Rico Jr · #**1786** 23-09-16, 10:06

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa

Δεν είμαι pagan, έχω πάει μερικες φορές στον Όλυμπο σε τελετές εκδηλώσεις
και έχω πάει και σε αναστάσεις το Πάσχα, προτιμω περισσότερο ένα ωραίο ταπεινό ελληνικό Πάσχα σε νησί του Αιγαίου παρα τα προμήθεια πως τα λένε, τώρα, δεν προσβαλα πίστη κανενώς, από που συμπέρανες?

Ρε κοπελιά άσε τα προσωπικά σου κόμπλεξ στην άκρη και σταμάτα να ειρωνεύεσαι την πίστη του άλλου.. θα μπορούσα να σε ρωτήσω κι εγώ εαν φοράς φούστα όταν κάνεις δεήσεις στον δία αλλά σέβομαι την θρησκεία σου και δεν το κάνω.

Bernie Rico Jr · #**1787** 23-09-16, 10:19

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από nikodhmos

Αναγνωρίζω και σέβομαι...

Δεν αναγνωρίζεις και δεν σέβεσαι τίποτα ρε μάστορα. Κράτα τις φιλοσοφίες για την εξεταστική μπας και περάσεις κανένα μάθημα. Έχεις το επίπεδο ενός τζιχαντιστή που ίδιοι οι μουσουλμάνοι τους βρίζουν. Εσύ τρομοκρατείσαι με το γεγονός της ιστορικής ύπαρξης του Ιησού γι αυτό και προβαίνεις σε τέτοιους χαρακτηρισμούς.. δεν έχεις ικανά επιχειρήματα να πείσεις για το αντίθετο και προσπαθείς να το πετύχεις μέσω προσβολών. Κάνετε άκυρες συγκρίσεις με Όρους, Μίθρες κλπ, τόσο πολύ σας αρέσει να γελάνε οι άλλοι?

ΥΓ. Εσείς της φιλοσοφικής τα λέτε ωραία πάντως, το αναγνωρίζω.

Άπαν · #**1788** 23-09-16, 10:57

Κυρίως προς Bernie Rico Jr και λοιπά μέλη,

παρακαλώ να σταματήσουν οι προσωπικές επιθέσεις σε μέλη, με προσβλητικούς χαρακτηρισμούς εκατέρωθεν. Μηνύματα που δεν προσφέρουν κάτι στη συνέχεια του νήματος, θα διαγράφονται.

Logical Faith · #**1789** 23-09-16, 18:13

Δεν βλέπω λοιπόν Cert καμμιά ομοιότητα στις 2 ιστορίες, εκτός και αν θες να ισχυριστείς ότι ο Χριστιανισμός αντέγραψε από τις άλλες θρησκείες την ιδέα της ανάστασης, κάτι που θεωρώ παράλογο μια και η ανάσταση είναι κοινή πανανθρώπινη πεποίθηση.

CERT · #**1790** 23-09-16, 19:30

Κατά την διάρκεια της σύλληψης του Ιησού, ο Μάρκος αναφέρει την παρουσία ενός νεαρού, ο οποίος μάλιστα ήταν γυμνός αλλά είχε τυλιγμένο στο σώμα του ένα σεντόνι (βλ. Λάμπρος Κωνσταντάρας, "Η βίλα των οργίων", 1964 - για να έχουμε και μια εικόνα δηλ.) και ο οποίος μόλις πήγαν να τον συλλάβουν, τους άφησε αμανάτι το σεντόνι και την κοπάνησε ολοτσίτσιδος :

Παράθεση:

Μαρκ. 14:51-52

τον είχε ακολουθήσει [τον Ιησού] κι ένας νεαρός, τυλιγμένος μ' ένα σεντόνι στο γυμνό του σώμα και τον κρατούσαν οι νεαροί. Αυτός όμως, παρατώντας το σεντόνι, έφυγε γυμνός

Ποιος ήταν αυτός ο νεαρός ; Τι ζητούσε εκεί ; Γιατί ήταν γυμνός ; Και ... γιατί το αναφέρει αυτό ο Μάρκος ; Γιατί κρίνεται σκόπιμο από τον Μάρκο να γίνει αναφορά σ' αυτόν τον νεαρό, και μάλιστα όσο διαδραματιζόταν η σύλληψη του Ιησού ;

Εμφάνιση των αποτελεσμάτων της ψηφοφορίας: Σας αγγίζει καθόλου το θέμα της ιστορικότητας του Ιησού;
Ναι θεωρώ καταλυτική τη συγκεκριμένη πληροφορία	153	56,88%
Όχι ,καθώς με ενδιαφέρει αποκλειστικά η διδασκαλία του	57	21,19%
Δε με αφορά το θέμα	59	21,93%
Ψήφισαν: 269. Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου