Ιστορικότητα του Ιησού: Μυθικιστές Vs Υποστηρικτών

[cHrIsToS8]

Αρχική Δημοσίευση από Johnkokk

Υπάρχει διαφορα του να λέω την άποψή μου και του να βγάζω ένα έγκυρο συμπέρασμα. Όπως είπα πιστεύω ότι ο θεός έφτιαξε το σύμπαν ωστόσο δεν έχω επαρκείς αποδείξεις για να πω ούτε το πως ούτε το πότε, ούτε μπορώ μέσω συναισθηματικών τεκμηρίων να αποδείξω κάτι σαν την κοσμογονία. Οπότε λέω τι πιστεύω αλλά δεν μπορώ να αποδείξω ότι ισχύει----->δεν θα πω ότι βλακεία μου κατέβει και να το παραθέσω σαν επιχείρημα απλά και μόνο για να πω ότι προσπάθησα

Xmmmm, έγκυρο συμπέρασμα για ποιόν;
Προφανώς αυτά που λέει (ο καθένας) αποτελούν θεσφατα για τον ίδιο.
Είναι όχι μόνο έγκυρα αλλά και αποδείξιμα, και γι αυτό προσπαθεί να τα γνωστοποιήσει και σε άλλους.
Ασε που η λέξη πίστη είναι σαν χαμαιλέοντας.
Προσλαμβανει τα χαρακτηριστικά του περιβάλλοντος στο οποίο ανήκει.
Και μόνο του ότι πιστευει κάποιος κάτι είναι απόδειξη γι αυτόν και τόσο έγκυρο που θέλει να το αναγνωρίσουν όλοι οι άλλοι, και που η μη αναγνώριση....
Θέτει υπό αμφισβήτηση τα πιστεύω του;
επειδή δεν αναγνωρίζεται η προσωπική εγκυροτητα κάποιου για κάτι θα μειώσει την προσωπική του πίστη σε αυτό;
Από την εμπειρία της καθημερινότητας μου, δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο.
¨Οταν καποιος πιστευει κάτι (γιατί πίστη σημαίνει απόλυτη βεβαιότητα)(χωρίς να προσδιορίζεται ο τρόπος με τον οποίο υπάρχει αυτή η βεβαιότητα) και όλος ο κόσμος να πιστευει και να του το λέει ότι κάνει λάθος, δεν ισχύει αυτό που πιστευει, θεωρείς ότι θα αλλάξει πιστευω;
Επειδη όλος ο κόσμος του λέει (πιστευει) κάτι άλλο;
Και σε ένα θέμα ειδικά όπως η κοσμογονία πραγματικά θεωρείς ότι κάποιος έχει έγκυρη απόδειξη για το έχει συμβεί και το τι συμβαίνει;
Εγκυρη για όλους απόδειξη;
Εσύ εν τέλει γιατί πιστευεις αυτό που πιστευεις;
Και ειδικότερα γιατί αντιδράς, αφού το λες ότι είναι η απόψη σου χωρις να μπορείς να το αποδείξεις, είτε σε κάτι που λέει κάποιος άλλος, είτε επειδή φέρνει ως εγκυρες αποδείξεις κάποιες που εσύ δεν τις θεωρείς έγκυρες;

[Vassilis_1]

Αρχική Δημοσίευση από Johnkokk

το θέμα εδώ είναι η ύπαρξη ή όχι του Χριστού

Οι περιγραφές του εδώ μηνύματος, επόμενο είναι να σηματοδοτήσουν την τωρινή πορεία της συζήτησης. Οπότε πορευόμαστε απαρέγκλιτα σύμφωνα με το θέμα του νήματος.

Αρχική Δημοσίευση από Johnkokk

να βρεις μερικές χρονολογίες

Πράγματι αγαπητέ, έχω βρει μερικές χρονολογίες, που αποδεικνύουν ότι η «επιστήμη»: http://www.metafysiko.gr/forum/showp...postcount=1934
ΓΕΝΙΚΑ δεν ξέρει να χρονολογεί.

Η «επιστήμη», το μόνο που έχει να επιδείξει είναι χρονολογικές ασυναρτησίες. Βεβαίως το ίδιο συμβαίνει και στα υπόλοιπα θέματα της κοσμογονίας. Το μόνο που έχει να επιδείξει είναι ασυναρτησίες.

Ας πάρουμε όμως μια γεύση τώρα σχετικά με τις χρονολογικές ασυναρτησίες της «επιστήμης».

Η «επιστήμη» όμως δεν έχει κανένα πρόβλημα. Όπως θα δούμε πιο κάτω, έχει μια μέθοδο ασφαλή που παράγει τελικά σίγουρο χρονολογικό αποτέλεσμα για την ηλικία του σύμπαντος.

Ας εμφανισθεί τώρα ενδεικτικά ένας πίνακας ανθολόγιο, που θα εμπεριέχει ασυνάρτητες χρονολογικές της «επιστήμης» «θέσεις» με άπειρη διαφορά μεταξύ τους, που είναι για όλα τα γούστα.

http://www.iefimerida.gr/news/194591...iptei-big-bang

…το σύμπαν έχει άπειρη ηλικία…

Συνεχίζουμε:

http://www.sciencenews.gr/index.php/...84%CE%BF%CF%82

Σε προηγούμενες εκτιμήσεις, η ηλικία του Σύμπαντος υπολογιζόταν… Το 1997… στα 15 δισεκατομμύρια χρόνια.
Αυτή η εκτίμηση περιπλέχθηκε τα τελευταία χρόνια όταν οι αστρονόμοι… υπολόγισαν την ηλικία του Σύμπαντος, περίπου στα 13 με 14 δισεκατομμύρια χρόνια

Δηλαδή σε ένα μικρό χρονικό διάστημα, η χρονολόγηση του 1997 = 15 δισεκατομμύρια χρόνια, υπέστη έκπτωση στη μεγαλύτερη τιμή της 2 δισεκατομμύρια χρόνια!!!!!!!!!!!!!

Αλλά άξιο παρατηρήσεως είναι, ότι τα νούμερα όσο περνάει ο καιρός, αντί να αυξάνουν, παίρνουν την κατηφόρα.
Σύμφωνα με τα παραπάνω δεδομένα μετά την παρέλευση 96 ετών, τα 13 δισεκατομμύρια χρόνια, μπορεί να μειωθούν στο 1 δισεκατομμύριο χρόνια, και έπεται η συνεχής καθοδική πορεία

Αλλά ας κοιτάξουμε και εδώ http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=64620

Με τιμή 45 (Sandage), το Σύμπαν έχει ηλικία 18 δισεκατομμύρια έτη. Με τιμή 85 (de Vaucouleurs), έχει ηλικία μόλις 8 δισεκατομμύρια έτη.

Τώρα έφθασε η ώρα ώστε να διατυπωθεί η της «επιστήμης» ασφαλής μέθοδος.

Αυτή λοιπόν, η ασφαλής της «επιστήμης» μέθοδος που παράγει τελικά σίγουρο χρονολογικό αποτέλεσμα για την ηλικία του σύμπαντος, είναι αυτή του μαδήματος της μαργαρίτας.

Μπορεί δηλαδή ο κάθε ενδιαφερόμενος να μαδήσει τη μαργαρίτα και όπου κάτσει. Και έτσι θα έχει στα χέρια του, την ασφαλή και «επιστημονικά» αποδεδειγμένη χρονολογική θέση, σχετικά με την ηλικία του σύμπαντος!

Τελικό συμπέρασμα: Η «επιστήμη» ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ΓΕΝΙΚΑ ΝΑ ΧΡΟΝΟΛΟΓΕΙ.

Οπότε με τίποτα δεν μπορεί να κλονισθεί το βάσει των περιγραφών της Αγίας γραφής αποδεικτικό συμπέρασμα της Επιστήμης: http://www.metafysiko.gr/forum/showp...postcount=1932

Το σύμπαν δημιουργήθηκε πριν 7.526 χρόνια.

Αρχική Δημοσίευση από Johnkokk

Σε πια Επιστήμη αναφέρεσαι

Η Επιστήμη είναι μία, και αυτό έχει τεκμηριωθεί απόλυτα εδώ: http://www.metafysiko.gr/forum/showp...postcount=1934

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1

Σήμερα στον 21ο αιώνα που η Γνώση έχει αυξηθεί, δεν είναι λογικό, ξύπνιος άνθρωπος, να πηγαίνει κόντρα στην Επιστήμη (η οποία για τα θέματα της κοσμογονίας έχει αποφανθεί αποδεικτικά) και να ευθυγραμμίζεται με το αποκεκομμένο από την Επιστήμη = από τη Γνώση «πανεπιστήμιο» και όλα τα παράγωγά του, που έναντι ΟΛΩΝ των θεμάτων της κοσμογονίας, έχουν περιέλθει σε κατάσταση φυσικής παντελούς αγνωσίας (λόγω της λανθασμένης επιλογής τους = να εξιχνιάσουν αυτά τα θέματα δια της χρήσης των αντιεπιστημονικών πειραμάτων) με συνέπεια να διακατέχονται από απέραντο σκοταδισμό και ως είναι φυσικό να έχουν εσαεί για σημαία τους το ΔΕΝ ΞΕΡΩ!!!!!

Απάντησέ μου σε παρακαλώ στο εξής ερώτημα:

Η χρήση των πειραμάτων, που σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν τα της κοσμογονίας θέματα (πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή, στα οποία κατά την δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση = μη παρατηρούμενα), είναι επιστημονική μέθοδος, ναι ή όχι;

[Robespierre]

[Johnkokk]

Αρχική Δημοσίευση από cHrIsToS8

Xmmmm, έγκυρο συμπέρασμα για ποιόν;
Προφανώς αυτά που λέει (ο καθένας) αποτελούν θεσφατα για τον ίδιο.
Είναι όχι μόνο έγκυρα αλλά και αποδείξιμα, και γι αυτό προσπαθεί να τα γνωστοποιήσει και σε άλλους.
Ασε που η λέξη πίστη είναι σαν χαμαιλέοντας.
Προσλαμβανει τα χαρακτηριστικά του περιβάλλοντος στο οποίο ανήκει.
Και μόνο του ότι πιστευει κάποιος κάτι είναι απόδειξη γι αυτόν και τόσο έγκυρο που θέλει να το αναγνωρίσουν όλοι οι άλλοι, και που η μη αναγνώριση....
Θέτει υπό αμφισβήτηση τα πιστεύω του;
επειδή δεν αναγνωρίζεται η προσωπική εγκυροτητα κάποιου για κάτι θα μειώσει την προσωπική του πίστη σε αυτό;
Από την εμπειρία της καθημερινότητας μου, δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο.
¨Οταν καποιος πιστευει κάτι (γιατί πίστη σημαίνει απόλυτη βεβαιότητα)(χωρίς να προσδιορίζεται ο τρόπος με τον οποίο υπάρχει αυτή η βεβαιότητα) και όλος ο κόσμος να πιστευει και να του το λέει ότι κάνει λάθος, δεν ισχύει αυτό που πιστευει, θεωρείς ότι θα αλλάξει πιστευω;
Επειδη όλος ο κόσμος του λέει (πιστευει) κάτι άλλο;
Και σε ένα θέμα ειδικά όπως η κοσμογονία πραγματικά θεωρείς ότι κάποιος έχει έγκυρη απόδειξη για το έχει συμβεί και το τι συμβαίνει;
Εγκυρη για όλους απόδειξη;
Εσύ εν τέλει γιατί πιστευεις αυτό που πιστευεις;
Και ειδικότερα γιατί αντιδράς, αφού το λες ότι είναι η απόψη σου χωρις να μπορείς να το αποδείξεις, είτε σε κάτι που λέει κάποιος άλλος, είτε επειδή φέρνει ως εγκυρες αποδείξεις κάποιες που εσύ δεν τις θεωρείς έγκυρες;

Έγκυρες αποδείξεις?Ο τύπος ακύρωσε όλη την επιστήμη της παλαιοντολογίας για να πει ότι ο κόσμος φτιάχτηκε πριν 7500 χρονια. Μόνο ότι τα αστρα είναι λαμπάκια που ξέμειναν από πάρτι γενεθλίων του Χριστού δεν είπε...

[heretic]

Αρχική Δημοσίευση από Johnkokk

Έγκυρες αποδείξεις?Ο τύπος ακύρωσε όλη την επιστήμη της παλαιοντολογίας για να πει ότι ο κόσμος φτιάχτηκε πριν 7500 χρονια. Μόνο ότι τα αστρα είναι λαμπάκια που ξέμειναν από πάρτι γενεθλίων του Χριστού δεν είπε...

johnkokk, όσοι έχετε εμπλακεί σε συζήτηση με αυτόν τον τύπο, έχετε κάνει ένα θεμελιώδες λάθος. Νομίζετε ότι έχετε απέναντι σας άνθρωπο. Παρακολούθησέ με λίγο:

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1

Οι περιγραφές του εδώ μηνύματος, επόμενο είναι να σηματοδοτήσουν την τωρινή πορεία της συζήτησης. Οπότε πορευόμαστε απαρέγκλιτα σύμφωνα με το θέμα του νήματος.


Πράγματι αγαπητέ, έχω βρει μερικές χρονολογίες, που αποδεικνύουν ότι η «επιστήμη»: http://www.metafysiko.gr/forum/showp...postcount=1934
ΓΕΝΙΚΑ δεν ξέρει να χρονολογεί.

Η «επιστήμη», το μόνο που έχει να επιδείξει είναι χρονολογικές ασυναρτησίες. Βεβαίως το ίδιο συμβαίνει και στα υπόλοιπα θέματα της κοσμογονίας. Το μόνο που έχει να επιδείξει είναι ασυναρτησίες.

Ας πάρουμε όμως μια γεύση τώρα σχετικά με τις χρονολογικές ασυναρτησίες της «επιστήμης».

............

Σου γράφει: Οπότε πορευόμαστε απαρέγκλιτα σύμφωνα με το θέμα του νήματος. Και μετά ακολουθεί ο οχετός από ασυναρτησίες, που δεν έχει καμία σχέση με το θέμα του νήματος: Ας πάρουμε όμως μια γεύση τώρα σχετικά με τις χρονολογικές ασυναρτησίες της «επιστήμης».

Η τακτική του είναι να σε παγιδεύσει σε μια ατέρμονη "συζήτηση" στην οποία ότι και να του απαντάς, αυτός θα παραθέτει αυτό το spam που βλέπεις στην ν-στη. Την ουσία του οποίου την ανέφερε ακροθιγώς ο ilias1990, εγώ όμως θα την πω δημόσια για να ξέρετε περί τίνος πρόκειται:

Είναι η λεγόμενη αρνητική διαφήμιση στα βιβλία του παρακάτω τύπου:

http://www.truthtarget.gr

Αναφέρομαι στον κληρικό που εμφανίζεται σαν καθοδηγητής και στα πνευματικοπαίδια του. Το πιθανότερο πρόκειται για μια ομάδα από ημιπαράφρονες απολογητές που έχουν συσπειρωθεί γύρω από αυτόν. Τώρα αυτό το ψευδώνυμο Vassilis_1 που βλέπεις ή είναι υπηρεσιακό, γράφουν με βάρδιες δηλαδή κάποιοι ή το κρατάει κάποιος από την ομάδα. Κάποιος που έχει "ειδικευτεί" στις επιθέσεις στα φόρουμ των απίστων. Μπορεί να είναι και ο δόκτωρ Κουστώ ο ίδιος. Ποιος ξέρει; Σημασία έχει ότι γράφει ακριβώς τις ίδιες μπούρδες όπου σταθεί κι όπου βρεθεί και χρησιμοποιεί συνεχώς τα ίδια επιχειρήματα που προορίζονται για αναγνώστες με IQ ραδικιού.

Επειδή πάντα καταχράται τον χώρο που βρίσκεται συστηματικά, η γνώμη μου είναι πως μόνο με ban θα συνετιστεί, αλλά δεν θα είμαι αυτός που θα το ζητήσει. Θα τον αφήσω να το προκαλέσει μόνος του. Σημασία όμως έχει να μην του απαντάς, γιατί του δίνεις πάτημα να κάνει το PR του.

[beetlejuice]

Στο Mythikismos.gr εργαστήκαμε για τη μετάφραση και υποτιτλισμό μίας συρραφής τριών επεισοδίων της πολύ ενδιαφέρουσας σειράς του Αμερικάνου Mυθικιστή Truth Surge, “Εxcavating the empty tomb” (αρκετά βίντεο της οποίας βρίσκονται καθ’οδόν για υποτιτλισμό στο μυθικιστικού -και όχι μόνον- ενδιαφέροντος youtube κανάλι, RealityVsMyth Gr).

Η προαναφερθείσα έρευνα βασίζεται στις μελέτες του Αμερικανού καθηγητή της Καινής Διαθήκης, Dennis ΜacDonald, και εξετάζει το κατά πόσο ο αρχικός ευαγγελιστής (Μάρκος) έχει δανειστεί λογοτεχνικά μοτίβα από το Ομηρικό Έπος της Οδύσσειας.
Στο διάρκειας 33 περίπου λεπτών βίντεο απαντώνται ερωτήματα όπως: Γιατί ο Ιησούς και οι μαθητές του περιοδεύουν συχνά με ένα πλοίο στο ευαγγέλιο του Μάρκου; Τι ρόλο παίζει η λογοτεχνική τεχνική της Μιμήσεως και το ομηρικό μοτίβο της “κρυφής ταυτότητας του ήρωα” στην ευαγγελική αφήγηση; Υπάρχουν αδιαμφισβήτητοι παραλληλισμοί στην ιστορία του Κύκλωπα με την ιστορία του δαιμονισμένου στα Γάδαρα; Πώς συνδέεται η σκηνή της Ευρύκλειας στην Οδύσσεια με εκείνη της ανώνυμης γυναίκας που χρίζει τον Ιησού στο ευαγγέλιο του Μάρκου;

Στο τέλος, ο θεατής αντιλαμβάνεται πώς βρίσκεται μπροστά σε ένα πρωτότυπο και αρκετά αναξιοποίητο για τα ελληνικά δεδομένα πεδίο Μυθικιστικής έρευνας, με έντονο, μάλιστα, ελληνικό ενδιαφέρον.

Παρακολουθήστε το υποτιτλισμένο βίντεο με τίτλο “Το χριστιανικό ευαγγέλιο και η Ομήρου Οδύσσεια” στο https://www.youtube.com/watch?v=kQPV_xP5Cgk.

[Vassilis_1]

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1

Σήμερα στον 21ο αιώνα που η Γνώση έχει αυξηθεί, δεν είναι λογικό, ξύπνιος άνθρωπος, να πηγαίνει κόντρα στην Επιστήμη (η οποία για τα θέματα της κοσμογονίας έχει αποφανθεί αποδεικτικά) και να ευθυγραμμίζεται με το αποκεκομμένο από την Επιστήμη = από τη Γνώση «πανεπιστήμιο» και όλα τα παράγωγά του, που έναντι ΟΛΩΝ των θεμάτων της κοσμογονίας, έχουν περιέλθει σε κατάσταση φυσικής παντελούς αγνωσίας (λόγω της λανθασμένης επιλογής τους = να εξιχνιάσουν αυτά τα θέματα δια της χρήσης των αντιεπιστημονικών πειραμάτων) με συνέπεια να διακατέχονται από απέραντο σκοταδισμό και ως είναι φυσικό να έχουν εσαεί για σημαία τους το ΔΕΝ ΞΕΡΩ!!!!!

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1

Και αν διάβαζες το κείμενο που αφορά την της Επιστήμη μέθοδο: Επαγωγική λογική, θα διαπίστωνες ότι η Επιστήμη δια της μεθόδου της, καθιστά μη κατοχυρωμένο = άχρηστο = αντιεπιστημονικό, το οποιοδήποτε βάσει πειραμάτων συμπέρασμα, σχετικά με την εξιχνίαση των θεμάτων της κοσμογονίας.

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1

Απάντησέ μου σε παρακαλώ στο εξής ερώτημα:

Η χρήση των πειραμάτων, που σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν τα της κοσμογονίας θέματα (πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή, στα οποία κατά την δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση = μη παρατηρούμενα), είναι επιστημονική μέθοδος, ναι ή όχι;

Τι έγινε φίλε Johnkokk; Τήρησες σιγή στο ερώτημά μου. Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι έχεις αποδεχθεί το αυτονόητο (αλλά δεν θέλεις να το διατυπώσεις). Ότι η χρήση των πειραμάτων (που σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν τα πάνω θέματα της κοσμογονίας), καθώς έχει απορριφθεί από την Επιστήμη, ως είναι φυσικό, ΔΕΝ είναι επιστημονική μέθοδος.
Όλα αυτά συντελούν στο να κατανοήσεις τα επιστημονικά τεκμηριωμένα που αναφέρονται εδώ.

Τι πρόκειται να γίνει; Αυτό που μένει να γίνει είναι το αυτονόητο. Το «πανεπιστήμιο» και τα παράγωγά του = οι «επιστήμονες», που καταφεύγουν στη χρήση των αντιεπιστημονικών πειραμάτων, με σκοπό να εξιχνιασθούν τα θέματα της κοσμογονίας, σπαταλώντας τα τρισεκατομμύρια, των απ’ όλα τα κράτη φορολογουμένων ανθρώπων, θα υποχρεωθούν να τα επιστρέψουν, όταν κινηθεί αυτεπάγγελτα η Δικαιοσύνη, κάτι που αναμφισβήτητα έχει υποχρέωση να κάνει, και μάλιστα σύντομα.

[valhalla]

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1

Τι πρόκειται να γίνει; Αυτό που μένει να γίνει είναι το αυτονόητο. Το «πανεπιστήμιο» και τα παράγωγά του = οι «επιστήμονες», που καταφεύγουν στη χρήση των αντιεπιστημονικών πειραμάτων, με σκοπό να εξιχνιασθούν τα θέματα της κοσμογονίας, σπαταλώντας τα τρισεκατομμύρια, των απ’ όλα τα κράτη φορολογουμένων ανθρώπων, θα υποχρεωθούν να τα επιστρέψουν, όταν κινηθεί αυτεπάγγελτα η Δικαιοσύνη, κάτι που αναμφισβήτητα έχει υποχρέωση να κάνει, και μάλιστα σύντομα.

Σαν τα τρισεκατομμύρια του Σώρρα ένα πράγμα.

[heretic]

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1

Τι πρόκειται να γίνει; Αυτό που μένει να γίνει είναι το αυτονόητο. Το «πανεπιστήμιο» και τα παράγωγά του = οι «επιστήμονες», που καταφεύγουν στη χρήση των αντιεπιστημονικών πειραμάτων, με σκοπό να εξιχνιασθούν τα θέματα της κοσμογονίας, σπαταλώντας τα τρισεκατομμύρια, των απ’ όλα τα κράτη φορολογουμένων ανθρώπων, θα υποχρεωθούν να τα επιστρέψουν, όταν κινηθεί αυτεπάγγελτα η Δικαιοσύνη, κάτι που αναμφισβήτητα έχει υποχρέωση να κάνει, και μάλιστα σύντομα.

Α, μάλιστα... Τώρα που εξεβρακώθεις δημόσια, επειδή δεν χωρά πλέον αμφιβολία για το ποιος είναι ο υποκινητής όλου αυτού του οχετού της λάσπης που αμολάς, άρχισες και τις απειλές. "Θα κινηθεί αυτεπάγγελτα η δικαιοσύνη", ε; Σίγουρα θα κινηθεί αλλά όχι αυτεπάγγελτα. Στην Ελλάδα υπάρχει ανεξιθρησκεία είτε σου αρέσει είτε όχι. Όσο χρησιμοποιείς λοιπόν δημόσια μέσα για να κάνεις τον προσηλυτισμό και την φονταμενταλιστική σου προπαγάνδα, θα πέφτει η φάπα σύννεφο. Και πολύ σύντομα πλησιάζει η ώρα που ένας πολιτικός συνασπισμός προοδευτικών κομμάτων, χωρίς τα φασισταριά τύπου ΑΝΕΛ, ΝΔ και ΧΑ, θα δώσει τέλος στον παρά φύση γάμο εκκλησίας και κράτους, όπως και σε κάτι μαγαζάκια τύπου ΣτΕ που ελέγχονται από το "βαθύ κράτος" της Ελλάδας.

Όσο για σένα Πύραυλε και τον μέντορά σας τον δόκτορα Κουστώ που διαφημίζεις, να πάτε να ψάξετε πως συντηρούνται οι προτεσταντικές εκκλησίες. Από την 10η των πιστών. Θα σας χρειαστεί, γιατί πολύ σύντομα θα ξεμείνετε από πόρους. Αρκετά λεφτά πετάξαμε για να ταΐζουμε τα κοπρόσκυλα που διαφημίζεις, έφτασε η ώρα να πάνε στον αγύριστο. Και τα παράπονά σου εκεί που ξέρεις. Στη "δικαιοσύνη".

[valhalla]

Μακάρι να γίνει διαχωρισμός, αλλά δεν το βλέπω... ούτε η ΠΦΑ δεν τόλμησε να τα κάνει αυτό.