Επιστήμη vs Θρησκεία (Εξέλιξη των ειδών κ.λπ.)

[seismic]

Αρχική Δημοσίευση από Johnkokk

Σχεδόν κανένα θηλαστικό σε μέγεθος μεγαλύτερο ενός σκίουρου-ποντικού δεν έζησε στην ίδια περίοδο με τους δεινόσαυρους(για τη ξηρά σίγουρα,τώρα για τη θάλασσα ίσως να ζούσαν κάποια είδη φάλαινας,αλλά και πάλι δεν είμαι σίγουρος)

Η ανάπτυξη των θηλαστικων άρχισε μετά το τέλος της εποχής των δεινοσαύρων,οπότε αυτός είναι και ο λόγος που δεν έζησε μαζί τους ο άνθρωπος

Οπότε ξέρουμε την χρονολογία που άρχισε η ζωή για τον άνθρωπο.
Ερώτημα Η εξέλιξη των ειδών θέλει δισεκατομμύρια χρόνια
Πως ο άνθρωπος εξελίχθηκε σε μερικές χιλιάδες χρόνια?

[Johnkokk]

Αρχική Δημοσίευση από seismic

Οπότε ξέρουμε την χρονολογία που άρχισε η ζωή για τον άνθρωπο.
Ερώτημα Η εξέλιξη των ειδών θέλει δισεκατομμύρια χρόνια
Πως ο άνθρωπος εξελίχθηκε σε μερικές χιλιάδες χρόνια?

Δεν εξελιχθήκαμε σε χιλιάδες χρόνια αλλά σε 2-3 εκατομμύρια
Και πάλι είναι όντως πολύ γρήγορη η εξέλιξη, αλλά καθοριστικό παράγοντα έπαιξε η υψηλή νοημοσύνη μας σε συνδυασμό με την έλευση της εποχής των παγετώνων,όπου το βελτιωμένο κλίμα μείωσε κάπως την αδυναμία μας στο κρύο,αδυναμία που πολλά άλλα ζώα δεν είχαν στο δικό μας βαθμό. Η λογική ήταν ο τρόπος της φύσης να μας βοηθήσει να επιβιώσουμε. Οι χιμπατζήδες για παράδειγμα,παρά το ότι θα μπορούσαν ίσως να εξελιχθούν δεν το έκαναν γιατί είχαν πιο πολλά φυσικά όπλα απ'οτι εμείς(δυναμη και τρίχωμα).Κατά τα άλλα και οργανωμενες κοινωνίες διαθέτουν και έχουν την ικανότητα να χρησιμοποιούν εργαλεία.Η έλλειψη ανάγκών τους οδήγησε στην μη εξέλιξη,αφού επιβίωναν χωρίς να χρειάζεται να εξελιχθούν άμεσα

Πιστεύω ότι δεν εξελιχθήκαμε όσο θα έπρεπε λόγω φυσικών καταστροφών,ασθενειών,πολέμων κλπ. Διαφορετικά, υπό τις τέλειες συνθήκες θεωρώ πως η ανθρωπότητα θα έπρεπε να εξελίσσεται με εκθετικούς ρυθμούς τουλάχιστον μέχρι να υπήρχε σοβαρή έλλειψη των φυσικών πόρων.

[R-b-t3r]

Αρχική Δημοσίευση από seismic

Οπότε ξέρουμε την χρονολογία που άρχισε η ζωή για τον άνθρωπο.
Ερώτημα Η εξέλιξη των ειδών θέλει δισεκατομμύρια χρόνια
Πως ο άνθρωπος εξελίχθηκε σε μερικές χιλιάδες χρόνια?

Είναι εύλογα τα ερωτήματά σου.
Η εξέλιξη συμβαίνει και τώρα που μιλάμε. Μια ξαδέλφη ενός φίλου μου γιατρού στην Θεσ/νίκη δεν έχει κυνόδοντες. Αυτό είναι εξέλιξη, ο λόγος που συμβαίνει είναι ότι δεν χρησιμοποιούμε πλέον τους κυνόδοντες γιατί δεν σκίζουμε τις σάρκες με τα δόντια.
Υπάρχουν και άλλα τέτοια χαρακτηριστικά. Σκέψου ότι το μέσο ύψος έχει αυξηθεί τα τελευταία χρόνια. Επίσης υπάρχουν κάποια υπολοιπόμενα χαρακτηριστικά που δεν τα έχουν πλέον οι άνθρωποι πχ το κούνημα των αυτιών, οι φρονιμήτες, έξτρα καρπιαία οστά, κατάλοιπα ουράς κτλ...

Ακριβώς πότε διαφοροποιήθηκαν τα πρώτα ανθρωποειδή δεν ξέρουμε. Μόνο μέσω των απολιθωμάτων μπορούμε να κάνουμε κάποιες καλές εικασίες/προσεγγίσεις.

[seismic]

Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r

Είναι εύλογα τα ερωτήματά σου.
Η εξέλιξη συμβαίνει και τώρα που μιλάμε. Μια ξαδέλφη ενός φίλου μου γιατρού στην Θεσ/νίκη δεν έχει κυνόδοντες. Αυτό είναι εξέλιξη, ο λόγος που συμβαίνει είναι ότι δεν χρησιμοποιούμε πλέον τους κυνόδοντες γιατί δεν σκίζουμε τις σάρκες με τα δόντια.
Υπάρχουν και άλλα τέτοια χαρακτηριστικά. Σκέψου ότι το μέσο ύψος έχει αυξηθεί τα τελευταία χρόνια. Επίσης υπάρχουν κάποια υπολοιπόμενα χαρακτηριστικά που δεν τα έχουν πλέον οι άνθρωποι πχ το κούνημα των αυτιών, οι φρονιμήτες, έξτρα καρπιαία οστά, κατάλοιπα ουράς κτλ...

Ακριβώς πότε διαφοροποιήθηκαν τα πρώτα ανθρωποειδή δεν ξέρουμε. Μόνο μέσω των απολιθωμάτων μπορούμε να κάνουμε κάποιες καλές εικασίες/προσεγγίσεις.

Σήμερα μπορούμε να επέμβουμε επιστημονικά στο DNA ενός ζώου και να το αλλάξουμε?

[R-b-t3r]

Ναι αλλά δεν κατανοούμε πλήρως το τί συμβαίνει.
Τι σχέση έχει αυτό με το θέμα μας;

[valhalla]

Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r

Είναι εύλογα τα ερωτήματά σου.
Η εξέλιξη συμβαίνει και τώρα που μιλάμε. Μια ξαδέλφη ενός φίλου μου γιατρού στην Θεσ/νίκη δεν έχει κυνόδοντες. Αυτό είναι εξέλιξη, ο λόγος που συμβαίνει είναι ότι δεν χρησιμοποιούμε πλέον τους κυνόδοντες γιατί δεν σκίζουμε τις σάρκες με τα δόντια.
Υπάρχουν και άλλα τέτοια χαρακτηριστικά. Σκέψου ότι το μέσο ύψος έχει αυξηθεί τα τελευταία χρόνια. Επίσης υπάρχουν κάποια υπολοιπόμενα χαρακτηριστικά που δεν τα έχουν πλέον οι άνθρωποι πχ το κούνημα των αυτιών, οι φρονιμήτες, έξτρα καρπιαία οστά, κατάλοιπα ουράς κτλ...

Ακριβώς πότε διαφοροποιήθηκαν τα πρώτα ανθρωποειδή δεν ξέρουμε. Μόνο μέσω των απολιθωμάτων μπορούμε να κάνουμε κάποιες καλές εικασίες/προσεγγίσεις.

Σοβαρά υπάρχει άνθρωπος χωρίς κυνόδοντες; Και τι είδους δόντια έχει στην θέση τους; Ειλικρινά μου προκαλεί απορία!

Μέχρι και οι vegans έχουν...

Προσωπικά δεν πιστεύω ότι η εξέλιξη (sexual selection) τρέχει όπως παλιά.

Παλιά εννοώ όταν οι γυναίκες διάλεγαν το πιο νταβραντισμένο αρσενικό, ενώ σήμερα θα παντρευτούν τον πλούσιο σαπιοκοιλιά (δηλαδή μάπα γονίδια/SMV)... devolution έχουμε πλέον.

[seismic]

Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r

Ναι αλλά δεν κατανοούμε πλήρως το τί συμβαίνει.
Τι σχέση έχει αυτό με το θέμα μας;

Αν η σημερινή επιστήμη μπορεί να αλλάξει το DNA και να μεταλλάξει ζώα, να κάνει φυτά ανθεκτικά στις αρρώστιες τίθεται το εξής ερώτημα.
Με την πρόβλεψη των πιθανοτήτων σε αυτό το τεράστιο σύμπαν θα ήταν ουτοπία να πιστεύουμε ότι είμαστε το μόνα όντα που το κατοικούν Σίγουρα υπάρχουν και άλλα εξελιγμένα όντα στο σύμπαν. Ποιος θα απέκλειε το γεγονός να ήρθαν εξωγήινοι και να μας άλλαξαν το dna? βάζοντας μέσα μας στοιχεία DNA τέτοια ώστε να εξελιχθούμε και να γίνουμε στο τέλος σαν αυτούς?
Αυτό θα εξηγούσε την ταχεία μετάλλαξη που έχουμε.
Εγώ αν επισκεπτόμουν τον πλανήτη Γη και ήμουν εξωγήινος και ήθελα να αφήσω την παρουσία μου στον πλανήτη Γη αυτό θα έκανα. Δεν θα άφηνα κανένα μήνυμα σε ζώα που δεν ήξεραν καν τι είναι γραφή. Απλά Θα άλλαζα το dna των ζώων ώστε αυτά να εξελιχθούν ταχέως και να έρθουν κάποτε στο σημείο τέτοιας γνώσης η οποία θα τα έκανε να καταλάβουν την καταγωγή τους. .

[valhalla]

Αρχική Δημοσίευση από seismic

Αν η σημερινή επιστήμη μπορεί να αλλάξει το DNA και να μεταλλάξει ζώα, να κάνει φυτά ανθεκτικά στις αρρώστιες τίθεται το εξής ερώτημα.
Με την πρόβλεψη των πιθανοτήτων σε αυτό το τεράστιο σύμπαν θα ήταν ουτοπία να πιστεύουμε ότι είμαστε το μόνα όντα που το κατοικούν Σίγουρα υπάρχουν και άλλα εξελιγμένα όντα στο σύμπαν. Ποιος θα απέκλειε το γεγονός να ήρθαν εξωγήινοι και να μας άλλαξαν το dna? βάζοντας μέσα μας στοιχεία DNA τέτοια ώστε να εξελιχθούμε και να γίνουμε στο τέλος σαν αυτούς?
Εγώ αν επισκεπτόμουν τον πλανήτη Γη και ήμουν εξωγήινος και ήθελα να αφήσω την παρουσία μου στον πλανήτη Γη αυτό θα έκανα. Θα άλλαζα το dna των ζώων.

Ωραία και γιατί δεν τα λες αυτά στον Βασιλάκη;

Ότι δηλαδή ο λατρεμένος Γιαχβέ του ήταν ένα γκρίζο ανθρωπάκι με γνώσεις γενετικής μηχανικής;

Άντε μπας και μας αδειάσει την γωνιά...

[R-b-t3r]

Αρχική Δημοσίευση από seismic

Αν η σημερινή επιστήμη μπορεί να αλλάξει το DNA και να μεταλλάξει ζώα, να κάνει φυτά ανθεκτικά στις αρρώστιες τίθεται το εξής ερώτημα.
Με την πρόβλεψη των πιθανοτήτων σε αυτό το τεράστιο σύμπαν θα ήταν ουτοπία να πιστεύουμε ότι είμαστε το μόνα όντα που το κατοικούν Σίγουρα υπάρχουν και άλλα εξελιγμένα όντα στο σύμπαν. Ποιος θα απέκλειε το γεγονός να ήρθαν εξωγήινοι και να μας άλλαξαν το dna? βάζοντας μέσα μας στοιχεία DNA τέτοια ώστε να εξελιχθούμε και να γίνουμε στο τέλος σαν αυτούς?
Εγώ αν επισκεπτόμουν τον πλανήτη Γη και ήμουν εξωγήινος και ήθελα να αφήσω την παρουσία μου στον πλανήτη Γη αυτό θα έκανα. Θα άλλαζα το dna των ζώων.

Κανένας δεν το αποκλείει αλλά δεν μπορεί να σταθεί ως επιστημονική θεωρία γιατί δεν είναι διαψεύσιμη. Σκέψου λίγο πως θα το αποδείξεις;;
Σκέψου κάτι λίγο πιο τραβηγμένο: πως θα αποδείξεις ότι δεν υπάρχουν ροζ μονόκεροι; Αν δείς έστω και έναν είσαι σίγουρος ότι υπάρχουν. Αν δεν έχεις δεί μέχρι τώρα, πώς και πότε θα μπορείς να είσαι σίγουρος ότι δεν υπάρχουν;;

Άρα μέχρι να βρείς πού, πως και πότε συνέβει αυτό που ισχυρίζεσαι, δεν μπορείς να τεκμηριώσεις κάτι. Αν βρεθεί απόδειξη για αυτό που λες, αυτομάτως οι θεωρίες θα πρέπει να προσαρμοστούν στα νέα δεδομένα.

[R-b-t3r]

Αρχική Δημοσίευση από valhalla

Σοβαρά υπάρχει άνθρωπος χωρίς κυνόδοντες; Και τι είδους δόντια έχει στην θέση τους; Ειλικρινά μου προκαλεί απορία!

Μέχρι και οι vegans έχουν...

Προσωπικά δεν πιστεύω ότι η εξέλιξη (sexual selection) τρέχει όπως παλιά.

Παλιά εννοώ όταν οι γυναίκες διάλεγαν το πιο νταβραντισμένο αρσενικό, ενώ σήμερα θα παντρευτούν τον πλούσιο σαπιοκοιλιά (δηλαδή μάπα γονίδια/SMV)... devolution έχουμε πλέον.

Νομίζω είναι έξτρα κοπτήρες.

Οι γυναίκες με τις επιλογές τους οδηγούν την εξέλιξη αλλού. Πάντα κοίταζαν την ασφάλεια των απογόνων τους, απλώς με την σεξουαλική απελευθέρωση και την χειραφέτηση έτσι όπως κατέληξε στον 21ο αιώνα, τα αρσενικά έχουμε περιορισμένη ικανότητα να παρέμβουμε στις επιλογές τους. Για αυτό έχουμε και devolution γιατί μόνο το ένα φύλο πλέον οδηγεί την εξέλιξη.