Επιστήμη vs Θρησκεία (Εξέλιξη των ειδών κ.λπ.) - Σελίδα 217

valhalla · #**2161** 07-11-18, 18:15

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από StarOfDavid

Ορφισμός, ταοισμός, δωδεκάθεο ,καββαλισμός έχουν πολλά κοινά, ακόμα και οι αβραμικές θρησκείες, με τις τελευταίες βέβαια να έχουν λοξοδρομήσει αρκετά από την μυστικιστική βερσιόν τους.

Βασικά εμένα οι θρησκείες μου θυμίζουν Linux... τόσες διανομές, όλοι ισχυρίζονται ότι κατέχουν την απόλυτη αλήθεια, αλλά στην ουσία είναι το ίδιο πράγμα κατά βάθος.

StarOfDavid · #**2162** 07-11-18, 18:19

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από valhalla

Βασικά εμένα οι θρησκείες μου θυμίζουν Linux... τόσες διανομές, όλοι ισχυρίζονται ότι κατέχουν την απόλυτη αλήθεια, αλλά στην ουσία είναι το ίδιο πράγμα κατά βάθος.

true story

R-b-t3r · #**2163** 07-11-18, 18:59

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από valhalla

Βασικά εμένα οι θρησκείες μου θυμίζουν Linux... τόσες διανομές, όλοι ισχυρίζονται ότι κατέχουν την απόλυτη αλήθεια, αλλά στην ουσία είναι το ίδιο πράγμα κατά βάθος.

Υπάρχει η ιστορία με τους τυφλούς και τον ελέφαντα. Ο καθένας πιάνει διαφορετικο μέρος του και επειδή αυτό ξέρει δεν μπορεί να αντιληφθεί την ολότητα του ελέφαντα.

Vassilis_1 · #**2164** 08-11-18, 15:56

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1

Η χρήση των πειραμάτων που σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν τα πάνω θέματα της κοσμογονίας, Δεν είναι επιστημονική μέθοδος.

Προς επιβεβαίωση ας παρακολουθήσουμε πως αποφαίνεται η Επιστήμη δια της μεθόδου της "Επαγωγική λογική":

Παράθεση:

Επαγωγή ή επαγωγικός λογισμός, και συχνά επαγωγική λογική, είναι η κίνηση από το επιμέρους προς το γενικό, από το παρατηρημένο στο μη παρατηρούμενο, από το γνωστό στο άγνωστο, μία γενίκευση από την εμπειρία.
Δηλαδή βγάζουμε συμπέρασμα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις ενός γεγονότος, που όμως δεν είναι κατοχυρωμένο.

Αλλά ας δούμε την επιστημονική μέθοδο αναλυτικά, συνδυάζοντάς την με τα πειράματα που γίνονται, για την εξιχνίαση των θεμάτων της κοσμογονίας.

Η ανάλυση γίνεται με έγχρωμα γράμματα.

"Επαγωγή ή επαγωγικός λογισμός, και συχνά επαγωγική λογική, είναι η κίνηση από το επιμέρους προς το γενικό, από το παρατηρημένο (= η δημιουργία της ζωής και γενικά του κόσμου, που παρουσιάζεται μπροστά μας) στο μη παρατηρούμενο (= πριν πόσο χρόνο, και με ποιο τρόπο δημιουργήθηκε και συνεχίστηκε η ζωή και γενικά ο κόσμος. Θέματα μη παρατηρούμενα), από το γνωστό στο άγνωστο, μία γενίκευση από την εμπειρία. Δηλαδή βγάζουμε συμπέρασμα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις (= διαφόρων πειραμάτων) ενός γεγονότος, που όμως δεν είναι κατοχυρωμένο. (= Άρα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις = διαφόρων πειραμάτων, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΟΧΥΡΩΜΕΝΟ το συμπέρασμα που βγάζουμε για το πριν πόσο χρόνο, και με ποιο τρόπο δημιουργήθηκε και συνεχίστηκε η ζωή και γενικά ο κόσμος)."

Σαφέστατη λοιπόν η Επιστήμη. Δια της μεθόδου της "Επαγωγική λογική", έχει απορρίψει τη χρησιμοποίηση των πειραμάτων, που σκοπό έχουν την εξιχνίαση των θεμάτων (= Πώς δημιουργήθηκε το σύμπαν, πώς δημιουργήθηκε η ζωή, πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν, πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε η ζωή), που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση, στα οποία κατά την δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση = μη παρατηρούμενα θέματα.

Και επαληθεύεται πλήρως από τη ζωντανή πραγματικότητα η Επιστήμη, διότι βλέπουμε με τα ίδια μας τα μάτια,
ότι το αποσχισθέν από αυτήν τμήμα, δηλαδή την «επιστήμη»,
η οποία αγνόησε την επιστημονική μέθοδο (ουσιαστικά αγνόησε την Επιστήμη, άλλωστε για αυτόν τον λόγο αποσχίσθηκε απ' αυτήν), καθώς κατέφυγε στη διεξαγωγή των πειραμάτων, δεν κατόρθωσε να έχει ούτε μισή αποδειγμένη θέση έναντι ΟΛΩΝ των θεμάτων της κοσμογονίας.

Η Επιστήμη δια της μεθόδου της "Επαγωγική λογική" αποφάνθηκε κατηγορηματικά: Δεν είναι κατοχυρωμένο = άχρηστο = αντιεπιστημονικό, το οποιοδήποτε συμπέρασμα, βάσει διαφόρων εικασιών, ή υποθέσεων, ή πειραμάτων, που σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν τα θέματα της κοσμογονίας = πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή, θέματα στα οποία κατά τη δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση = μη παρατηρούμενα θέματα.

Παράθεση:

R-b-t3r:

λες ψέματα

Δεν φτάνει να εκτοξεύεις κατηγορίες.
Ο σκοπός είναι να τις αποδεικνύεις.

Παρέθεσα ως παράδειγμα, την της Επιστήμης μέθοδο "Επαγωγική λογική",
με τα συμπεράσματα που εξάγονται δια αυτής,
για να σου δώσω την ευκαιρία να αποδείξεις τον ισχυρισμό σου.

Ορίστε επισήμανε σε ποιό σημείο της παράθεσης λέω ψέματα.

R-b-t3r · #**2165** 08-11-18, 16:02

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1

Δεν φτάνει να εκτοξεύεις κατηγορίες.
Ο σκοπός να τις αποδεικνύεις.

Παρέθεσα ως παράδειγμα, την της Επιστήμης μέθοδο “Επαγωγική λογική”,
με τα συμπεράσματα που εξάγει η Επιστήμη δια αυτής,
για να σου δώσω την ευκαιρία να αποδείξεις τον ισχυρισμό σου.

Ορίστε επισήμανε σε ποιό σημείο της παράθεσης λέω ψέματα.

Για τελευταία φορά, η χρήση της επαγωγικής λογικής δεν χρησιμεύει στην σύγχρονη επιστήμη.
Έχει πάρα πολλά φαινόμενα που είναι τελείως παράλογα αλλά εξηγούνται μαθηματικά. Επίσης η εις άτοπον απαγωγή δεν χρησιμοποιείται γιατί οδηγεί σε λάθος συμπεράσματα, όπως πχ για την υλοκυματική φύση του φωτός.

Δεν είσαι επιστήμονας και δεν έχεις ΚΑΝΈΝΑ δικαίωμα να κρίνεις εφόσον δεν ξέρεις.

R-b-t3r · #**2166** 08-11-18, 16:33

Με λίγα λόγια διαστρεβλώνεις την αλήθεια και την πραγματική επιστήμη.

Αρα λες ψέματα.

@starofdavid
Οι πολικότητες που αναφέρεις μου θυμίζουν το Γιν και το Γιανγκ. Κατα σύμπτωση (; ) Χρησιμοποιούνται και στον δυτικό μυστικισμό με αλλους όρους αλλά και στον σαμανισμό.

Vassilis_1 · #**2167** 08-11-18, 16:58

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1

Η χρήση των πειραμάτων που σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν τα πάνω θέματα της κοσμογονίας, Δεν είναι επιστημονική μέθοδος.

Προς επιβεβαίωση ας παρακολουθήσουμε πως αποφαίνεται η Επιστήμη δια της μεθόδου της “Επαγωγική λογική”:

Παράθεση:

Επαγωγή ή επαγωγικός λογισμός, και συχνά επαγωγική λογική, είναι η κίνηση από το επιμέρους προς το γενικό, από το παρατηρημένο στο μη παρατηρούμενο, από το γνωστό στο άγνωστο, μία γενίκευση από την εμπειρία.
Δηλαδή βγάζουμε συμπέρασμα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις ενός γεγονότος, που όμως δεν είναι κατοχυρωμένο.

Αλλά ας δούμε την επιστημονική μέθοδο αναλυτικά, συνδυάζοντάς την με τα πειράματα που γίνονται, για την εξιχνίαση των θεμάτων της κοσμογονίας.

Η ανάλυση γίνεται με έγχρωμα γράμματα.

“Επαγωγή ή επαγωγικός λογισμός, και συχνά επαγωγική λογική, είναι η κίνηση από το επιμέρους προς το γενικό, από το παρατηρημένο (= η δημιουργία της ζωής και γενικά του κόσμου, που παρουσιάζεται μπροστά μας) στο μη παρατηρούμενο (= πριν πόσο χρόνο, και με ποιο τρόπο δημιουργήθηκε και συνεχίστηκε η ζωή και γενικά ο κόσμος. Θέματα μη παρατηρούμενα), από το γνωστό στο άγνωστο, μία γενίκευση από την εμπειρία. Δηλαδή βγάζουμε συμπέρασμα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις (= διαφόρων πειραμάτων) ενός γεγονότος, που όμως δεν είναι κατοχυρωμένο. (= Άρα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις = διαφόρων πειραμάτων, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΟΧΥΡΩΜΕΝΟ το συμπέρασμα που βγάζουμε για το πριν πόσο χρόνο, και με ποιο τρόπο δημιουργήθηκε και συνεχίστηκε η ζωή και γενικά ο κόσμος).”

Σαφέστατη λοιπόν η Επιστήμη. Δια της μεθόδου της “Επαγωγική λογική”, έχει απορρίψει τη χρησιμοποίηση των πειραμάτων, που σκοπό έχουν την εξιχνίαση των θεμάτων (= Πώς δημιουργήθηκε το σύμπαν, πώς δημιουργήθηκε η ζωή, πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν, πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε η ζωή), που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση, στα οποία κατά την δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση = μη παρατηρούμενα θέματα.

Και επαληθεύεται πλήρως από τη ζωντανή πραγματικότητα η Επιστήμη, διότι βλέπουμε με τα ίδια μας τα μάτια,
ότι το αποσχισθέν από αυτήν τμήμα, δηλαδή την «επιστήμη»,
η οποία αγνόησε την επιστημονική μέθοδο (ουσιαστικά αγνόησε την Επιστήμη, άλλωστε για αυτόν τον λόγο αποσχίσθηκε απ’ αυτήν), καθώς κατέφυγε στη διεξαγωγή των πειραμάτων, δεν κατόρθωσε να έχει ούτε μισή αποδειγμένη θέση έναντι ΟΛΩΝ των θεμάτων της κοσμογονίας.

Η Επιστήμη δια της μεθόδου της "Επαγωγική λογική" αποφάνθηκε κατηγορηματικά: Δεν είναι κατοχυρωμένο = άχρηστο = αντιεπιστημονικό, το οποιοδήποτε συμπέρασμα, βάσει διαφόρων εικασιών, ή υποθέσεων, ή πειραμάτων, που σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν τα θέματα της κοσμογονίας = πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή, θέματα στα οποία κατά τη δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση = μη παρατηρούμενα θέματα.

Παράθεση:

R-b-t3r:

λες ψέματα

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1

Δεν φτάνει να εκτοξεύεις κατηγορίες.
Ο σκοπός είναι να τις αποδεικνύεις.

Παρέθεσα ως παράδειγμα, την της Επιστήμης μέθοδο "Επαγωγική λογική",
με τα συμπεράσματα που εξάγονται δια αυτής,
για να σου δώσω την ευκαιρία να αποδείξεις τον ισχυρισμό σου.

Ορίστε επισήμανε σε ποιό σημείο της παράθεσης λέω ψέματα.

Παράθεση:

R-b-t3r:

η χρήση της επαγωγικής λογικής δεν χρησιμεύει

Κάτι τέτοια τα λέει η «επιστήμη», μιας και η “Επαγωγική λογική” την οποία παραβαίνει έγινε αιτία να αποκοπεί οριστικά από την Επιστήμη.

Παράθεση:

R-b-t3r:

η εις άτοπον απαγωγή δεν χρησιμοποιείται

Κάνεις λάθος φίλε μου. Η Επιστήμη τη μέθοδό της “Εις άτοπον απαγωγή” τη χρησιμοποιεί και δια αυτής αποδεικνύει προτάσεις.

Πρόσεξε λοιπόν:

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95...89%CE%B3%CE%AE

Παράθεση:

Η απαγωγή σε άτοπο ή εις άτοπον απαγωγή… είναι μία από τις σημαντικότερες μεθόδους μαθηματικής απόδειξης. Ωστόσο, η απαγωγή σε άτοπο δεν εφαρμόζεται αποκλειστικά στα μαθηματικά και στην τυπική λογική, αλλά συνιστά ευρύτερα τη συλλογιστική μέθοδο κατά την οποία αποδεικνύεται η αλήθεια μιας πρότασης

R-b-t3r · #**2168** 08-11-18, 17:11

Στο ξαναλέω δεν ισχύει η εις άτοπο απαγωγή γενικά και αόριστα.
Ο μόνος τρόπος να ισχύει είναι να υπάρχουν μόνο δύο ενδεχόμενα που στην περίπτωση του αντικειμένου που εξεταζουμε δεν είναι έτσι.
Δεν έχουμε κάτι αλλο να πούμε, ολη η επιχειρηματολογία σου είναι λάθος.

StarOfDavid · #**2169** 08-11-18, 17:20

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r

Με λίγα λόγια διαστρεβλώνεις την αλήθεια και την πραγματική επιστήμη.

Αρα λες ψέματα.

@starofdavid
Οι πολικότητες που αναφέρεις μου θυμίζουν το Γιν και το Γιανγκ. Κατα σύμπτωση (; ) Χρησιμοποιούνται και στον δυτικό μυστικισμό με αλλους όρους αλλά και στον σαμανισμό.

Ναι για αυτο ακριβως μιλαω..και ο τριαδικος θεος του χριστιανισμου το ιδιο ειναι απλα ο τριτος πολος ειναι η ενωση αυτων, ή αλλιως χρηση τομή του φ, ο μεσαιος πυλωνας, στον καββαλισμο αλλιως λεγονται ατραποι, το δεξι και αριστερο χερι του θεου, ακομα και τα δυο μεγαλυτερα πολιτικα συστηματα εφαπτονται στους πυλωνες αυτους, ο αριστερα ειναι το χαος, ο δεξης η ταξη, οι εθνικιστες υποστηριζουν το order through chaos και οι αριστεροφασιστες το αντιστροφο, ο ενας ειναι ευθυγραμμη αεναη κινηση και ο αλλος αεανη κυκλικη(επαναληψη και εξελιξη), ενω ο μεσαιος η ενωση αυτων που κανει την σπειρα της χρυσης τομής και την αρμονια. Κατα την αποψη μου αυτο ειναι και το μυστικο των μασωνων, παιζουν με τους πυλωνες σαν δραση αντιδραση, σημερα κινουν την αριστερη ατραπο, γιαυτο εχουμε αυτα τα ΛΟΑΤΚΙ και τις παθητικες -κρονιες-σεληνιακες αρχες. Παντα η μετα ερευνας ταπεινη αποψη μου

R-b-t3r · #**2170** 08-11-18, 17:24

Και για να σε προλάβω η αντίστοιχη σελίδα στην αγγλική γλώσσα γράφει.
Although it is quite freely used in mathematical proofs, not every school of mathematical thought accepts this kind of nonconstructive proof as universally valid.

Κατάλαβες απολογητή της πυρκαγιάς;
Δεν είναι κοινώς αποδεκτή μέθοδος απόδειξης ούτε καν στα μαθηματικά απο όπου προέκυψε. Στην φυσική οδηγεί σε ΛΆΘΟΣ συμπεράσματα. Πχ όπως σου προαναφέραμε το φώς ή θα είναι κύμα όπως παραδέχεται η ηλεκτρομαγνητική θεωρία και η σχετικότητα ή θα είναι σωματίδιο οπως δέχεται η κβαντομηχανική.
Έ λα όμως που τελικά είναι και τα δύο ταυτόχρονα!
Η είς άτοπο απαγωγή δεν μπορεί να εφαρμοστεί στην φυσική.