Επιστήμη vs Θρησκεία (Εξέλιξη των ειδών κ.λπ.)

[R-b-t3r]

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1

Μη ξεχνάμε ότι Επιστήμη σημαίνει Γνώση, και η Γνώση γεννιέται από τη Λογική.
Άρα η Λογική γεννάει την Επιστήμη.

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF% ... E%BC%CE%B7



Κοντολογίς, η Επιστήμη με σύστημα την απόκτηση Γνώσης, προχωράει με Δεδομένα.

Τα πιο πάνω συμπεράσματα έχουν παραχθεί βάσει Δεδομένων και επιχειρημάτων προερχομένων από τη Λογική.
Άρα είναι Επιστήμη.
Ε, δεν θα καταργήσουμε την Επιστήμη, επειδή εσύ δεν την παραδέχεσαι.

Τα bold είναι λάθος. Κανένας δεν τα δέχεται αυτά που λες. Η επιστήμη είναι Παρατήρηση ή/και πείραμα, θεωρία, απόδειξη. Μόνο.
Αυτά που γράφεις ίσχυαν πριν απο 2500 χρόνια, όταν ακόμα οι άνθρωποι δεν είχαν ανεπτυγμένα μέσα ερμηνείας φαινομένων και οι παρατηρήσεις ήταν περιορισμένες.
Με αυτή την λογική διαδικασία που αναφέρεις, ο Αριστοτέλης έφτασε σε τελείως λανθασμένες θεωρίες όπως πχ για τους μετεωρίτες, για το ότι τα σώματα με διαφορετικό βάρος πέφτουν με διαφορετική ταχύτητα προς στην γή κτλ.

Για τα άλλα που σου γράψαμε και δεν είπες κουβέντα (τι να πεις δηλαδή αφού σε ξεβρακώσαμε πλήρως) είναι όπως στα γράφει ο valhalla! Τα έκανες γαργάρα...

ΥΓ. Το άρθρο της wikipedia για την επιστήμη, δεν τα λέει καθόλου όπως τα μεταφέρεις.
Λέει "Ο όρος επιστήμη με την ευρεία έννοια αρχικά δήλωνε το οργανωμένο σώμα της εξακριβωμένης και τεκμηριωμένης γνώσης."
Και συνεχίζει:
Στη σύγχρονη εποχή, ο όρος είναι πιο περιορισμένος και δηλώνει το σύστημα απόκτησης γνώσης με βάση την επιστημονική μεθοδολογία που βασίζεται στην επιστημονική έρευνα, καθώς και στην οργάνωση και ταξινόμηση της αποκτώμενης με αυτόν τον τρόπο γνώσης.

Στο λήμμα επιστημονική μέθοδος λέει

Η επιστημονική μέθοδος περιλαβάνει τα ακόλουθα βήματα και χαρακτηρίζεται από την επαναλαμβανόμενη εκτέλεση τους:

-Παρατηρήσεις πάνω σε ένα φυσικό φαινόμενο ή ομάδα φυσικών φαινομένων.
-Σχηματισμός μιας γενικής υπόθεσης (μοντέλου) η οποία είναι συνεπής με τις παρατηρήσεις που έγιναν (μπορεί να τις εξηγήσει).
-Χρησιμοποίηση της υπόθεσης για να γίνουν προβλέψεις για την ύπαρξη άλλων φυσικών φαινομένων ή για τα ποσοτικά αποτελέσματα νέων παρατηρήσεων σε ότι αφορά το ίδιο φαινόμενο.
-Εξέταση των προβλέψεων που έγιναν με επιπρόσθετες παρατηρήσεις και διεξαγωγή πειραμάτων και αναθεώρηση της υπόθεσης ανάλογα, έτσι ώστε να είναι συνεπής και με τα νέα δεδομένα.

Πουθενά δεν λέει ότι η επιστήμη είναι να χρησιμοποιήσεις την λογική για να καταλήξεις σε συμπεράσματα.
Αυτά που μας λές είναι καθαρά λανθασμένες απόψεις, ενός παράφρονα που επιμένει ο κόσμος να χρησιμοποιεί την δικιά του ερμηνεία για ήδη παγιωμένες και προκαθορισμένες έννοιες.

[Robespierre]

Βασιλάκη... αυτά που γράφεις είναι θεολογικές σοφιστείες επιπέδου 18ου αιώνα στην καλύτερη και όχι επιστημονικές αποδείξεις και λογική.

Αν είχε γεννηθεί η ζωή από τη φύση, όπως ισχυρίζεται η «επιστήμη», ΟΛΗ η ζωντανή ύπαρξη, ΤΩΡΑ, θα ήταν απαλλαγμένη από το διαχωρισμό των δύο φύλων (αρσενικού - θηλυκού και λοιπών εξαιρέσεων), ως τελείως άχρηστου στοιχείου, μιας και το ρόλο του γεννήτορος και της μητέρας θα τον έπαιζε η φύση. Άρα το καθεστώς των δύο φύλων (αρσενικού – θηλυκού και λοιπών εξαιρέσεων), που διέπει τη ζωντανή ύπαρξη, ΤΩΡΑ, απορρίπτει την υπόθεση, να έχει γεννηθεί η ζωή από τη φύση, ή από οποιοδήποτε άλλο στοιχείο του σύμπαντος π.χ. κομήτες κλπ

Η κλασική σοφιστεία, να διαστρεβλώνω αυτά που λέει ο υποτιθέμενος αντίπαλος, για να αποδείξω πόσο λάθος κάνει. Θαρρείς και τα παιδιά τα φέρνει ο πελαργός, επειδή τον βάζει ο καλός θεούλης. Δεν είναι η αναπαραγωγή και η γέννηση μια φυσική διαδικασία, είναι θείο έργο. Και αυτό επειδή πέντε βοσκοί αυτό σκαρφίστηκαν όταν έγραφαν τα "ιερά βιβλία" σας.

Ρε άιντε ουστ κι εσύ από δω. Και αυτό το στιλάκι να γράφεις τα ίδια και τα ίδια και να απαντάς με quote στις ίδιες ανοησίες συνέχεια, είναι λόγος διαγραφής.

[valhalla]

Είναι τόσο μαλάκας και αμόρφωτος ο Βασιλάκης που δεν γνωρίζει ότι τα 2 φύλα υπάρχουν για να διασπείρονται τα γονίδια και να δημιουργούν απογόνους με ισχυρό ανοσοποιητικό...

Αγαπητέ Βασιλάκη, άνοιξε κανά βιβλίο εξελικτικής βιολογίας να ξεστραβωθείς.

ΥΓ: Δεν το πάω καν σε μεταφυσικές προεκτάσεις όπως καλό/κακό, yin/yang τα οποία αν υφίστανται σίγουρα δεν είναι αντίθετα με την «θεία βούληση» (όπως την ορίζει ο καθένας).

[Vassilis_1]

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1

Η χρήση των πειραμάτων που σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν τα πάνω θέματα της κοσμογονίας, Δεν είναι επιστημονική μέθοδος.

Προς επιβεβαίωση ας παρακολουθήσουμε πως αποφαίνεται η Επιστήμη δια της μεθόδου της “Επαγωγική λογική”:

Αλλά ας δούμε την επιστημονική μέθοδο αναλυτικά, συνδυάζοντάς την με τα πειράματα που γίνονται, για την εξιχνίαση των θεμάτων της κοσμογονίας.

Η ανάλυση γίνεται με έγχρωμα γράμματα.

“Επαγωγή ή επαγωγικός λογισμός, και συχνά επαγωγική λογική, είναι η κίνηση από το επιμέρους προς το γενικό, από το παρατηρημένο (= η δημιουργία της ζωής και γενικά του κόσμου, που παρουσιάζεται μπροστά μας) στο μη παρατηρούμενο (= πριν πόσο χρόνο, και με ποιο τρόπο δημιουργήθηκε και συνεχίστηκε η ζωή και γενικά ο κόσμος. Θέματα μη παρατηρούμενα), από το γνωστό στο άγνωστο, μία γενίκευση από την εμπειρία. Δηλαδή βγάζουμε συμπέρασμα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις (= διαφόρων πειραμάτων) ενός γεγονότος, που όμως δεν είναι κατοχυρωμένο. (= Άρα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις = διαφόρων πειραμάτων, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΟΧΥΡΩΜΕΝΟ το συμπέρασμα που βγάζουμε για το πριν πόσο χρόνο, και με ποιο τρόπο δημιουργήθηκε και συνεχίστηκε η ζωή και γενικά ο κόσμος).”

Σαφέστατη λοιπόν η Επιστήμη. Δια της μεθόδου της “Επαγωγική λογική”, έχει απορρίψει τη χρησιμοποίηση των πειραμάτων, που σκοπό έχουν την εξιχνίαση των θεμάτων (= Πώς δημιουργήθηκε το σύμπαν, πώς δημιουργήθηκε η ζωή, πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν, πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε η ζωή), που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση, στα οποία κατά την δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση = μη παρατηρούμενα θέματα.

Και επαληθεύεται πλήρως από τη ζωντανή πραγματικότητα η Επιστήμη, διότι βλέπουμε με τα ίδια μας τα μάτια,
ότι το αποσχισθέν από αυτήν τμήμα, δηλαδή την «επιστήμη»,
η οποία αγνόησε την επιστημονική μέθοδο (ουσιαστικά αγνόησε την Επιστήμη, άλλωστε για αυτόν τον λόγο αποσχίσθηκε απ’ αυτήν), καθώς κατέφυγε στη διεξαγωγή των πειραμάτων, δεν κατόρθωσε να έχει ούτε μισή αποδειγμένη θέση έναντι ΟΛΩΝ των θεμάτων της κοσμογονίας.

Η Επιστήμη δια της μεθόδου της "Επαγωγική λογική" αποφάνθηκε κατηγορηματικά: Δεν είναι κατοχυρωμένο = άχρηστο = αντιεπιστημονικό, το οποιοδήποτε συμπέρασμα, βάσει διαφόρων εικασιών, ή υποθέσεων, ή πειραμάτων, που σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν τα θέματα της κοσμογονίας = πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή, θέματα στα οποία κατά τη δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση = μη παρατηρούμενα θέματα.

R-b-t3r:

πείραμα

Όπως βλέπεις φίλε R-b-t3r στην παράθεση, η Επιστήμη αποφάνθηκε κατηγορηματικά: Δεν είναι κατοχυρωμένο = άχρηστο = αντιεπιστημονικό, το οποιοδήποτε συμπέρασμα, βάσει διαφόρων εικασιών, ή υποθέσεων, ή πειραμάτων, που σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν τα θέματα της κοσμογονίας = πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή, θέματα στα οποία κατά τη δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση = μη παρατηρούμενα θέματα.

Εάν θέλεις να αμφισβητήσεις την πάνω της Επιστήμης κατηγορηματική απόφανση, ένας και μοναδικός τρόπος υπάρχει:
Να εμφανίσεις τις δια της αρωγής των πειραμάτων, αποδεδειγμένες κοσμογονικές θέσεις της «επιστήμης»,
σχετικά με τα τέσσερα θέματα της κοσμογονίας. = Πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95...89%CE%B3%CE%AE

Η απαγωγή σε άτοπο ή εις άτοπον απαγωγή… είναι μία από τις σημαντικότερες μεθόδους μαθηματικής απόδειξης. Ωστόσο, η απαγωγή σε άτοπο δεν εφαρμόζεται αποκλειστικά στα μαθηματικά και στην τυπική λογική, αλλά συνιστά ευρύτερα τη συλλογιστική μέθοδο κατά την οποία αποδεικνύεται η αλήθεια μιας πρότασης

R-b-t3r:

Πουθενά δεν λέει ότι η επιστήμη είναι να χρησιμοποιήσεις την λογική για να καταλήξεις σε συμπεράσματα.

Η Επιστήμη, όπως βλέπουμε στην παράθεση, είναι σαφέστατη. Δια της μεθόδου της
“Εις άτοπον απαγωγή” αποδεικνύει την αλήθεια μιας πρότασης.

[R-b-t3r]

Βασιλοτρόλ, έχεις πάρα πολύ μεγάλο θράσος και συνεχίζεις να ποστάρεις εδώ μέσα!
Οφείλεις το λιγότερο να ζητήσεις μια συγνώμη για όλο το τρολάρισμα που μας έχεις κάνει και να παραδεχθείς ότι κάνεις λάθος!
Οχι καραγκιόζη δεν είναι επιστήμη αυτό το πράγμα που λες.
Ποιά είναι η πηγή σου; Να μου την δείξεις τώρα! Αλλιώς σκάσε όπως όφειλες εδώ και χρόνια!
Επιστήμη είναι ότι αναφέρεται εδώ.
Και εκεί είναι ξεκάθαρο ότι η επιστήμη είναι πείραμα/παρατήρηση, θεωρία και απόδειξη.
Δεν μας ενδιαφέρει τι νομίζεις εσύ και ο κάθε παράφρονας και κατα λάθος απόφοιτος (; ) της σχολής φυσικών επιστημών, ότι είναι η επιστήμη. Η επιστήμη και η επιστημονική μέθοδος είναι κάτι το οποίο προκαθορίστηκε πολύ πριν γεννηθείς εσύ ή αυτός ο καραγκιόζης που ακολουθείς σαν πιστό σκυλάκι. Άμα δεν σας βολεύει ο ορισμός της, να μην ασχοληθείτε!
Θα αλλάξει όλη η ανθρωπότητα τον ορισμό της επιστήμης γιατί δεν βολεύει έναν κομπλεξικό άνθρωπο που προσπαθεί πάσει θυσία να αποδείξει ότι είναι ελέφαντας....

Και περιμένουμε απάντηση για τα 7500 χρόνια της παλιάς διαθήκης και της αναντιστοιχίας που λέτε εσείς το τσούρμο των μισότρελων ότι η Σελήνη είναι περίπου 10.000 ετών. (περίπου 10,000 σημαίνει μπορεί 9.000 μπορεί και 11.000 ). Είστε τόσο χαζοί που αυτοαναιρείστε γιατί φυσικά δεν ξέρετε απο που σας έρχονται οι κατραπακιές.

[R-b-t3r]

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1

Η Επιστήμη, όπως βλέπουμε στην παράθεση, είναι σαφέστατη. Δια της μεθόδου της
β€œΕις άτοπον απαγωγή” αποδεικνύει την αλήθεια μιας πρότασης.

Στο ξαναδείξαμε ότι η εις άτοπον απαγωγή δεν ισχύει στην φυσική γιατί είναι όρος της φιλοσοφίας και έχει χρήση στα μαθηματικά. Δεν έχει καμία χρήση στην φυσική, αντιθέτως οδηγεί σε λάθος συμπεράσματα όπως το χιλιοειπωμένο παράδειγμα με την δυική φύση του φωτός.
Σε προκαλώ να βρείς παράδειγμα απο σοβαρό site φυσικής που χρησιμοποιεί την εις άτοπον απαγωγή για μη μαθηματική απόδειξη.
Δεν θα βρείς και ξέρεις γιατί;; Γιατί δεν έχει εφαρμογή στην φυσική!

Εγώ μπορώ να σου δώσω παραδείγματα ότι δεν ισχύει:
Η γάτα του Σρεντινγκερ.
Λογικά, η γάτα θα είναι ή νεκρή ή ζωντανή. Η εις άτοπον απαγωγή λέει ότι αν αποδείξεις ότι δεν ισχύει το ένα, ισχύει το άλλο. Σε αυτή την περίπτωση συνυπάρχουν και οι δύο καταστάσεις.

Κατάλαβες Βασιλάκη;;
Κατάλαβα να λές και πάρε δρόμο!

[Litsa]

Για το ποιος ξέρει να μετράει

ΓΕΝΕΣΙΣ ΚΕΦΑΛΑΙΟΝ Ε
32 Και ην Νώε ετών πεντακοσίων και εγέννησε τρεις υιούς, τον Σημ, τον Χαμ, και τον Ιάφεθ.


Ερώτηση, ήταν τρίδυμα? ήταν τετραμηνήτικα? ή τα εγέννησε με διαφορετικές γυναίκες ο πεντακοσίων ετών Νώε? Πως την/τις λέγανε τις γυναίκες?

[R-b-t3r]

Αρχική Δημοσίευση από Litsa

Για το ποιος ξέρει να μετράει

ΓΕΝΕΣΙΣ ΚΕΦΑΛΑΙΟΝ Ε
32 Και ην Νώε ετών πεντακοσίων και εγέννησε τρεις υιούς, τον Σημ, τον Χαμ, και τον Ιάφεθ.


Ερώτηση, ήταν τρίδυμα? ήταν τετραμηνήτικα? ή τα εγέννησε με διαφορετικές γυναίκες ο πεντακοσίων ετών Νώε? Πως την/τις λέγανε τις γυναίκες?

Να τον βάλεις να σου πει για ποιόν λόγο ο Νώε καταράστηκε τον Χαμ και τους απογόνους του να υπηρετούν τους απογόνους των άλλων δύο γιών.
Ο Νώε δίνει άφεση σε όλους τους ρατσιστές του κόσμου.

Αυτό το έκτρωμα που λέγεται π.διαθήκη πιστεύεις ότι πρέπει να το διδάσκονται παιδιά;

[ilias1990]

Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r

Να τον βάλεις να σου πει για ποιόν λόγο ο Νώε καταράστηκε τον Χαμ και τους απογόνους του να υπηρετούν τους απογόνους των άλλων δύο γιών.
Ο Νώε δίνει άφεση σε όλους τους ρατσιστές του κόσμου.

Αυτό το έκτρωμα που λέγεται π.διαθήκη πιστεύεις ότι πρέπει να το διδάσκονται παιδιά;

Προφανώς και πρέπει να το διδάσκονται , σε ένα μάθημα θρησκειολογίας και όχι θεολογίας. Να βλέπουν τι νοσηρές σαχλαμάρες πίστευαν κάποτε οι άνθρωποι , και οτι οι εξελιγμένες μορφές της Π.Διαθήκης , που λέγονται αβρααμικές θρησκείες , ακόμα γεμίζουν με θρησκευτικό φονταμενταλισμό τον κόσμο

[Robespierre]

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1

Η Επιστήμη, όπως βλέπουμε στην παράθεση, είναι σαφέστατη. Δια της μεθόδου της
“Εις άτοπον απαγωγή” αποδεικνύει την αλήθεια μιας πρότασης.

Ναι φυσικά, και θα σου πω δείξουμε πως πάει η "εις άτοπο απαγωγή" για μια φορά ακόμη:

Τι γράφει μέσα η Βίβλος; Ότι ο κόσμος είναι ηλικίας 7500 ετών και κάτι ψιλά;
Η επιστήμη, το πανεπιστήμιο και τα παράγωγά του απέδειξαν ότι δεν υπάρχει καμιά πιθανότητα να ισχύει αυτό.
Οπότε η Βίβλος γράφει μέσα σαχλαμάρες. Είναι δυνατόν τότε να είναι ο λόγος του Θεού σαχλαμάρες; Όχι, τότε δεν θα ήταν Θεός. Άρα τι είναι η βίβλος; Ιστορίες μερικών αγράμματων καμηλιέρηδων της ερήμου.

Αυτή είναι η μέθοδος Βασιλάκη. Κι επειδή μας τα έχεις ζαλίσει εδώ και πολύ καιρό με τις παπαριές σου, μάζεψέ τα και δρόμο γιατί αρκετά σε ανεχτήκαμε.