Επιστήμη vs Θρησκεία (Εξέλιξη των ειδών κ.λπ.)

[Vakryle]

Η Επιστήμη βασίζεται σε στοιχεία και γεγονότα. Σε παρατήρηση και σε λογικά συμπεράσματα. Εν κατακλείδι, σε αποδεδειγμένους υπολογισμούς. Όπως δεν μπορεί κανείς να την αμφισβητήσει, γιατί δεν νοείται αμφισβητούμενη Επιστήμη, έτσι και αυτοί που την στηρίζουν και την έχουν σαν γνώμονα για το φιλοσοφικό γίγνεσθαι του κόσμου, δεν δύναται να την "καπηλεύονται" για να προπαγανδίσουν.

Η Επιστήμη έχει κάνει άλματα στον τομέα της κλωνοποίησης.
Κανείς επιστήμονας με τα παραπάνω χαρακτηριστικά που ανέφερα, δεν θα τολμούσε να ισχυριστεί ότι ο Θεός δεν υφίσταται, από την στιγμή που ο ίδιος ο άνθρωπος απέκτησε την δύναμη, μέσω της γνώσης, να πάρει την θέση του. Ο Θεός είναι κάτι το αναπόδεικτο, κάτι που με μεγάλη ευκολία καταρρίπεται, όπως και αποδέχεται. Είναι τόσο ρευστή η έννοια του Θεού, που η Επιστήμη (ακόμη και άθελά της) εναντιώνεται σ' αυτόν. Οι επιστήμονες μελετούν τα αποτελέσματα των εργασιών τους, παρατηρούν τις κινήσεις του υλικού πεδίου και ολοκληρώνουν το έργο τους με την δημοσιοποίηση των αποδεδειγμένων συμπερασμάτων τους. Αν μέσα σ' αυτά τα συμπεράσματα κάποιοι θέλουν να εξυπηρετήσουν άλλα συμφέροντα, τότε παύουν να είναι επιστήμονες, αλλά μετουσιώνονται σε κάτι τόσο το ρευστό, όσο και οι θρησκείες και οι διδαχές αυτών.

Αν ζουν ανάμεσά μας επιστήμονες που αποσκοπούν στην στήριξη της Εκκλησίας με αναπόδεικτες μελέτες περί της μη ικανότητας των ειδών να εξελιχθούν μόνα τους, ή αν ζουν ανάμεσά μας επιστήμονες που αποσκοπούν στην στήριξη της Επιστημής με αποδεδειγμένες μελέτες, εναντιωνούμενοι στην Εκκλησία, είναι κάτι που πάντα θα υπάρχει και, αν θέλετε, είναι εκείνοι οι επιστήμονες που επηρεάζουν τα πλήθη, όπως επηρεάζεται και ο μέγας προκαθείμενος του forum, Vassilis_1 (Αμήν).

Ο μοναδικός σκοταδισμός, μιας και αναφέρθηκε, είναι εκείνος της έλλειψης γνώσης. Όλα τα υπόλοιπα αντιμετωπίζονται...

[libero]

Αρχική Δημοσίευση από PUCK

Είσαι σίγουρος πως μου αρέσει η κοινοβουλευτική δημοκρατία και λαμβάνω μέρος στις διαδικασίες της;

E τότε τι σε κόφτει για το αν και ποιο κόμμα ψηφίζει;

[Vassilis_1]

Αρχική δημοσίευση από xtabay
τα μυρμήγκια τροποποιούν το περιβάλλον (κάνουν οτι και ο άνθρωπος δηλαδή) φτιάχνοντας δαιδαλώδεις κατασκευές και μάλιστα κάποια είδη καλλιεργούν και μύκητες για να καλύψουν τις διατροφικές τους ανάγκες. οι κάστορες χτίζουν φράγματα αλλάζοντας την ροή των ποταμών.

Εφόσον εισπράττω τέτοιου είδους απαντήσεις φίλε xtabay, που δεν έχουν καμία σχέση με το ερώτημά μου, είμαι υποχρεωμένος να παραθέσω πάλι την απάντηση της βιολόγου, που κατάλαβε παρεμφερές ερώτημά μου. Ιδού:

Ε αυτό είναι το ωραίο, ότι υπάρχουν ακόμη αναπάντητα ερωτήματα για να τα διερευνήσει η επιστήμη.

Ουσιαστικά, η βιολόγος παραδέχτηκε άγνοια απάντησης.

ΛΟΙΠΟΝ ΠΑΡΤΕ ΤΟ ΑΠΟΦΑΣΗ. Η ΑΓΝΟΙΑ ΚΑΙ ΠΑΡΑΓΟΜΕΝΟΣ ΑΠΟ ΑΥΤΗΝ ΣΚΟΤΑΔΙΣΜΟΣ ΘΑ ΣΥΝΟΔΕΥΕΙ ΕΣΑΕΙ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ. ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΦΤΟΥΡΑΕΙ, ΩΣΤΕ ΝΑ ΕΞΙΧΝΙΑΣΕΙ, ΓΕΝΙΚΑ, ΘΕΜΑΤΑ ΣΤΑ ΟΠΟΙΑ ΑΠΟΥΣΙΑΖΕΙ Η ΑΜΕΣΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ. Π.Χ. ΟΠΩΣ ΣΕ ΑΥΤΑ, ΤΗΣ ΑΡΧΗΣ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ, ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΚΑΙ ΚΑΘΕ ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΗΣ ΑΡΧΗΣ.

ΣΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΑΠΑΝΤΟΥΝ ΜΟΝΟ ΟΙ ΔΙΑΝΟΙΕΣ. ΔΗΛΑΔΗ ΟΙ ΕΚΤΑΚΤΗΣ ΕΞΥΠΝΑΔΑΣ ΑΝΘΡΩΠΟΙ, ΚΑΘΩΣ ΑΠΟΔΕΧΟΝΤΑΙ ΤΗΝ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΗ ΠΕΡΙΓΡΑΦΗ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ. ΚΑΙ ΕΥΤΥΧΩΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΟΛΛΟΙ.

[Vakryle]

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1

ΚΑΘΩΣ ΑΠΟΔΕΧΟΝΤΑΙ ΤΗΝ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΗ ΠΕΡΙΓΡΑΦΗ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ. ΚΑΙ ΕΥΤΥΧΩΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΟΛΛΟΙ.

Τι εννοείς με τον όρο "αποδεδειγμένη περιγραφή";

[PUCK]

Αρχική Δημοσίευση από Vakryle

Τι εννοείς με τον όρο "αποδεδειγμένη περιγραφή";

Δεν τον ρωτάς καλύτερα τι σημαίνει "έκτακτης εξυπνάδας άνθρωποι";

Φαντάζομαι, οι "μόνιμης εξυπνάδας" άνθρωποι, κατανοούν τα παραμύθια της "αποδεδειγμένης περιγραφής". Οι "έκτακτης εξυπνάδας" έχουν
μόνιμο σκοταδισμό και θεωρούν αλήθεια τον Αδάμ και την Εύα, την κιβωτό του Νώε, τον Ιωνά που τον κατάπιε το κήτος και τον ξέρασε μετά, κλπ.

Α, και μην περιμένεις απάντηση περί "αποδεδειγμένης περιγραφής". Το 'χουμε ξαναδεί το έργο.

[Old Guard Grenadier]

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1

ΛΟΙΠΟΝ ΠΑΡΤΕ ΤΟ ΑΠΟΦΑΣΗ. Η ΑΓΝΟΙΑ ΚΑΙ ΠΑΡΑΓΟΜΕΝΟΣ ΑΠΟ ΑΥΤΗΝ ΣΚΟΤΑΔΙΣΜΟΣ ΘΑ ΣΥΝΟΔΕΥΕΙ ΕΣΑΕΙ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ. ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΦΤΟΥΡΑΕΙ, ΩΣΤΕ ΝΑ ΕΞΙΧΝΙΑΣΕΙ, ΓΕΝΙΚΑ, ΘΕΜΑΤΑ ΣΤΑ ΟΠΟΙΑ ΑΠΟΥΣΙΑΖΕΙ Η ΑΜΕΣΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ. Π.Χ. ΟΠΩΣ ΣΕ ΑΥΤΑ, ΤΗΣ ΑΡΧΗΣ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ, ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΚΑΙ ΚΑΘΕ ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΗΣ ΑΡΧΗΣ.

ΣΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΑΠΑΝΤΟΥΝ ΜΟΝΟ ΟΙ ΔΙΑΝΟΙΕΣ. ΔΗΛΑΔΗ ΟΙ ΕΚΤΑΚΤΗΣ ΕΞΥΠΝΑΔΑΣ ΑΝΘΡΩΠΟΙ, ΚΑΘΩΣ ΑΠΟΔΕΧΟΝΤΑΙ ΤΗΝ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΗ ΠΕΡΙΓΡΑΦΗ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ. ΚΑΙ ΕΥΤΥΧΩΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΟΛΛΟΙ.

Αν θες να μάθεις τι είναι ο σκοταδισμός διάβασε για τον γνωστο μοναχό Girolamo Savonarola. Ευτυχώς υπήρχαν και διάνοιες όπως λες και εσύ στους κόλπους της Εκκλησίας όπως ο Georges Lemaitre που πρότεινε την θεωρία της Μεγάλης Έκρηξης για την ερμηνεία της δημιουργίας του σύμπαντος...

[libero]

Vassilis_1 ποια η άποψη της θρησκείας σου γι' αυτά:

Ο Μ. Βασίλειος δέχεται αρχή του κόσμου και δημιουργό Θεό: «Ει ουν αρχήν έχει ο κόσμος και πεποίηται, ζήτει τις ò την αρχήν αυτην δους και τις ο ποιητής».

Ο Γρηγόριος Νύσσης (ΡG 44, Ι7Ό) προσδιορίζει την «αρχή»: «Τα πάντα ην εν πρώτη του Θεού περί την κτίσιν ορμή ( = κίνηση), οιονεί σπερματικής τινος δυνάμεως προς την του παντος γένεσιν καταβληθείσης, ενεργεία δε τα καθ' έκαστον ούπω ην». Θα μπορούσε ο Γρηγόριος να ονομασθεί προφήτης της θεωρίας της Μεγάλης Έκρηξης, αφού η «σπερματική δύναμη» μπορεί να ταυτισθεί με την «υπερσυμπυκνωμένη μάζα» της σύγχρονης θεωρίας.

Ο Μ. Βασίλειος (ΡG 29, 36Β) δέχεται μια εξελικτική πορεία στην κτίση, παρουσιάζοντας την «πρώτη αρχή», «ωδίνουσαν μεν την πάντων γένεσιν, διά την εναποτεθείσαν αυτή παρά του δημιουργού δύναμιν», ανέμενε δε «τούς καθήκοντας χρόνους (= κατάλληλους καιρούς), ίνα τω θείω κελεύσματι προαγάγη εαυτής εις φανερόν τα κινήματα».

Αυτο δε διότι - κατά τον Γρηγόριο (Ρθ 44, 72Β) - «πάντων των όντων τας αφορμάς και τας αιτίας και τας δυνάμεις συλλήβδην (ταυτόχρονα) ο Θεός εν ακαρεί (ακαριαία) κατεβάλλετο».

Το σύμπαν, εξ άλλου, κατά τον Μ. Βασίλειο (ΡΘ 29, 1164) έχει ζωή και πάλλει από κίνηση, αναπτυσσόμενο και διαμορφούμενο μέσα στον χρόνο. «H της φύσεως ακολουθία εκ του πρώτου προστάγματος την αρχήν δεξάμενη, προς πάντα τον εφεξής διεξέρχεται χρόνον, μέχρις αν προς την κοινήν συντέλειαν του παντός καταντήση».

Και ο Γρηγόριος (Ρθ 44, 1480) δέχεται μια εξελικτική πορεία στη φύση: «Καθάπερ διά βαθμών η φύσις, των τής ζωής λέγω ιδιωμάτων, από των μικρότερων επί το τέλειον ποιείται την άνοδον».

Ο Μ. Βασίλειος δεν περιμένει από τη Γραφή όλες τις απαντήσεις, θεωρώντας αναγκαία την επιστημονική έρευνα: «...πολλά απεσιώπησεν (η Γραφή), τον ημέτερον νουν γυμνάζουσα προς εντρέχειαν (διερεύνηση), εξ ολίγων αφορμήν παρεχομένη επιλογίζεσθαι (να συναγάγει)… (ΕΠΕ 4, 72/4). Όσοι Πατέρες είχαν επιστημονική-σχολική κατάρτιση ασχολήθηκαν με τα φυσικά προβλήματα με βάση τις επιστημονικές γνώσεις της εποχής τους.

κόπυ-πέηστ από ΄δω

[anna.]

ΣΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΑΠΑΝΤΟΥΝ ΜΟΝΟ ΟΙ ΔΙΑΝΟΙΕΣ. ΔΗΛΑΔΗ ΟΙ ΕΚΤΑΚΤΗΣ ΕΞΥΠΝΑΔΑΣ ΑΝΘΡΩΠΟΙ, ΚΑΘΩΣ ΑΠΟΔΕΧΟΝΤΑΙ ΤΗΝ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΗ ΠΕΡΙΓΡΑΦΗ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ. ΚΑΙ ΕΥΤΥΧΩΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΟΛΛΟΙ.[/QUOTE]





Τελικά είσαι πολύ βλαξ, δεν εξηγείται διαφορετικά. Ο έκτακτος είναι ο μη μόνιμος δηλαδή εδώ οι έκτακτοι εξυπνάδας άνθρωποι είναι αυτοί που προσωρινά κατέχουν λιγη εγκεφαλική ουσία, διότι η μονιμη κατασταση είναι άνευ ανθρακικού καλη ώρα όπως εσύ δηλαδή Σώσον κύριε τον λαο σου, και ευλογησον την κληρονομιά σου....

[xtabay]

Εφόσον εισπράττω τέτοιου είδους απαντήσεις φίλε xtabay, που δεν έχουν καμία σχέση με το ερώτημά μου, είμαι υποχρεωμένος να παραθέσω πάλι την απάντηση της βιολόγου

H απάντησή μου έχει άμεση σχέση με το ερώτημά σου. Μας λες οτι ολόκληρη η πανίδα (με εξαιρεση τον άνθρωπο) χαρακτηρίζεται απο έλειψη λογικής και ομιλίας και σου απαντώ με παραδείγματα που αποδεικνύουν οτι δεν είναι έτσι τα πράγματα.

ΣΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΑΠΑΝΤΟΥΝ ΜΟΝΟ ΟΙ ΔΙΑΝΟΙΕΣ. ΔΗΛΑΔΗ ΟΙ ΕΚΤΑΚΤΗΣ ΕΞΥΠΝΑΔΑΣ ΑΝΘΡΩΠΟΙ, ΚΑΘΩΣ ΑΠΟΔΕΧΟΝΤΑΙ ΤΗΝ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΗ ΠΕΡΙΓΡΑΦΗ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ. ΚΑΙ ΕΥΤΥΧΩΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΟΛΛΟΙ.

Είναι όντως τόσοι πολλοι ; Η Γη κουβαλάει περίπου 7 δις ανθρώπων απο τους οποίους μόλις τα 250 εκατομμύρια είναι χριστιανοί ορθόδοξοι. Αφού λοιπόν είσαι άνθρωπος έκτακτης εξυπνάδας και έχεις αποδεχθεί το ότι μας δημιούργησε ο θεός έτσι όπως τον ορίζει η ορθοδοξία τότε πως εξηγείς το γεγονός του οτι οι οπαδοί της αποτελούν συντριπτική μειοψηφία ; Αν υπάρχει ένας και μοναδικός θεός ο οποίος δημιούργησε τον άνθρωπο τότε γιατί δεν επικρατεί μία θρησκεία παγκοσμίως;

[Vassilis_1]

Αρχική δημοσίευση από libero
Ο Μ. Βασίλειος δεν περιμένει από τη Γραφή όλες τις απαντήσεις…: «...πολλά απεσιώπησεν (η Γραφή)…

Αυτό έλειπε να περίμενε και τις άχρηστες για εμάς απαντήσεις.

Ο Μέγας Βασίλειος εξηγεί, για το τι είδους θέματα απεσιώπησε η Αγία Γραφή. Ας παρακολουθήσουμε τα γραφόμενά του:

επειδή δεν είπε τίποτε περί σχημάτων ο δούλος του Θεού Μωϋσής, ούτε είπεν ότι η περιφέρεια της γης έχει δεκαοκτώ μυριάδες στάδια. Ούτε εμέτρησεν εις πόσην απόστασιν εντός του αέρος εκτείνεται η σκιά της γης, όταν ο ήλιος διέρχεται υποκάτω αυτής, και πως η σκιά αυτή πίπτει επί της σελήνης και κάνει τας εκλείψεις. Διότι όσα δεν μας ενδιαφέρουν τα απεσιώπησεν ως άχρηστα δι’ ημάς. (Εξαήμερος, τόμος 4ος, Θ΄4. Μετάφραση Στέργιου Σάκκου).

Σαφέστατος λοιπόν ο Μέγας Βασίλειος, με το πιο πάνω παράδειγμα, για το ποια θέματα ως άχρηστα, απεσιώπησεν η Αγία Γραφή.

Τώρα ας δούμε τη θέση του Μεγάλου Βασιλείου, για το ΠΩΣ, ο Θεός δημιούργησε το σύμπαν και τη ζωή. Γράφει χαρακτηριστικά:

επεχείρησαν (=μερικοί) να προσδώσουν εις το κείμενο (της Γραφής) κάποιαν δήθεν «σοβαρότητα» προερχομένη από την διάνοιάν των, και να χρησιμοποιήσουν σειράς παραγωγικών αποδείξεων και αλληγορικάς ερμηνείας. Αλλ’ αυτό σημαίνει ότι θεωρεί κανείς τον εαυτόν του σοφώτερον από τα λόγια του Πνεύματος, και με το πρόσχημα της εξηγήσεως παρεισάγει τας δικάς του αντιλήψεις. Επομένως να εννοούνται όπως εγράφησαν. (Εξαήμερος, τόμος 4ος, Θ΄4. Μετάφραση Στέργιου Σάκκου).

Βεβαίως, το: «επεχείρησαν (=μερικοί) να προσδώσουν εις το κείμενο (της Γραφής) κάποιαν δήθεν «σοβαρότητα» προερχομένη από την διάνοιάν των…», προσαρμόζεται και σε ορισμένους σημερινούς, που υποστηρίζουν, ότι τάχα μπορεί να συμβαδίσει, ως «σοβαρή» εξήγηση της περιγραφής της Αγίας Γραφής, η προερχομένη από την φαντασία των σκοταδιστών εξελικτικών θτε!!!

Συμπερασματικά: Σαφέστατος ο Μέγας Βασίλειος, δίνοντας απάντηση σημαντικότατη στο θέμα που μας αφορά. Δηλαδή στο ΠΩΣ, ο Θεός δημιούργησε τα ζώα, τον άνθρωπο, και γενικά τα πάντα. ΞΕΚΑΘΑΡΙΖΕΙ ως εξής:
«Επομένως να εννοούνται όπως εγράφησαν ( = κατά γράμμα)».