Επιστήμη vs Θρησκεία (Εξέλιξη των ειδών κ.λπ.)

[Vassilis_1]

Αρχική δημοσίευση από xtabay
H απάντησή μου έχει άμεση σχέση με το ερώτημά σου. Μας λες οτι ολόκληρη η πανίδα (με εξαιρεση τον άνθρωπο) χαρακτηρίζεται απο έλειψη λογικής και ομιλίας και σου απαντώ με παραδείγματα που αποδεικνύουν οτι δεν είναι έτσι τα πράγματα.

Ας δούμε λοιπόν το ερώτημά μου:

Γιατί η εξέλιξη ενώ, σε ορισμένα χρονικά διαστήματα ευνόησε την ολοκλήρωση χιλιάδων ζώων, οδηγώντας τα στο κοινό γνώρισμα της μη λογικής και της μη ομιλίας. Εξαιρώντας ΜΟΝΟ ένα ζώο, το οποίο ανέδειξε σε ον (= ο άνθρωπος) με τη λογική και την ομιλία. Και δεν ευνόησε να αναδείξει την ίδια χρονική περίοδο και ορισμένα άλλα όντα (= ορισμένα εξελιγμένα ζώα, εκτός των πιθηκοειδών, διαφορετικής μορφής μεταξύ τους), έχοντα όμως, το κοινό γνώρισμα της ΑΚΡΙΒΟΥΣ ίδιας ποιότητας, λογική και ομιλία, με αυτήν του ανθρώπου;

Ας δούμε τώρα, τι, μεταξύ άλλων απαντάς:

…Τα μυρμήγκια τροποποιούν το περιβάλλον (κάνουν οτι και ο άνθρωπος δηλαδή) φτιάχνοντας δαιδαλώδεις κατασκευές και μάλιστα κάποια είδη καλλιεργούν και μύκητες για να καλύψουν τις διατροφικές τους ανάγκες. Οι κάστορες χτίζουν φράγματα αλλάζοντας την ροή των ποταμών.

Ο προβληματισμός καταλήγει:

Και δεν ευνόησε να αναδείξει την ίδια χρονική περίοδο και ορισμένα άλλα όντα (= ορισμένα εξελιγμένα ζώα, εκτός των πιθηκοειδών, διαφορετικής μορφής μεταξύ τους), έχοντα όμως, το κοινό γνώρισμα της ΑΚΡΙΒΟΥΣ ίδιας ποιότητας, λογική και ομιλία, με αυτήν του ανθρώπου;

Η λογική του μυρμηγκιού και του κάστορα, είναι της ΑΚΡΙΒΟΥΣ ίδιας ποιότητας, με αυτήν του ανθρώπου;;;!!!

Η βιολόγος κατάλαβε το ερώτημά μου, για αυτό απάντησε δηλώνοντας, τι άλλο; Αυτό που χαρακτηρίζει την ορισμένη «επιστημονική» κοινότητα = σκοταδιστική άγνοια.

Αλλά για να καταλάβεις το μεγάλο λάθος που κάνεις ώστε να παραλληλίζεις τη "λογική" του μυρμηγκιού και του κάστορα κλπ. με τη λογική του ανθρώπου, θα παρατεθούν οι εξής σκέψεις:

Ο άνθρωπος σε διαρρεύσαντα χρόνο, π.χ. 1000 ετών, δια της λογικής έχει σημειώσει πρόοδο. Έφτιαξε αυτοκίνητα, αεροπλάνα, πυραύλους και ένα σωρό άλλα.
Τα μυρμήγκια και οι κάστορες όμως, και όλα τα υπόλοιπα, τι πρόοδο έχουν σημειώσει δια της λογικής; ΚΑΜΙΑ!!! Ότι έκαναν πριν 5000 χρόνια τα ίδια ΑΚΡΙΒΩΣ κάνουν και τώρα! Και ξέρεις γιατί; Διότι αυτά πορεύονται δια των ενστίκτων!!!
Είδες τι ωραία που αποδεικνύεται ότι δεν υπάρχει η εξέλιξη; Διότι αν υπήρχε, και αυτά, δια της λογικής τους, θα προόδευαν.
Και το σημαντικότερο. Αποδεικνύεται πλήρως η περιγραφή της Αγίας Γραφής.
Η απλησίαστη διαφορά που έχει ο άνθρωπος έναντι σε ΟΛΗ την υπόλοιπη ζωντανή ύπαρξη, οφείλεται οφθαλμοφανώς, στον διαφορετικό τρόπο με τον οποίο έχει δημιουργηθεί από το Θεό.

Προκειμένου ο Θεός να δημιουργήσει τα ζώα:

«Καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ἐξαγαγέτω ἡ γῆ ψυχὴν ζῶσαν κατὰ γένος, τετράποδα καὶ ἑρπετὰ καὶ θηρία τῆς γῆς κατὰ γένος. καὶ ἐγένετο οὕτως» (Γεν. 1,24).

Εδώ βλέπουμε ότι ο Θεός προστάζει τη γη να βγάλει ζώα, σε διαφορετικά είδη.

Προκειμένου ο Θεός να δημιουργήσει τον άνθρωπο:

«καὶ ἔπλασεν ὁ Θεὸς τὸν ἄνθρωπον, χοῦν ἀπὸ τῆς γῆς, καὶ ἐνεφύσησεν εἰς τὸ πρόσωπον αὐτοῦ πνοὴν ζωῆς, καὶ ἐγένετο ὁ ἄνθρωπος εἰς ψυχὴν ζῶσαν» (Γεν. 2,7).
«καὶ εὐλόγησεν αὐτοὺς ὁ Θεός, λέγων· αὐξάνεσθε καὶ πληθύνεσθε καὶ πληρώσατε τὴν γῆν καὶ κατακυριεύσατε αὐτῆς καὶ ἄρχετε τῶν ἰχθύων τῆς θαλάσσης καὶ τῶν πετεινῶν τοῦ οὐρανοῦ καὶ πάντων τῶν κτηνῶν καὶ πάσης τῆς γῆς καὶ πάντων τῶν ἑρπετῶν τῶν ἑρπόντων ἐπὶ τῆς γῆς.» (Γεν. 1,28)

Εδώ, βλέπουμε ότι ο Θεός δεν δίνει εντολή σε κανένα κτίσμα του, να βγάλει τον άνθρωπο - όπως έγινε στην περίπτωση της δημιουργίας των ζώων - αλλά ο ίδιος τον πλάθει.
Δηλαδή: Ο τελείως διαφορετικός τρόπος με τον οποίο δημιούργησε ο Θεός τον άνθρωπο. συνετέλεσε ώστε να έχει τα τελείως διαφορετικά και ΜΟΝΑΔΙΚΑ χαρακτηριστικά του.
Με αποτέλεσμα να κυριαρχεί - σύμφωνα με την αποδειχθείσα πρόρρηση του Θεού - σε ΟΛΗ την υπόλοιπη ζωντανή ύπαρξη.

[Vakryle]

Εάν υποθέσουμε ότι κάτι "συμβαίνει" στην εξελικτική πορεία του ανθρώπου, ή ότι δεν υπήρξε ποτέ εξέλιξη του ανθρώπινου είδους, αλλά ο άνθρωπος αποτελεί κάτι το ξεχωριστό σε σχέση με τα υπόλοιπα είδη του πλανήτη...

..., γιατί αυτό να οφείλεται στον Θεό και όχι σε κάποια άλλη δύναμη, όπως στην εξωγήινη για παράδειγμα;

[PUCK]

Αρχική Δημοσίευση από Vakryle

Εάν υποθέσουμε ότι κάτι "συμβαίνει" στην εξελικτική πορεία του ανθρώπου, ή ότι δεν υπήρξε ποτέ εξέλιξη του ανθρώπινου είδους, αλλά ο άνθρωπος αποτελεί κάτι το ξεχωριστό σε σχέση με τα υπόλοιπα είδη του πλανήτη...

..., γιατί αυτό να οφείλεται στον Θεό και όχι σε κάποια άλλη δύναμη, όπως στην εξωγήινη για παράδειγμα;

Βήμα-βήμα, μη βιάζεσαι. Είμαστε ακόμα εδώ :

Σχόλιο :

Μας λες οτι ολόκληρη η πανίδα (με εξαιρεση τον άνθρωπο) χαρακτηρίζεται απο έλειψη λογικής και ομιλίας και σου απαντώ με παραδείγματα που αποδεικνύουν οτι δεν είναι έτσι τα πράγματα.

Απάντηση :

Ο άνθρωπος σε διαρρεύσαντα χρόνο, π.χ. 1000 ετών, δια της λογικής έχει σημειώσει πρόοδο. Έφτιαξε αυτοκίνητα, αεροπλάνα, πυραύλους και ένα σωρό άλλα.
Τα μυρμήγκια και οι κάστορες όμως, και όλα τα υπόλοιπα, τι πρόοδο έχουν σημειώσει δια της λογικής; ΚΑΜΙΑ!!!

Κάτσε να πάνε στο διάστημα οι κάστορες και θα τα δούμε τα άλλα. Τα γουρούνια το έχουν καταφέρει πάντως.
Θυμάσαι το σκετσάκι "Pigs In Space", με την miss Piggy που υπήρχε στο Muppet Show; Είναι η απόδειξη ότι έχει γίνει.
Είναι απόδειξη στο πνεύμα του "Σαφέστατος ο Μέγας Βασίλειος". Αφού το είπε ο Σάντα-Μπίλης, έτσι είναι.

(Το ποιος, πως και γιατί τον έκανε Σάντα, όπως και όλους τους Σάντα, μην το ρωτήσεις εδώ, να φύγεις κύριε να πας αλλού)

[xtabay]

Η λογική του μυρμηγκιού και του κάστορα, είναι της ΑΚΡΙΒΟΥΣ ίδιας ποιότητας, με αυτήν του ανθρώπου;;;!!!

Είπα εγώ ποτέ κάτι τέτοιο;;;!!! Το να μπορείς να επηρεάσεις το περιβάλλον με τέτοιον τρόπο ωστε να λειτουργήσει προς όφελός σου δείχνει τουλάχιστον μια κάποια χωροταξική αντίληψη την οποία απ ότι φαίνεται την έχουν αρκετοί εκπρόσωποι του ζωικού βασιλείου. Την λογική και την ομιλία του ανθρώπου φυσικά και δεν την έχουν όμως δεν ισχύει αυτό που λες οτι στερούνται παντελώς δηλαδή λογικής και ομιλίας.

Ο άνθρωπος σε διαρρεύσαντα χρόνο, π.χ. 1000 ετών, δια της λογικής έχει σημειώσει πρόοδο. Έφτιαξε αυτοκίνητα, αεροπλάνα, πυραύλους και ένα σωρό άλλα.
Τα μυρμήγκια και οι κάστορες όμως, και όλα τα υπόλοιπα, τι πρόοδο έχουν σημειώσει δια της λογικής; ΚΑΜΙΑ!!! Ότι έκαναν πριν 5000 χρόνια τα ίδια ΑΚΡΙΒΩΣ κάνουν και τώρα! Και ξέρεις γιατί; Διότι αυτά πορεύονται δια των ενστίκτων!!!

Τα χρονικά διαστήματα που δίνεις είναι πολύ μικρά για να παρατηρηθεί εξελικτική διαφορά. Πέρα απο αυτό εσύ έχεις πάρει τα χαρακτηριστικά του ανθρώπου που τα έχει πιο ανεπτυγμένα απο τα υπόλοιπα είδη αυτή την στιγμή παραβλέποντας τις αδυναμίες του. Γιατί σε σχέση με τα υπόλοιπα ήδη έχει αργό και αδύναμο σώμα (ουτε καν κολύμπι εκ γενετής δεν ξέρει) , όραση μαύρα χαλια, ακοή... ακόμα χειρότερη . Να μην πούμε για τους ιούς που αν σήμερα ξεσπάσει μια γρίπη σαν την ισπανική δεν θα μείνει κολυμπηθρόξυλο . Κοιτάς αυτά που σε συμφέρουν για να αποδείξεις τον δημιουργισμό σου παραβλέποντας την συνολική εικόνα.

Τώρα απάντησέ μου σε παρακαλώ:
1) Που διάβασες το οτι προυπόθεση για να υπάρχει εξέλιξη είναι το να συμβαίνει αυτή με τον ίδιο τρόπο και τους ίδιους ρυθμούς για όλους;\
2) Αν υποθέσουμε οτι υπάρχει ο ένας και μοναδικός θεός στον οποίο και πιστεύεις τότε γιατί υπάρχουν τόσες διαφορετικές θρησκείες με την δική σου μάλιστα να αποτελεί μειοψηφία

[Vakryle]

Εγώ έκανα 9 ερωτήσεις και πήρα 9 φορές τα @@ μου. Από γκόμενες δεν έχω φάει τόσες χυλόπιτες (έφαγα περισσότερες).

Απάντησέ μας, Vassilis_1, γιατί όταν απαντάς επιλεγμένα σε ερωτήσεις που είναι εύκολες προς απάντηση περί μη εξέλιξης και δεν απαντάς στις λοιπές που πρέπει να σκεφτείς τι θα γράψεις, καταλαβαίνεις ότι χάνεις την -ήδη χαμένη- αξιοπιστία σου.

[Vassilis_1]

Αρχική δημοσίευση από xtabay
Τώρα απάντησέ μου σε παρακαλώ:
1) Που διάβασες το οτι προυπόθεση για να υπάρχει εξέλιξη είναι το να συμβαίνει αυτή με τον ίδιο τρόπο και τους ίδιους ρυθμούς για όλους;

Πρώτα – πρώτα πρέπει να ξέρεις… ότι η εξέλιξη… άστα φίλε xtabay… είναι θλιβερό…! Αλλά θα στο πω, πέθανε!
Υπάρχει βέβαια ως παραμύθι επιστημονικής φαντασίας στο σινάφι των σκοταδιστών εξελικτικών, καφετζούδων, χαρτοριχτρών, ονειροκριτών και λοιπών συγγενών τους.

Αρχική δημοσίευση από xtabay
2) Αν υποθέσουμε οτι υπάρχει ο ένας και μοναδικός θεός στον οποίο και πιστεύεις τότε γιατί υπάρχουν τόσες διαφορετικές θρησκείες...

Για τον εξής απλούστατο λόγο: Ο Θεός δημιούργησε ΕΛΕΥΘΕΡΟ τον άνθρωπο. Ώστε να διαλέγει την Αλήθεια ή το ψέμα.

Αρχική δημοσίευση από xtabay
Την λογική και την ομιλία του ανθρώπου φυσικά και δεν την έχουν

Χαίρομαι που δέχεσαι το αυτονόητο. Στη σημερινή εποχή φίλε xtabay, το πιο δύσκολο πράγμα, είναι να δεχτείς το αυτονόητο!
Και βέβαια! Τα ζώα ΔΕΝ έχουν λογική και ομιλία, της ΑΚΡΙΒΟΥΣ ίδιας ποιότητας με αυτήν του ανθρώπου.

Αρχική δημοσίευση από xtabay
όμως δεν ισχύει αυτό που λες οτι στερούνται παντελώς δηλαδή λογικής και ομιλίας.

Αν και πορεύονται ΟΛΑ τα ζώα δια των ενστίκτων, για αυτό ΑΚΡΙΒΩΣ και ΔΕΝ πρόκειται να προοδεύσουν, ούτε σε ένα τρισεκατομμύριο χρόνια (= πάπαλα η εξέλιξη), ας γίνει μια επαναδιατύπωση:
Λοιπόν, όλη η ζωντανή ύπαρξη (με εξαίρεση τον άνθρωπο) με κοινό γνώρισμα, μιας χαμηλής στάθμης διανόησης και επικοινωνίας.
ΜΟΝΟ ο άνθρωπος! Με εξέχοντα προσόντα, διανοητικά και επικοινωνίας = Πλήρης ΑΠΟΔΕΙΞΗ της περιγραφής της Αγίας Γραφής!!!

[anna.]

Όσοι τον έχουν παρακολουθήσει στα άλλα φόρουμ που μπαίνει έχουν καταλάβει που ανήκει ο Βασίλης?? Γιατί σίγουρα την επίσημη εκκλησία εκφράσεις του τύπου

Πρώτα – πρώτα πρέπει να ξέρεις… ότι η εξέλιξη… άστα φίλε xtabay… είναι θλιβερό…! Αλλά θα στο πω, πέθανε!


δεν νομιζω να την πρεσβεύουν....

Και τέλος πάντων έχει αποκαλυφθεί κάπου ??? τι σκ@@@ θέλει να πετύχει??

[Old Guard Grenadier]

Αρχική Δημοσίευση από anna.

τι σκ@@@ θέλει να πετύχει??

Να μας πεθάνει στα γέλια...

[PUCK]

Αρχική Δημοσίευση από anna.

Και τέλος πάντων έχει αποκαλυφθεί κάπου ??? τι σκ@@@ θέλει να πετύχει??

Όπως έγραψα σε προηγούμενο μήνυμα, είναι οπαδός της ΘΤΕ και θέλει να κάνει κι άλλους. Απλώς χρησιμοποιεί
τον ανάποδο τρόπο, σου δείχνει ένα κομμάτι των πολέμιων της ΘΤΕ. Των χριστιανοταλιμπάν.

Και μπορώ να σου πω πως με μένα τα κατάφερε. Δεν ήμουν υπέρ της ΘΤΕ (αν και όχι ακριβώς δημιουργιστής), αλλά τώρα ... δαγκωτό ΘΤΕ !!!

Αν είναι να ανήκω στην ομάδα με τα χαρακτηριστικά της περσόνας Vassilis_1 ... δαγκωτό λέμε !!!!

[anna.]

Ελα ντε!!!! αυτός και Χριστιανός να είσαι σε κολαζει με τις σαχλες που πετάει..
Χειροτερο αντιπρόσωπο δεν έχω ξαναδεί.....