Ιστορικότητα του Ιησού: Μυθικιστές Vs Υποστηρικτών

[beetlejuice]

Νεα τροφη στην συζητηση μας αναμενεται να δωσει η συνεντευξη που παραχωρησε στην Ελληνικη Κοινοτητα του Μεταφυσικου, ο Ιταλος συγγραφεας Fransesco Carotta. Εδω και αρκετους μηνες μας απασχολουσαν σε αυτο το τοπικ οι θεωριες του, να που ηρθε η ωρα να τον "ανακρινουμε"! Η συνεντευξη ανεβηκε σημερα στο http://www.metafysiko.gr/interviews.php?id=28 και μπορω να πω πως με προβληματισε. Ειναι αληθεια πως στη χωρα μας επικρατει μια ατμοσφαιρα του στυλ "η Ελλαδα ειναι το κεντρου του κοσμου" ή "ζει στο δικο της συμπαν".
Για να δουμε τι εχει να πει ενας "απογονος των Ρωμαιων" για το θεμα της ιστορικοτητος του Ιησου και της ιστοριας του χριστιανισμου! Ειτε συμφωνουμε μαζι του, ειτε οχι, ειτε ειμαστε χριστιανοι ειτε οχι, παρουσιαζει ενδιαφερον! Δε νομιζετε;

[kaen]

Ωραία μας τα λέει ο καρότο και ερχωμε να συμπληρώσω και εγώ με ενα link που ειχα ξαναδώσει προχτες.
Θέτει ερωτηματικά για το αν Υπήρξε ο Ιούλιος καίσαρας και φυσικά ο Ιησούς.


http://www.jesusneverexisted.com/exist.html

[kaen]

Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r

http://www.bede.org.uk/orpheus.htm
Το "άγαλμα" που γράφεις είναι φυλαχτό και είναι ψεύτικο όπως γράφει το παραπάνω link. Βγαίνει πρώτο πρώτο αν βάλεις τα Bacchus amulet berlin museum
Δες και αυτό
Θα βρώ και άλλα άμα θες. Άκους εκεί άγαλμα το φυλαχτό. Δεν ξέρεις τίσ ου γίνεται... κάβουρα. Άντε περπάτα στα κάρβουνα τώρα....
Με ψεύτικα ευρήματα πάς να μας τουμπάρεις.

pes moy poses 1000des Links Iparxoyn me ayto to PSEYTIKO gia sena agalma.
tora ta doubts kai fysika ta iparxoyn apo polloys xristianoys giati den prolaban na to katastrepsoyn
les ola ayta ta links na sthrizonte se psemata?




oso afora ta pseytika
exei apodeixtei oti ta misa ebraika antikeimena kai pano poy exoyn brethei ftiaxthkan apo mia speira paraxarakton
psaksto psaksto kalitera.

[LuX]

Αφιερωμένο σε εκείνους που θέλουν να βάλουν σε τάξη τις σκόρπιες ιδέες που τυραννάνε το μυαλό τους ...
Προτεινόμενο για αρχάριους αναζητητές ...
Solar Mythology
Origins of religious belief

Διάρκεια 8 : 21

Δ.

[teoilio]

Δεν είμαι σε θέση να φέρω άποψη για το αν το αγαλματίδιο με τη σταύρωση του Ορφέα είναι πλαστό ή όχι...σε εκείνο όμως που μπορώ να φέρω άποψη και να πω μετά βεβαιότητας είναι πως η σταύρωση σαν θανατική τιμωρία δεν ανακαλύφτηκε από τους Ρωμαίους και δεν εφαρμόστηκε αρχικά από αυτούς αφού στη Θεογονία-Κοσμογονία του Ησίοδου αναφέρεται καθαρά πως ο Δίας τιμώρησε τον Προμηθέα, λόγω της ανυπακοής του με το γνωστό θέμα της φωτιάς, σε σταύρωση .

[R-b-t3r]

Αρχική Δημοσίευση από kaen

pes moy poses 1000des Links Iparxoyn me ayto to PSEYTIKO gia sena agalma.
tora ta doubts kai fysika ta iparxoyn apo polloys xristianoys giati den prolaban na to katastrepsoyn
les ola ayta ta links na sthrizonte se psemata?

Εότε είναι αληθινό είτε ψεύτικο δεν μας ενδιαφέρει εφόσον χρονολογείται στον 4ο μ.Χ αιώνα. Τρίχες κατσαρές απόδειξη δηλαδή...

Αρχική Δημοσίευση από kaen

oso afora ta pseytika
exei apodeixtei oti ta misa ebraika antikeimena kai pano poy exoyn brethei ftiaxthkan apo mia speira paraxarakton
psaksto psaksto kalitera.

Μου είναι τελείως αδιάφορο. Όπως σου είπα και παραπάνω δεν με ενδιαφέρει ο χριστιανισμός ως θρησκεία.

Αρχική Δημοσίευση από teoilio

Δεν είμαι σε θέση να φέρω άποψη για το αν το αγαλματίδιο με τη σταύρωση του Ορφέα είναι πλαστό ή όχι...σε εκείνο όμως που μπορώ να φέρω άποψη και να πω μετά βεβαιότητας είναι πως η σταύρωση σαν θανατική τιμωρία δεν ανακαλύφτηκε από τους Ρωμαίους και δεν εφαρμόστηκε αρχικά από αυτούς αφού στη Θεογονία-Κοσμογονία του Ησίοδου αναφέρεται καθαρά πως ο Δίας τιμώρησε τον Προμηθέα, λόγω της ανυπακοής του με το γνωστό θέμα της φωτιάς, σε σταύρωση .

Μια παραπομπή θα ήθελα φίλε μου γιατί διατηρώ κάποιες επιφυλάξεις. Η σημαντικότερη αντίρησή μου είναι: ο Προμηθέας δεν μπορούσε να πεθάνει οπότε δεν είναι δυνατόν να μιλάμε για θανατική καταδίκη, άρα χάνεται η αναλογία που παραθέτεις. Άλλωστε αν θυμάμαι καλά η τιμωρία του ήταν να του τρώει το συκώτι (το οποίο αναγεννούταν επειδή ήταν αθάνατος) ένας αετός, όσο αυτός ήταν αλυσοδεμένος στον Καύκασο.

[teoilio]

Όντως η τιμωρία περιελάμβανε κι ένα αετό που του έτρωγε το συκώτι κάθε μέρα και αυτό ξαναγινόταν ώστε να συνεχίζεται το μαρτύριό του εσαεί. Αλλά αυτό είναι κάτι αρκετά αλληγορικό. Αναφέρθηκα σε αυτή τη σκηνή από τη Θεογονία για να επισημάνω μόνο την ύπρξη της σταυρικής τιμωρίας (έστω κι αν στη περίπτωση του Προμηθεά δεν επέφερε θάνατο) που προυπήρχε της εποχής των Ρωμαίων.

[the_black_planet]

Εγώ πάντως έχω υπ'όψην μου τουλάχιστον τον θάνατο του γνωστού τύρρανου της Σάμου,Πολυκράτη,ο οποίος σταυρώθηκε από τους Πέρσες.

http://hellas.teipir.gr/Thesis/Samos...olykratis.html

[snoopy]

Δέν υπάρχει αμφιβολία οτι ο σταυρός ήταν ένα σύμβολο διαδεδομένο και τα αρχαία χρόνια, αφού συμβόλιζε τα τέσσερα στοιχεία της φύσης.
Έχω υπόψη μου και τον σταυρωμένο Ορφέα.
Αυτό δέν μειώνει καθόλου την σημασία που είχε και έχει για τον χριστιανισμό.

[the_black_planet]

Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r

Ο Απολλώνιος Τυανέας που αναφέρεται σε ένα μυθιστόρημα του Φιλόστρατου και πουθενά αλλού?

Τελικά Ανέστη φαίνεται ότι κάνεις λάθος.Και εγώ μόλις το ανακάλυψα,υπάρχουν αναφόρες από σχεδόν σύγχρονους του Αππολώνιου του Τυανέα σε έργα του τελευταίου,όπως για παράδειγμα στο βιο του Πυθαγόρα που είχε συγγράψει...Τώρα ποιοί και γιατί διαδίδουν ότι είναι φανταστικό πρόσωπο(κάτι που πίστευα και εγώ μέχρι πρότινως) είναι κάτι που δεν μπορώ να απαντήσω...