|
Εμφάνιση των αποτελεσμάτων της ψηφοφορίας: Είναι θαύμα το Άγιο Φως; | |||
Ναι | 81 | 40,30% | |
Όχι | 90 | 44,78% | |
Δεν γνωρίζω | 30 | 14,93% | |
Ψήφισαν: 201. Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου |
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
#341
|
||||
|
||||
Ένας σοφός είχε πει… αν τα μαθηματικά απαιτούσαν από τους ανθρώπους σώφρονα ζωή… τότε πολλοί θα αμφισβητούσαν αν 2+2 κάνει 4!! Εκεί να δεις ψυχολογική πιέσει που θα ασκούσαν τα μαθηματικά στην ζωή των ανθρώπων!!!!
Ένας καθηγητής έλεγε στα παιδιά… παιδιά τον θεό τον βλέπουμε? Όχι απάντησαν τα παιδιά. Τον πιάνουμε? Όχι πάλι απάντησαν τα παιδιά. Τον μυρίζουμε ? όχι είπαν πάλι τα μικρά παιδιά.. άρα Θεός δεν υπάρχει είπε ο καθηγητής. Τότε σηκώνετε ένα παιδάκι και λέει στα παιδιά.. παιδια το μυαλό του καθηγητή το βλέπουμε? Όχι λένε τα παιδια.. το πιάνουμε? Όχι είπαν πάλι τα παιδιά.. το μυρίζουμε? Όχι είπαν πάλι τα παιδιά.. άρα ο καθηγητής δεν έχει μυαλό…. Ας προσέξουμε λίγο στην ζωή μας τι λέμε, τι κάνουμε και τι διδάσκουμε… πολύ που λένε δεν υπάρχει Θεός και δεν έχουν διαβάσει καθόλου το Ευαγγέλιο… για να δουνε τι λέει Αυτός ο Θεός που λένε οτι δεν πιστευουν... Ένας ευσυνείδητος Χριστιανός δεν περιμένει κανένα Άγιο Φως για να πιστέψει, αυτά είναι για αυτούς που δεν πιστεύουν… και σημασία έχει εν ονόματι τίνος γίνονται τα θαύματα? Πείτε μου ένα θαύμα από άλλον «θεό» που να έχει πολεμηθεί τόσο πολύ!! Οι εβραίοι δεν μισούν την τελετή του άγιου Φώτος? Ξέρετε ότι εβραϊκή αστυνομία ψάχνει τον πατριάρχη και τον τάφο του Χριστού να δουν αν υπάρχει κάτι που μπορεί να προκαλέσει φωτιά? Δεν ξέρω αν απαγορεύετε από το forum που δίνω δυο διευθύνσεις που θα σας λύσουν πολλές απορίες… http://www.apologitis.com/ http://www.oodegr.com/ |
#342
|
||||
|
||||
Μονο που σε αυτο το τοπικ αγαπητε Θωμα δεν κυρηττουμε ουτε το ευαγγελιο, ουτε ανακυκλωνουμε στειρες τις αποψεις των χριστιανοταλιμπαν του Μεταλληνου(η παραθεση βοηθητικων δικτυακων τοπων σαφως και δεν απαγορευεται). Στην προκειμενη εμενα ποσως με ενδιαφερει εαν ενας χριστιανος χρειαζεται το "αγιο" φως για να πιστεψει. Ως παρατηρητη και αναζητητη, με ενδιαφερει να μαθω εαν αυτο το υποτιθεμενο θαυμα αποτελει πραγματι κατι το αξιοπεριεργο ή δεν ειναι κατι αλλο παρα μια απατη που συντελειται εδω και αιωνες σε βαρος δυστυχων ανθρωπων. Κανε εναν κοπο σε παρακαλω (προφανως και δεν το εχεις κανει) να διαβασεις τα στοιχεια που εχουν παρατεθει εκατερωθεν και τοποθετησου επι αυτων. Αυτο θα ειναι το μονο κερδος για το διαλογο...
__________________
EN TO ΠΑΝ Ιδρυτικό μέλος και υπεύθυνος επικοινωνίας Gateway Team Ιδρυτικό μέλος Κέντρου Αναζήτησης Πανεπιστημίου Αιγαίου ---------------------------------------- meta Journalist Αγαλματένια Κρίνα Μυθικισμός Το πρόβλημα της ιστορικότητας του Ιησού Δούρειος Ίππος (Β' έκδοση!) Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη beetlejuice : 09-05-07 στις 14:18 |
#343
|
||||
|
||||
Φίλτατε Θωμά εσύ που έχεις και το όνομα του λεγόμενου 'άπιστου Θωμά' θα έπρεπε να ήσουν κανονικά πολύ πιο αμφισβητίας και σκεπτικιστής σχετικά με το φαινόμενο αυτό που συζητάμε.
Σκέψου μόνο ότι ο συνονόματος σου είχε το θάρρος και ζήτησε από τον ίδιο τον αναστημένο Χριστό να αγγίξει τα θανάσιμα τραύματα του για να πιστέψει! Παράθεση:
Το μυαλό του καθηγητή μπορούμε να το δούμε με τα σύγχρονα όργανα της επιστήμης. Το Θεό όμως δεν μπορούμε να αποδείξουμε ότι υπάρχει μέχρι στιγμής. Το σύμπαν μπορεί να έγινε μόνο του ή να υπήρχε για πάντα αυτοανακυκλώμενο αιωνίως. Επίσης σκέφτηκες το ενδεχόμενο ο Θεός να υπάρχει αλλά να μην έχει καμία σχέση με αυτά που γράφει το ευαγγέλιο; Eπειδή είναι λίγο εκτός θέματος αυτό αν θες ανοιξε ένα νέο να το συζητήσουμε. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη skeptic : 09-05-07 στις 13:44 |
#344
|
||||
|
||||
A οχι, παιδιά, αυτή τη φορά δεν πάει έτσι. Ο Θωμάς έχει κάθε δικαίωμα να διατυπώνει τις απόψεις του, χωρίς να χαρακτηρίζεται ως προσηλυτισμός ή οτιδήποτε άλλο. Αυτά πιστεύει και καλά κάνει και τα εκφράζει, έστω και μέσα από "παιδικά"-όπως τα χαρακτηρίσατε-επιχειρήματα. Δεν το κατάλαβα, δηλαδή, ορισμένα άλλα επιχειρήματα που διαβάζω κατά καιρούς, είναι πιο ώριμα από του Θωμά ή είναι λιγότερο "προσυλητιστικά";
Εδώ βγάλαμε μέσω της συζήτησης είτε χαζούς είτε αμόρφωτους όλους εκείνους που πιστεύουν στο Φως ως θαύμα, είπαμε ότι όλοι τους(εκτός από εμάς), έχουν πέσει θύματα αυθυποβολής, μας πείραξαν οι απόψεις του Θωμά; Όχι, αυτή τη φορά ο Θωμάς θα μιλήσει και θα πει ότι έχει να πει και ο καθένας θα βγάλει τα συμπεράσματα που τον συμφέρουν. Έτσι γίνεται πάντα άλλωστε. |
#345
|
||||
|
||||
Φυσικά και μπορεί να μιλήσει ό Θωμάς, δεν του αφαιρεί κανένας το λόγο, εκτός βέβαια και αν αρχίσει να μας βομβαρδίζει με σεντόνια από το οοδε, και τον απολογητή!
Πρέπει όμως να κριτικάρουμε και τα κακώς κείμενα του χριστιανισμού. Κάποτε σε μια συζήτηση μου με τον γνωστό "απολογητή" επειδή τόλμησα να κριτικάρω ως έμεσα υπεύθυνο τον Αγιοποιημένο Κύρριλο της Αλεξάνδρειας για τον τραγικό θάνατο της φιλοσόφου Υπατίας, η φοβερή και τρομερή απάντηση του ήταν ότι θα πρέπει να φοβάμαι για την μέλλουσα κρίση όταν θα τον αντικρύσω τον Άγιο μπροστά μου!! Δηλαδή θα πρέπει να μάθουν κάποιοι ότι αυτό το παραμύθι δεν περνάει πλέον. Οι ψυχολογικές τακτικές εκφοβισμού τους είναι μακρινό παρελθόν..μεσαιωνικό παρελθόν σκοτεινών αιώνων.. Ίσως κάποιοι να έχουν γενηθεί σε λάθος εποχή ή να μην είναι συντονισμένοι με την δική μας εποχή...δεν ξέρω ..ένα από τα δύο. Όσον αφορά για το επειχήρημα του το χαρακτήρισα έτσι επειδή μου θύμισε πραγματικά παλιό λογοπαίχνιο του κατηχητικού που λένε στα παιδάκια πριν τον ύπνο τους. Και εσύ αγαπητέ Μιχάλη έχεις αναλόγως κρίνει ενίοτε διάφορα επιχειρήματα μου οπότε δεν θα έπρεπε φυσιολογικά να σε πειράξει η στάση μου εδώ. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη skeptic : 09-05-07 στις 17:48 |
#346
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Ιαπωνικό ποίημα… Το επίθετο «άγιος» θεολογικά αποδίδεται στο Θεό αν και μέσα στους αιώνες χρησιμοποιήθηκε για να χαρακτηρίσει οτιδήποτε σχετίζεται μ’ Αυτόν. Έτσι έχουμε «Tο άγιο ευαγγέλιο / δισκοπότηρο / μύρο. Tο άγιο φως, το φως της Aνάστασης. Tο Άγιο Bήμα*. H Aγία Tράπεζα*. H αγία μετάληψη / πρόθεση / προσκομιδή. Tα Άγια Δώρα*. Oι άγιες εικόνες, τα εικονίσματα. Aγία Zώνη, της Θεοτόκου. Tα άγια λείψανα. Άγιοι Tόποι*». Αλλά τι σημαίνει η λέξη «Άγιος»; Σαν επίθετο που αποδίδεται στο Θεό η λέξη αυτή δηλώνει την απόλυτη ιερότητα και αγνότητα από κάθε λατρευτική και ηθική άποψη. Και είναι λογικό ο Θεός σαν ΠΡΟΣΩΠΟ να χαρακτηρίζεται με τη λέξη αυτή αφού περιβάλλεται –κατά την χριστιανική πάντα άποψη και θεολογία- από απόλυτη ιερότητα και αγνότητα. Με την ίδια λέξη –τη λέξη δηλ. άγιος- μπορεί να χαρακτηριστεί και κάθε άνθρωπος που μετέχει της θεότητας, γιατί και ο άνθρωπος είναι ΠΡΟΣΩΠΟ. Λεπτολογώντας πάνω στη λέξη αυτή και το βαθύτερο νόημά της θα έλεγε κανείς ότι αυτή δεν σημαίνει τίποτε λιγότερο ή περισσότερο από την ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ εκείνη όπου τίποτε ΑΣΧΗΜΟ, τίποτε ΒΡΩΜΙΚΟ, τίποτε ΠΟΝΗΡΟ, τίποτε ΦΑΥΛΟ, τίποτε ΥΣΤΕΡΟΒΟΥΛΟ, τίποτε έξω και πέρα από το ΑΠΟΛΥΤΟ ΑΓΑΘΟΝ δεν έχει θέση. Άρα μιλώντας για ΑΓΙΟΤΗΤΑ δεν μιλάμε για ΜΑΓΕΙΑ, δεν μιλάμε για κάτι το μαγικό ή το αξιοπερίεργο, ούτε για κάτι έξω και πέρα από την κοινή λογική. Η ΑΓΙΟΤΗΤΑ είναι ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ δεν είναι ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ άλλου κόσμου, δεν είναι μαγικό, δεν είναι τρυκ. Η λέξη «άγιος» δεν πρέπει και δεν μπορεί να χαρακτηρίζει κάτι έξω και πέρα από την κατάσταση της ΣΥΝΕΙΔΗΣΗΣ ενός ΠΡΟΣΩΠΟΥ. Είναι άποψη μου, ότι λανθασμένα η χριστιανική θεολογία προχώρησε στο πέρασμα των αιώνων στον χαρακτηρισμό «άγιος-α-ο» και σε αντικείμενα. Δεδομένου ότι κανένα αντικείμενο ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ ιδιότητες εάν του προσδώσουμε το επίθετο «άγιος». Το αντικείμενο δεν έχει ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ δεν αντιλαμβάνεται…και το να βαφτίζουμε το κρέας σαν ψάρι, πάλι κρέας μένει… Και δυστυχώς υπάρχει και άλλο πρόβλημα. Στο μυαλό του περισσότερου κόσμου το «άγιο» αντικείμενο αποκτά την έννοια του «μαγικού», του «φυλαχτού», του «φετίχ» κάτι που με ένα τρόπο "μαγικό" έχει αποκτήσει δυνάμεις μυστικές και ΑΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΤΕΣ… Αυτό ακριβώς είναι το ΕΙΔΩΛΟ, το ΑΛΛΟ στην θέση του Πνεύματος …η ΑΠΟΜΙΜΗΣΗ… Τελειώνω όπως άρχισα: Δεν έχω θαύματα: Από τον δίκαιο νόμο έκανα το θαύμα μου. Ιαπωνικό ποίημα |
#347
|
|||||
|
|||||
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Πες μου όμως ρε Skeptic αν έχω άδικο σε αυτά που λέω. Είναι τόσο δύσκολο να κατανοήσουν και οι δύο πλευρές ότι δεν σέβονται τίποτα; |
#348
|
||||
|
||||
Δεν χρειάζεται να ζητήσεις συγνώμη Μιχάλη. Δεν έγινε και τίποτα.
Καταλαβαίνω αυτά που λες στο τελευταίο μήνυμα και στοχεύεις όντως σ'αυτές τις συμπεριφορές και καλά κάνεις. Θα ήθελα πάντως να ακούσω τη γνώμη του Θωμά χρησιμοποιώντας όσο γίνεται περισσότερο δικά του λόγια. Έχω κουραστεί να διαβάζω σ'αυτά τα θέματα απόψεις παρμένες copy/paste από τα γνωστά site ένθεν και ένθεν. Όσο περισσότερες ανεξάρτητες γνώμες και φωνές ακούμε τόσο το καλύτερο. Πιστεύω θα συμφωνείς.. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη skeptic : 11-05-07 στις 16:43 |
#349
|
|||
|
|||
Γεια σας είμαι ο Melhisedek και είμαι καινούργιος στο forum
Το θεωρώ χάσιμο χρόνου να συζητάτε για το ΄΄Αγιο Φως΄΄ σε 35 σελίδες και να μη βρίσκετε μια άκρη.Πιστεύω πως το θαύμα του ΄΄Αγίου Φωτός΄΄ υπάρχει γιατί τόσους αιώνες γίνεται και αν ήταν ψέμα θα είχε αποκαλυφθεί.Κανένα ψέμα ή μυστικό που το ξέρουν πάνω από δύο άτομα δεν κρατάει πολύ.Μη ξεχνάμε πως το έχουν ερευνήσει έτσι ώστε να χτυπήσουν το χριστιανισμό.Ναι υπάρχει το ΄΄Αγιο Φως΄΄ και είναι δύσκολο για έναν άνθρωπο που βασίζεται καθαρά στη λογική να το καταλάβει.Ο΄κόσμος δε χτίστηκε με τη λογική του δημιουργού αλλά και με αρκετή δόση μυστηρίου.Η καλύτερα ό,τι στα μάτια μας φαντάζει μεταφυσικό και παράξενο στα μάτια του Δημιουργού είναι λογικό!Όπως είπα έφαγαν τα μούτρα τους όσοι αμφισβήτησαν την προέλευση του ιερού φωτός.Το ίδιο κάνουν και τα άτομα που αμφισβητούν την προελευσή του χωρίς αποδείξεις,αν και η γνώμη τους δεν είναι σωστή είναι όμως σεβαστη.Πως δηλαδή κάποιοι από εσάς εδώ δέχεστε να ακολουθήσετε τον εσωτερισμό και δεν δέχεστε τα θαύματα?
|
#350
|
||||
|
||||
Περι Αγιου Φωτος ο λογος
Αγαπητη παρεα καλησπερα και απο μενα.
Θα ηθελα να πω σε ολους οτι ισως μεσα στην ολη διψα να απαντησει ο καθενας πανω σε αυτο το ομολογουμενως ακρως ενδιαφερον ζητημα, πρεπει να δουμε τι ειναι το θαυμα Γιατι να μην κοιταξουμε καλυτερα τα θαυματα που εκανε ο Ιησους Χριστος; Ειναι πολλα διαφορετικα μεταξυ τους εχουν ομως ενα απολυτως κοινο σημειο. Τον ανθρωπο. Δηλαδη Ο Λαζαρος ανασταινεται..........>>>>>>Θαυμα Ο Βαρτιμαιος βλεπει...............>>>>>>θαυμα Η αιμοροουσα γυναικα θεραπευεται........>>>>>θαυμα Ο δαιμονισμενος Γαδαρηνος ελευθερωνεται απο τα δαιμονια.....>>>θαυμα Ο δουλος του εκατονταρχου θεραπευεται χωρις καν να ειναι παρων....>θαυμα Καμμια ενεργεια του Κυριου δεν γινοταν για αλλο λογο, παρα για να υπηρετησει την ανθρωπινη αναγκη. Σε ενα λαο που καταδυναστευοταν απο τον στρατο κατοχης των Ρωμαιων, και απο την αλλη παλι απο τους τυφλους πνευματικους τους ηγετες που λεγονταν Νομικοι, Γραμματεις,Φαρισαιοι, Ο Κυριος σπλαχνιστηκε τον λαο και ενεργουσε με θαυματα προκειμενου να τους δειξει οτι η πνευματικη κατ ' αρχην σκλαβια τους ελαβε τελος. Αρα Θαυμα=οχι μονο υπερφυσικη εκδηλωση, αλλα και υπηρεσια προς την ανθρωπινη αναγκη Η αλλη λεξη κλειδι ειναι το σημειο Και πιστευω οτι ακριβως αυτο ειναι το Αγιο Φως Εγω προσωπικα ποτε δεν το ειδα να αναφερεται μεσα στην εκταση της Αγιας Γραφης, και ως εκ τουτου δεν το θεωρω συμφωνο με το υφος της Γραφης Το σεβομαι σαν ενα φαινομενο-σημειο, αλλα με ελκυουν περισσοτερο τα λογια του Ιησου Χριστου που λενε Ευαγγελιο Ιωαννη κεφ. 9 εδαφιο 5 5Eνόσω βρίσκομαι στον κόσμο, είμαι το φως του κόσμου Παντα εδινε σημεια ο Κυριος προκειμενου να αφυπνισει τον ανθρωπο απο τον πνευματικο του ληθαργο Ο Ηλιος ακινητοποιειται πανω απο την Κοιλαδα Γαβαων και δεν παει να δυσει Ιησους Ναυη κεφαλαιο 10 εδαφια 12-14..διαβαστε και κατανοηστε.. Στηθι, ηλιε, επι την Γαβαων, και συ, σεληνη, επι την φαραγγα Αιαλων. 13Και ο ηλιος εσταθη και η σεληνη εμεινεν, εωσου ο λαος εξεδικηθη τους εχθρους αυτου. Δεν ειναι τουτο γεγραμμενον εν τω βιβλιω του Ιασηρ; Και εσταθη ο ηλιος εν τω μεσω του ουρανου, και δεν εσπευσε να δυση εως μιας ολοκληρου ημερας. 14Και τοιαυτη ημερα δεν υπηρξεν ουτε προτερον ουτε υστερον, ωστε ο Κυριος να ακουση φωνην ανθρωπου· διοτι ο Κυριος επολεμει υπερ του Ισραηλ. Να σας πω κατι προσωπικο...Νοιωθω οτι δεν θα σας ξενισει !!! Λιγα χρονια πριν ακουγα για το Αγιο Φως και μου γυρναγανε τα ματια αναποδα, μου ερχοταν να βριζω συνεχεια, και να κατηγορω αυτους που το θεοποιουσαν. Εννοιωθα πολυ ανετα με αυτους που το υποσκελιζαν και το γελοιοποιουσαν Τι αλλαξε θα μου πειτε μεχρι τωρα; Εγω αλλαξα. Καταλαβα οτιν δεν πρεπει να αγγιζω οτι δεν καταλαβαινω, και οτι δεν θετω εγω τους κανονες. Ετσι και βαδιζω μεχρι τωρα παρατηρωντας και συγκρινοντας τι απο αυτα που ο κοσμος και οι τασεις μου σερβιρουν, τι απο ολα αυτα συμφωνει με την Αγια Γραφη. Το ζητουμενο ειναι: Μπορουμε οταν βλεπουμε κατι που ειναι εκτος της δικης μας "λιστας" των καθιερωμενων, να δειχνουμε παντα σεβασμο και κατανοηση; Αν αυτο το επιτυχουμε τοτε νομιζω πως μπορουμε να λεγομαστε και Χριστιανοι Αν σας κουρασα ζητω συγνωμη...η αληθεια ειναι οτι δεν κοταξα στις προηγουμενες σελιδες αν εχει καλυφθει επαρκως το ζητημα, οποτε αν λεω ηδη προαναφερθεντα πραγματα...ζητω την κατανοηση σας Ειρηνη σε εσας Παναγιωτης
__________________
I believe in Jesus, I believe He is the Son of God, I believe He died and rose Again, I believe He paid for us All. And I believe He's here now, standing in our midst, here with the power to heal now and the Grace to forgive. |
|
|