Masonry - Τεκτονισμός

[Astral]

Έλειψα για αρκετό καιρό, κάπου ένα μήνα...

Το κείμενο του Βοελ δεν υπάρχει, δεν πειράζει...

Λοιπόν Σκουλλς...

Αυτό το ότι είμαι ενάντια δεν ήθελα καθόλου να το έχω κρυφό... Το άλλο που λές με την θρησκεία ο Σατανισμός είναι και αυτό θρησκεία, άρα προς τί η αναφορά σου ;;; Δηλαδή κάποιος που πιστεύει στον Σατανά δεν θα είναι ποτέ μέλος κάποιας στοάς ;;;; Αν κάποιος πιστεύει ακόμα στους 12 θεούς θα μπορέσει να γίνει μέλος στης αποκαλούμενες στοές ;;;; Μηλάς βέβαια για τους Ελέυθεροτέκτωνες, έτσι δεν είναι;;;;

Εσύ που δείχνεις μία συμπάθεια μπορεί και να είσαι μέλος σε κάποια στοά, γιατί και εγώ ξέρω άτομα που είναι και θα μπορούσα να γίνω και εγώ, αλλά είναι αλλή κουβέντα, θέλω να μου πείς αν πιστεύεις πως γίνοντας μέλος κάποιος και μέχρι το τέλος της ζωής του βελτιώνετε στο πνεύμα του και γίνετε καλύτερος άνθρωπος... Γιατί δεν αναρωτιόμαστε για πιό λόγο όλοι οι μασόνοι μεγάλου βαθμού είναι και μέλοι απο διάφορες λέσχες και είναι μεγιστάνοι, βασιλιάδες, πρίγκηποι και διάφοροι άλλοι καρνάβαλοι ??? Μήπως και εσύ που είσαι μέλος σε στοά είσαι πιά θύμα ;;; Τι το καλό σου κάνει ;;; Παράγετε δηλαδή έργο ;;;

Αν μπορείς απάντησέ μου...

[skulls]

Καταρχάς εγώ είμαι 20...από τα 21 και μετά το συζητάμε για το αν θα μπω κάπου...
Δεν έθιξα τις πεποιθήσεις σου, που είναι φανερά εναντια στη φιλοσοφία του freemasonry, απλά πιστεύω ότι πηγες το post σου λίγο παραπέρα από τα λογικά...
Όσο αφορά που έθιξες το σατανισμό μέσα σε στοά...ή το 128eo...ή το βουδισμό...πρέπει πρώτα να μάθεις πως δεν πρέπει να βγάζεις συμπέρασμα ΠΟΤΕ στη ζωή σου για το σύνολο, οδηγούμενος ΜΟΝΟ από τι μονάδα...βασικός κανόνας επιβίωσης... Και πριν με προλάβεις(δήθεν μου πεις : ότι και καλά παραδέχομαι ότι όντως υπάρχουν σατανιστές ή ειδωλολάτρες στις στοές), δε γνωρίζω αν υπάρχουν τέτοιοι εκεί μέσα.
πείσεις, θεωρώ απόλυτα σκόπιμο να τονίσω ότι "υψολοβαθμους" βαθμούς δεν παίρνεις μονο αν είσαι βασιλιάς, κτλ., αλλα μονο όταν διαβάσεις αρκετά και γίνεις γνωστης τις φιλοσοφίας.
Τέλος, όλες οι βλακείες που ακούγονται για advantages που σου παρέχονται αν είσαι "ελευθεροτεκτονας" και εκτόξευση τις καριέρας σου στα ύψη, ας μην το σχολιάσω...
Απλά βλέπω πως οι Έλληνες ποτε δε θα αλλάξουν ώστε να ανοίξουν λίγο περαιτέρω το μυαλό τους και να "συνδιτοποιοισουν" πως ότι δεν γίνεται κατανοητό από τους ιδιους, είναι ταυτόχρονα και επιβλαβές για την κοινωνία...
c ya next time


edited by Apan@Samos. Convertion from Greeklish to Greek. Spelling check not active.

[AREIANOS]

Φίλε SKULLS,είναι δικαίωμά σου να πιστεύεις ότι σ'αυτό το θέμα οι Έλληνες δε θ'αλλάξουν ποτέ και δε θ'ανοίξουν παραπέρα το μυαλό τους.Δε θα πρέπει να ξεχνάς όμως οτι ο Χριστιανισμός είναι η πλέον αντιπροσωπευτική θρησκεία της ελευθερίας,αφού κανείς δεν πρόκειται να σου βάλει το μαχαίρι στο λαιμό και να σου πει "γιατί δεν έκανες νηστεία,γιατί δεν πηγαίνεις εκκλησία,γιατί δεν πιστευεις πολύ στο Θεό".Θες,πιστεύεις,δε θες,δεν πιστεύεις.Η Μασονία,από την άλλη,απαιτεί από τα μέλη της πλήρη πνευματική υποταγή,αφού υποχρεούνται να αλληλουποστηρίζονται και να μη βγάζουν προς τα έξω τα μυστικά της,ενώ παράλληλα ορκίζονται γι'αυτό.Τυχόν παραβίαση του όρκου ή διαφυγή από την ομάδα,συνεπάγεται συνεχή παρακολούθηση του ιδιωτικού βίου,απειλές για τη ζωή του μέλους ή οικείων του προσώπων,και πολλές φορες(σύμφωνα με μαρτυρίες) εχουν προβεί σε υλοποίηση των απειλών τους.Δε γνωρίζω με τι σκοπεύεις να ασχοληθείς επαγγελματικά,αλλά αν γίνεις δικαστής υποχρεούσαι(εφόσον είσαι Μασόνος) να βοηθήσεις με την απόφασή σου το Μασόνο διάδικο.Και επαγγελματική πίεση υφίστασαι συνεπώς.Εάν λοιπόν καλύπτει τις εσωτερικές σου αναζητήσεις η Μασονία ή πιστεύεις οτι αυτή είναι αρκετά "αθώα",να γνωρίζεις οτι αυτό θα σε καταστήσει άβουλο ον στα χέρια άλλων,χωρίς να έχεις τη δυνατότητα γυρισμού.

[skulls]

Καταρχάς δε νομίζω να αποκάλεσα κανέναν βλάκα...η κάνω λάθος...
Κατόπιν, οι μαρτυρίες για απειλές, αν είσαι "εξπνος", μπορείς να σκεφτείς ότι δεν αντιστοιχούν στην πραγματικότητα,αφού ο καθένας είναι ελεύθερος να ακολοθήσει οποιο μονοπάτι τον εκφράζει
και είναι για το καλο του...Μπερδεύεις τον Τεκτονισμό με τι Mafia, μάλλον... Διαβάζεις υπερβολικά πολύ Dan Brown...
Ακόμα, πρέπει να καταστήσω σαφές(για αποφυγή τυχόν παρερμηνειών) ότι πιστεύω ακράδαντα στο Θεό και στο Χριστιανισμό, αλλα αφού είσαι τόσο μεγάλος γνωστης τις όλης ιστορίας...θα έπρεπε να γνωρίζεις πως η μεγαλύτερη υπόγεια συμφωνία και τα μεγαλύτερα διαπλεκόμενα κρύβονται "καιτω" από τον κλήρο... (τονίζω...ΌΧΙ κάτω από το Χριστιανισμό, αλλα από τα πρόσωπα τις εκκλησιας)
Τέλος, δεν υποχρεούσαι να βοηθήσεις ΚΑΝΈΝΑΝ αν αυτό που πας να κανεις πρόκειται να βλάψει το συμφέρον σου...


Edited by Apan@Samos. Convertion from Greeklish to Greek. Spelling check not active.

[ΟΝΑΡ]

Ας θυμήσω κάποια από τα post μου που είχα φυλάξει.
Για να θυμούνται οι παλαιοί και να μαθαίνουν οι καινούργιοι......
=======================================
Ο Ελευθερο-τεκτονισμός αντλεί την καταγωγή του από τις Συντεχνίες των Αρχιτεκτόνων-Οικοδόμων που εμφανίστηκαν τον 11ο αιώνα στην Ευρώπη.
Στο πέρασμα του χρόνου οι άνθρωποι αυτοί, με την ειδική γνώση και τέχνη στο χώρο της Γοτθικής ναοδομίας, είχαν αποκτήσει δικαιώματα και ταξιδιωτικές διευκολύνσεις, ασκώντας την τέχνη τους από χώρα σε χώρα.
Με τα χρόνια άρχισαν και έβαζαν στην ομάδα τους και άτομα άλλων ειδικοτήτων προκειμένου να αναβαθμίσουν την γνώση τους και με άλλα θέματα. Κράτησαν όμως τον κώδικα της βασιλικής τέχνης
========================================
τα παλιά χρόνια τότε που οι πρώτοι τέκτονες ήταν στην πραγματικότητα χτίστες σαν τόπος συγκέντρωσης για την ανάπαυση των τεκτόνων αλλά και τη διδασκαλία των Τεχνών από τον δάσκαλο στον μαθητή τέκτονα, ήταν τα ξύλινα παραπήγματα γύρω από την οικοδομή, στημένα κατά το σύστημα των αρχαίων Στοών. Εξ’ ου και το όνομα Στοά
=========================================
Οι τέκτονες ή Μασόνοι (όπως κάποιοι αποκαλούν - όχι πάντα με καλή προαίρεση) είναι το ίδιο πράγμα (masons - Freemasons) και έχουν ως κύριο έργο τη μάθηση των αρχών τους, με μια σειρά από εργασίες, οι οποίες ακολουθούν αρχαίους τύπους με την χρησιμοποίηση εθίμων και συμβόλων των αρχαίων λιθοξόων, σαν αλληγορικούς οδηγούς.
=========================================
Ο κύριος κοινωνικός στόχος του Ελευθεροτεκτονισμού είναι η συνεχής προσπάθεια για αυτοβελτίωση και η δράση για την ειρηνική και βαθμιαία αναβάθμιση ατόμων και κοινωνιών.
Ως υπέρτατα αγαθά ο Ελευθεροτεκτονισμός θεωρεί την ελευθερία της σκέψης, της συνείδησης και του λόγου και επομένως αποδοκιμάζει κάθε μέσο που δημιουργεί ή ευνοεί καταστάσεις αντιθέτους προς αυτήν.
==========================================
Ο Τεκτονισμός απαιτεί απ' τα μέλη του, σεβασμό στους Νόμους της Χώρας, στην οποία αυτοί εργάζονται και ζουν. Οι Αρχές του Τεκτονισμού σε καμιά περίπτωση δεν αλληλοσυγκρούονται με τα καθήκοντα των μελών του ως πολιτών, στην εργασία τους, στο σπίτι τους ή στη δημόσια ζωή τους, αλλά απεναντίας, πρέπει να τους ενισχύουν στις δημόσιες και ιδιωτικές τους ευθύνες. Οπότε, δεν υπάρχει σύγχυση μεταξύ των Τεκτονικών και των κοινωνικών καθηκόντων. Αντίθετα ο από την ίδρυσή του, Ο Τεκτονισμός, ενδιαφέρεται για τα παιδιά, τους ασθενείς και τους ηλικιωμένους. Προσφέροντας μεγάλα ποσά, που προέρχονται αποκλειστικά απ' τις συνδρομές και τις δωρεές των μελών του.
==========================================
ο Τεκτονισμός δεν είναι ούτε Θρησκεία, ούτε υποκατάστατο της Θρησκείας ή άλλου φιλοσοφικού συστήματος. Ο ίδιος δεν παρέχει δικό του σύστημα πίστης, όμως το ουσιαστικό προσόν που αναφέρεται για τα μέλη του είναι η πίστη προς ένα Θεό. Το γεγονός αυτό του επιτρέπει να είναι ανοικτός σε άνδρες διαφόρων Θρησκειών, από τους οποίους περιμένει να συνεχίσουν να ακολουθούν ο καθένας την δική του πίστη. Κατά συνέπεια οι συζητήσεις επί θρησκευτικών θεμάτων είναι αυστηρά απαγορευμένες κατά τις τεκτονικές συνεδρίες. Ο Τεκτονισμός στερείται των βασικών στοιχείων της Θρησκείας. Επειδή δεν διαθέτει θεολογικό δόγμα, δεν προσφέρει Θεία Ευχαριστία, και δεν ισχυρίζεται ότι οδηγεί τα μέλη του προς την σωτηρία της ψυχής. Ο Τεκτονισμός, χωρίς να παρεμβαίνει στις ιδιαίτερες θρησκευτικές πεποιθήσεις των μελών του, αναμένει από τα μέλη του να θέτουν πάνω από οποιοδήποτε καθήκον τους το καθήκον προς τον Θεό.Οι ηθικές διδασκαλίες του Τεκτονισμού είναι αποδεκτές από όλες τις Θρησκείες. Στο μέτρο αυτό ο Τεκτονισμός είναι επομένως υποστηρικτής και όχι πολέμιος της κάθε θρησκείας
==========================================
Αυτά προς το παρόν και θα επανέλθω αν χρειαστεί

[dreamaster]

ΟΝΑΡ φαντάζομαι με θυμάσαι...έχω μία απορία. Αυτό το μήνα στην στοά στην Αχαρνών έχετε μία 'ανοικτή' εκδήλωση σύμφωνα με την ιστοσελίδα της στοάς πάντα. Το πρώτο ερώτημα που θέτω είναι το εξής:πώς και ποιός χαρακτηρίζει αυτή την εκδήλωση ανοικτή όταν χρειάζεται πρόσκληση για να παρακολουθήσεις?
Ερώτημα 2ο:είναι γνωστό ότι τους πανεπιστημιακούς καθηγητές απολαμβάνει ο οποιοσδήποτε 'ελεύθερα' στην παράδοση μαθημάτων,αυτό είναι γνωστό αλλά ελάχιστοι εδώ μέσα γνωρίζουν ότι σε αυτή την εκδήλωση θα μιλήσει ένας αρκετά γνωστός πανεπιστημιακός το όνομα του οποίου δεν θα αναφέρω αλλά μπορεί ο κάθε ένας να το δει στην ιστοσελίδα www.grandlodge.gr
τους κάνω και διαφήμιση...

[ΟΝΑΡ]

Βεβαίως και σε θυμάμαι. Χαίρομαι που επικοινωνούμε ξανά!
Κοίτα να δεις, ο χώρος που θα γίνει η εκδήλωση χωράει περίπου 150-200 άτομα οπότε είναι λογικό να υπάρχουν οι προσκλήσεις για να είναι ελεγχόμενη η προσέλευση. Φαντάσου να πας κουστουμαρισμένος και να σου πουνε sorry φίλε ..γέμισε.
Τώρα το 2 ερώτημα τι να σου απαντήσω αφού το απαντάς μόνος σου.

[Astral]

Να παραθέσω εδώ τα στοιχεία που περιέχει ο Τεκτονισμός με τα οποία θα μπορούσε να χαρακτηρησθεί θρησκεία...

α. Έχει ιερό βιβλίο και Ιερή Τράπεζα (Altar, Αγία Τράπεζα)
β. Χρησιμοποιήτε το "Αμην" και διάφοροι άλλοι τρόποι έκφρασης
γ. Έχει περισσότερα και πολύπλοκα είδη μυστηρίων απο κάθε άλλη θρησκεία
δ. Πολλοί απο τους Τέκτονες αποκαλούν της στοές "ΝΑΟΙ" - "TEMPLE"
π.χ. Βλέπετε την εικόνα
ε. Έχει πολλά εικονίσματα και συμβολησμούς

Και ρωτάω, θα μπορούσε ο Τεκτονισμός να είναι η καινούργια παγκόσμια θρησκεία ;

[beetlejuice]

Αγαπητε Astral ξεχνας κατι σημαντικο. Κυριο χαρακτηριστικο των θρησκειων ειναι ο προσηλυτισμος. Ολα τα ιερα κειμενα των οργανωμενων θρησκειων τονιζουν την αναγκη προσηλυτισμου και αυξησης των πιστων τους.

Απο οσο γνωριζω ο τεκτονισμος απαγορευει ρητα την παραπανω τακτικη και μαλιστα δεν επιτρεπει στους κολπους του την εισοδο μελων τα οποια και προσερχονται στη Στοα δια της βιας ή δια του επηρεασμου τους απο τριτους.

Κατα την ταπεινη μου αποψη οι τεκτονικες στοες δεν αποτελουν θρησκευτικες οργανωσεις. Ακομη πιο ατυχης ειναι ο τιτλος που εδωσες.

Την "καινουργια Παγκοσμια Θρησκεια" που ανεφερες δεν χρειαζεται να την αναζητεις κρυφοκοιτωντας στις κλειδαροτρυπες των στοων. Μπορεις να τη δεις καθημερινα στα δελτια ειδησεων και στην πολιτικη που εφαρμοζει η αμερικανοεβραϊκη ελιτ μεσω της κυβερνησης Μπους.

[Astral]

Μία μικρή παρατήρηση Μπίτλ.

Σίγουρα προσωπικότητες παγκόσμοιας κλάσης δεν μπήκαν απο μόνοι τους σε Στοές, απο κάποιους πρωτάθηκαν, σε εσένα και σε εμένα κανένας δεν θα έρθει να σου πεί να γίνεις Τέκτονας. Σε έναν διάδοχο όμως θα γίνει πρόταση, έμμεσα ή άμμεσα...