#441
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Για μένα είσαι ένα από τα μέλη ενός forum και έτυχε να συμμετέχουμε μαζί με άλλους σε μια συζήτηση 44 σελίδων. Για τα υπόλοιπα που συζητάτε δεν έχω καν άποψη. Λυπάμαι πολύ αλλά δεν σε καταλαβαίνω και για να είμαι ειλικρινής δεν βρίσκω καν ενδιαφέρον το θέμα για να ασχοληθώ και να καταλάβω. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Αγαπητέ apan@samos, θίγεις πολύ ενδιαφέροντα θέματα, αλλά λόγω χρόνου σήμερα αδυνατώ να καταθέσω την άποψη μου. Αύριο θα προσπαθήσω και ελπίζω το θέμα να επανέλθει, ώστε να μην γίνει κι αυτό "τσίρκο" όπως και τόσα παρόμοια σε διάφορα φορα.
__________________
Cogito ergo sum Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη apan@samos : 22-08-07 στις 21:02 Αιτία: message merge |
#442
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Π.χ.ο μεγάλος Σπ.Νάγος,μπορεί να μην ήταν πλούσιος όπως αναφέρθηκε αλλά κατάφερε και επηρέασε πολύ κόσμο...Μπορεί άλλοι βέβαια να έμειναν στην ''απ'έξω'' και να μην κατάφεραν τίποτα αλλά αυτό σίγουρα είναι καθάρά προσωπικο΄τους θέμα και δεν φταίει ο Τεκτονισμός...
__________________
" WHAT RISES MUST FALL , WHAT HAS FALLEN MAY RISE AGAIN..." |
#443
|
|||
|
|||
Ποιος καταξιωμένος Έλληνας ποιητής πήγε να γίνει μασώνος αλλά έφαγε φλας και τα παράτησε ?
Μίλησε πολύ απαξιωτικά για τον τεκτονισμό και πολύ χιουμοριστικά επίσης,αλλά έφαγε και πολύ πόλεμο από τις στοές. Ποιος ήταν ?
__________________
sumo is the way to the top |
#444
|
|||||||
|
|||||||
Αγαπητέ apan@samos
Όπως είπα και σε χθεσινό post μου έθιξες αρκετά και ενδιαφέροντα θέματα Παράθεση:
Κατά την ταπεινή μου άποψη ευτυχώς που την έχασε. Παράθεση:
Αυτού του είδους ο φιλελευθερισμός δεν είναι παρωχημένη έννοια το 2007. Μάλλον ριζοσπαστική είναι αν αναλογιστεί κανείς ότι υπάρχει το Echelon, η Patriot Act στις ΗΠΑ, το Γκουαντάναμο, οι θρησκευτικοί πόλεμοι, το τείχος στη Λωρίδα της Γάζας κλπ. ή ότι και τα εθνικιστικά – κρυπτο(ή και φανερό)ρατσιστικά κόμματα διεθνώς έχουν αλματώδη αύξηση των ποσοστών τους. Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Το Σύνταγμα του Άντερσον, ο πρώτος καταστατικός χάρτης του τεκτονισμού το 1723 αν δεν με απατά η μνήμη μου, αναφέρει πως ο τέκτων ουδέποτε είναι μωρός αθεϊστής. Κατά τον Λατινικό Τεκτονισμό (Γαλλία κλπ) η έμφαση θα έπρεπε να δωθεί στο μωρός, δηλαδή ο με επιχειρήματα άθεος δεν είναι μωρός αθεϊστής, άρα είναι αποδεκτός. Κατά τον Αγγλοσαξωνικό τεκτονισμό η έμφαση πρέπει να δίνεται στο αθεϊστής, ο οποίος εκ των πραγμάτων είναι μωρός, γιατί ουσιαστικά κανείς δεν είναι άθεος, αλλά σε κάποια ανώτερη δύναμη πιστεύει κι ας μην εκπροσωπείται αυτή από κάποια θρησκεία. Ο Πάικ μάλιστα, (που πολλοί μνημονεύουν αλλά ελάχιστοι έχουν διαβάσει, αλλιώς τα βιβλία του θα ήταν best sellers κι όχι στα αζήτητα) αναφέρει πως κατά την άποψη του δεν υπάρχουν άθεοι αλλά άνθρωποι με διαφορετική και υψηλότερη αντίληψη για το θείο. Όσοι δεν έχουν μια τέτοια διαφορετική αντίληψη αυτοί είναι "μωροί αθεϊστές" κατά τον Πάικ. Για να τελειώσω, ζητώντας συγνώμη για το “σεντόνι”, θα ήθελα να σχολιάσω το post του Leo Morpheus Παράθεση:
Η πρωταρχική εργασία του τέκτονα είναι να λαξεύσει τον προσωπικό του λίθο, να φτάσει στην πνευματική τελείωση και με την στάση του να αποτελεί θετικό παράδειγμα στην κοινωνία. Αν με την δική μου στάση παραδειγματιστεί θετικά ο δικός μου μικρός, κοινωνικός περίγυρος (οικογένεια-εργασία-φίλοι) αυτό θα είναι μεγάλη επιτυχία. Το ίδιο ισχύει για όλους τους τέκτονες, όσο μικρός ή μεγάλος είναι ο δικός τους περίγυρος. Κανείς δεν κάνει κάποια τέτοια επιλογή που υπονοείς, δεν θα μπορούσε να ξέρει στο κάτω-κάτω αν σε μερικά χρόνια ο Χ θα μπορούσε να επηρεάσει το κοινωνικό σύνολο. Παράθεση:
__________________
Cogito ergo sum Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη alet : 23-08-07 στις 11:36 |
#445
|
||||
|
||||
Φίλε alet,για να μιλήσουμε αποκλειστικά για τον Τεκτονισμό,αληθεύει πως υπάρχουν μυστικοί χαιρετισμοί προς αλληλο-αναγνωριση των μελών σε δημόσιους χώρους και πως ακόμα(σε αρκετά φυσικά παλαιότερες εποχές)ολόκληρες μάχες έπαιρναν διαφορετική τροπή επειδή τύγχανε οι δύο αντίπαλοι στρατηγοί να είναι Τέκτονες;
Επίσης,ποιες οι υποχρεώσεις καθε Τέκτονα;Οφείλει να εξυπηρετεί τους αδελφούς του πάση θυσία;Π..χ.δίνεται οικονομική υποστήριξη στη χήρα κάποιου Τέκτονα;Προς τι οι τεκτονικοί γάμοι αφού ο τεκτονισμός δεν είναι καποιο θρησκευτικό σύστημα αλλά όπως θα έλεγε και ο Horkheimer είναι απλά ενα θρησκευτικό υποκατάστατο;
__________________
" WHAT RISES MUST FALL , WHAT HAS FALLEN MAY RISE AGAIN..." |
#446
|
|||||
|
|||||
Παράθεση:
Άσε που δεν είναι μυστικοί. Αν βάλεις στον google: masonic handshakes θα βρεις φωτογραφίες, σχεδιαγράμματα, ότι βάλει ο νους σου. Υπάρχουν βέβαια πολλά λάθη, γιατί υπάρχουν διαφορετικά σημεία αναγνώρισης ανάλογα με το τυπικό, αλλά σε γενικές γραμμές κάποιος μπορεί να τα βρει όλα στο internet. Παράθεση:
Δια πάντα καθιστάμενον Τέκτονα απαγορεύεται αυστηρώς εξ αρχής, όπως στηρίζη οιανδήποτε πράξιν τείνουσαν εις την υπονόμευσιν της ειρήνης και της καλής τάξεως της κοινωνίας. Δέον όπως επιδεικνύη την πρέπουσαν υπακοήν προς τον νόμον οιασδήποτε χώρας, εις την οποίαν διαμένει ή η οποία δυνατόν να παρέσχε προς αυτόν προστασίαν και όπως ουδέποτε παραμελήση την υπακοήν την οποία οφείλει προς την Ανωτάτην Αρχήν της χώρας, εις την οποίαν εγεννήθη. Μην ξεχνάς για παράδειγμα ότι κατά την Ελληνική Επανάσταση του 1821 υπήρχαν τέκτονες στην Φιλική Εταιρεία αλλά και στην Τουρκία, στην Γαλλική Επανάσταση υπήρχαν τέκτονες με τους επαναστατημένους αλλά και με τους αριστοκράτες και στην Αμερικανική Επανάσταση του 1776, ο Washington ήταν τέκτονας αλλά και ο Howe ο στρατηγός των Άγγλων που είχε κατατροπώσει ουκ ολίγες φορές τους Αμερικανούς, επίσης. Παράθεση:
Παράθεση:
Η στήριξη που μπορεί να προσφερθεί μπορεί να έχει κι άλλες πλευρές. Π.χ. να βοηθηθεί να βρει δουλειά αν δεν έχει και χρειάζεται και κάποιος από την στοά μπορεί να της προσφέρει δουλειά, κλπ. Παράθεση:
Τεκτονικός γάμος δεν υπάρχει, παρά μόνο τελετή συζυγικής αναγνώρισης η οποία δεν εφαρμόζεται από όλους τους τύπους. Στην Ελλάδα για παράδειγμα που υπάρχουν 2 κανονικές δυνάμεις η μία, η Εθνική Μεγάλη Στοά, η οποία τηρεί αυστηρά τον Αγγλοσαξωνικό τύπο δεν την εφαρμόζει. Η άλλη, η Μεγάλη Στοά της Ελλάδος παλαιότερα την εφάρμοζε, τώρα για να είμαι ειλικρινής δεν γνωρίζω. Τι ήταν αυτή η τελετή ; Σε συγκεκριμένη συνεδρίαση της στοάς εμφανιζόταν ο τέκτονας μετά της συζύγου του και συγγενών κλπ. έτσι ώστε η σύζυγος του να νοιώσει μέλος της τεκτονικής οικογένειας και να αντιληφθεί τους αδελφικούς δεσμούς του συζύγου της με τους υπόλοιπους τέκτονες. Στην Εθνική Μεγάλη Στοά οποιοσδήποτε υποβάλλει αίτηση εισδοχής αναλαμβάνει την δέσμευση να ενημερώσει πλήρως την σύζυγο του ώστε επ’ ουδενί να μην ταραχθεί η οικογενειακή του γαλήνη. Στην περίπτωση που δεν ενημερώσει την σύζυγο του σκόπιμα και αυτό υποπέσει στην αντίληψη της στοάς τότε αποβάλλεται.
__________________
Cogito ergo sum |
#447
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Η Φιλική εταιρεία ιδρύθηκε το 1814 στην Οδυσσό απο τρείς Έλληνες τον Εμμανουήλ Ξανθό,τον Νικόλαο Σκουφά και τον Αθανάσιο Τσακάλωφ. απο αυτούς τους τρείς μόνο ο ένας ,Εμμανόυήλ Ξάνθος, ήταν Τέκτονας ο οποίος έγινε μέλος τεκτονικής Στοάς στην Αγία Μαύρα Λευκάδας το 1812 ή 1813,πράγμα το οποίο σημαίνει ότι όταν δημιουργήθηκε η Φιλική Εταιρία το 1814,ο ίδιος ήταν ένας απλός χαμηλόβαθμος Τέκτονας. Το μόνο που έκανε στην Φιλική Εταιρεία ήταν να προσθέσει κάποιο μυστικιστικό στοιχείο και να προσθέσει κάποιες τελετουργίες. Αλλά πως μπορούμε να ομιλούμε για τεκτονική οργάνωση όταν ορκίζονταν τα νέα μέλη ορκίζονταν ενώπιω του ιερέα και φιλούσαν εικόνα της Παναγίας. ο Αλέξανδρος Υψηλάντης ΛΕΕΙ :''Η Φιλική Εταιρεία δεν ακολούθησε ποσώς τους νόμους των Τεκτόνων ουδέ των Καρβονάρων,αλλ'οργανώθει με το σύστημα του Χριστού,διαδοθείσα με το αποστολικών σύστημα,ήτοι δι'αποστόλων και ουχί δια στοών''. Τώρα όσον αφορά την φιλική εταιρεία δεν γνωρίζεται εαν ήθελε τον πόλεμο ΑΛΛΑ ΣΙΓΟΥΡΑ δεν ήταν προπαρασκευαστική για την ΕΘΝΕΓΕΡΣΙΑ . Η φιλική εταιρεία περιείχε ένα ετερογενές μίγμα ανθρώπων οι οποίοι απλά μοιράζονταν την κοινή τους καταγωγή και τίποτα άλλο.Υπήρχαν διανοούμενοι,εργάτες,καλλιτέχνες,επιστήμονες κλπ. Η Επανάσταση δεν μπορούμε να ξέρουμε πως πραγματικά ξεκίνησε και απο ποιόν υπεκινήθει γιατί πρίν απο την Επανάσταση είχαν γίνει δεκάδες μικρές επαναστάσεις των οποίων πάλι δε γνωρίζουμε ποιοί ήταν υποκινητές.
__________________
AD SATANAS QUI LAETIFICAT JUVENTUTEM MEAM PONE DIABOLUS CUSTODIAM Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη burzum : 23-08-07 στις 18:51 |
#448
|
||||
|
||||
Αγαπητέ μου burzum,
Προσέχω πολύ καλά τι λέω και τι γράφω. Ποτέ δεν είπα ότι η Φιλική Εταιρεία ήταν τεκτονική στοά. Έγραψα όπως παρέθεσες: υπήρχαν τέκτονες στην Φιλική Εταιρεία αλλά και στην Τουρκία. Η Φιλική Εταιρεία για συνωμοτικούς λόγους χρησιμοποίησε πλήρως και απολύτως την τεκτονική πρακτική αλλά φυσικά δεν ήταν τεκτονική στοά. Ποιοί τέκτονες υπήρχαν στην Φιλική Εταιρεία: Αλέξανδρος Υψηλαντης (Στοά Παλαιστίνη - Αγ. Πετρούπολη) Νικόλαος Υψηλάντης (Στοά Οι Φίλοι του Βορρά - Αγ. Πετρούπολη) Αθανάσιος Τσακάλωφ (Στοά Ελληνόγλωσσο Ξενοδοχείο - Παρίσι) Ιωάννης Καποδίστριας (Στοά Ελληνόγλωσσο Ξενοδοχείο - Παρίσι) Διονύσιος Ρώμας (Μ. Διδάσκαλος της Εθν. Μεγ. Στοάς της Ελλάδος) Εμμανουήλ Ξάνθος (Στοά Ένωσις Λευκάδος - Λευκάδα) Θεόδωρος Κολοκοτρώνης (Στοά Αναγεννηθείς Φοίνιξ - Κέρκυρα) Παναγιώτης Καραγίάννης (Στοά Ένωσις Λευκάδος - Λευκάδα) και αρκετοί άλλοι Ξαναλέω όμως - Η Φιλική Εταιρεία δεν ήταν τεκτονική στοά, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν υπήρχαν τέκτονες στις τάξεις της. Παράθεση:
Υπάρχει τέκτονας και μη τέκτονας. Όσον αφορά στους 3 βαθμούς του τεκτονισμού (Μαθητής - Εταίρος - Διδάσκαλος) τους λαμβάνει κανείς ανάλογα με τον εσωτερικό κανονισμό της Στοάς του. Την εποχή εκείνη ήθελε πάνω κάτω 6 μήνες για να πάρει τον υπέρτατο βαθμό του Διδασκάλου Τέκτονος. Τώρα χρειάζονται (στην Ελλάδα) περίπου 1 - 2 χρόνια και αλλού πολύ λιγότερο (4 - 6 μήνες στις ΗΠΑ κλπ) Τέλος αγαπητέ burzum, τo αν έπαιξε η όχι ρόλο η Φιλική Εταιρεία στην απελευθέρωση, το αφήνω στην κρίση αυτών που θα τύχει να διαβάσουν αυτό το θέμα.
__________________
Cogito ergo sum Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη alet : 23-08-07 στις 19:26 |
#449
|
||||
|
||||
Τεκτονική Βιβλιογραφία
Έχει γίνει μεγάλη συζήτηση για την τεκτονική βιβλιογραφία και τα διάφορα αποσπάσματα (παραποιημένα πολλές φορές) σχετικών βιβλίων που κυκλοφορούν στο internet.
Τα βιβλία που αναφέρω παρακάτω, είναι εύκολο να τα βρει κανείς σε αρκετά (και σε διαδυκτιακά) βιβλιοπωλεία. Τεκτονική Βιβλιογραφία -Εισαγωγικά Α΄ μέρος (απαραίτητα για αυτούς που θέλουν να ασχοληθούν με τον τεκτονισμό, πέρα από την συνωμοσιολογία ) -Εισαγωγικά Β΄ μέρος (σημαντικά για αυτούς που θέλουν να εμβαθύνουν περισσότερο στον τεκτονισμό) -Εξειδικευμένα (μόνο για αυτούς που έχουν ήδη αρκετές γνώσεις για τον τεκτονισμό) (Ο διαχωρισμός είναι δικός, σύμφωνα με την προσωπική μου άποψη για τα συγκεκριμένα βιβλία. Η σειρά που αναφέρονται σε κάθε κατηγορία, είναι τυχαία) Εισαγωγικά – Α΄ μέρος Α. Ριζόπουλος - Ελληνικό τεκτονικό εγχειρίδιο Ιόλαος - Η άγνωστη τέχνη J.P. Craftson - Τα αρχαία τεκτονικά χειρόγραφα J.P. Craftson - Bleeding angels, η απόκρυφη παράδοση της Ευρώπης P. Naudon - Ο Ελευθεροτεκτονισμός F. Thual - Η Γεωπολιτική του ελευθεροτεκτονισμού Τ. Λιβανίδης - Τεκτονισμός Χ. Ριζόπουλος - Οι τέκτονες του 1821 Β. Ηλιάδης - Φιλική Εταιρεία. Διαφωτισμός – Τεκτονισμός Εισαγωγικά – Β΄μέρος Ν. Λάσκαρις - Εγκυκλοπαίδεια Ελευθέρας Τεκτονικής Κ. Διμελής - Τα αρχαία καθήκοντα, τα αρχαία landmarks C.W. Leadbeater - Η κεκρυμμένη ζωή του Τεκτονισμού Ι C.W. Leadbeater - Η κεκρυμμένη ζωή του Τεκτονισμού ΙΙ C.W. Leadbeater - Η μυστική ιστορία του τεκτονισμού G.L. Wilmherst - Το κρυμμένο νόημα του τεκτονισμού F. Bailey - Το πνεύμα του τεκτονισμού M. Baigent, R. Leigh - Ο Ναός και η στοά H. DaCosta - Οι διονυσιακοί τεχνίτες A. Le Plongeon - Τα μυστήρια των Μάγια και των Κίτσε J.F. Newton - Οι Οικοδόμοι Ν. Λάος - Τι είναι Τέκτονας; Α. Αθανασάκης - Τεκτονικές εργασίες στην Ελλάδα Ν. Καζάβης - Η ελληνική καταγωγή του τεκτονισμού Εξειδικευμένα O. Wirth - Το βιβλίο του τέκτονος μαθητού O. Wirth - Το βιβλίο του τέκτονος εταίρου O. Wirth - Το βιβλίο του τέκτονος διδασκάλου Ι. Βασιλής - Δια την κατάρτισιν του μαθητού τέκτονος Ι. Βασιλής - Είδον τον ακτινοβόλον αστέραν Γ. Βασιλείου - Οι τρεις συμβολικοί βαθμοί βήμα προς βήμα Χρ. Παπανικολάου - Ο σκοτεινός θάλαμος M. Erler - Ο μέγας μύθος του ναού Papus - Ο μύθος του Χιράμ Papus - Τι οφείλει να γνωρίζει ο Διδάσκαλος Τέκτων A. Pike - Αρχές και Φιλοσοφία των Ελευθεροτεκτόνων του αρχαίου σκωτικού τύπου I A. Pike - Αρχές και Φιλοσοφία των Ελευθεροτεκτόνων του αρχαίου σκωτικού τύπου II Α. Ξενάκης - Αναλύσεις τεκτονικών βαθμών 1-30 Θ. Τάσιος - Η συμβολική τεκτονική Θ. Τάσιος - Τεκτονικά Γυμνάσματα Π. Γράβιγγερ - Τεκτονικόν μουσείον Π. Γράβιγγερ - Τεκτονικαί μελέται Π. Γράβιγγερ - Θεμέλια της βασιλικής τέχνης και τεκτονικαί ομιλίαι Π. Γράβιγγερ - Οικοδομικός και Τεκτονικός συμβολισμός Σπ. Νάγος - Τεκτονικές ομιλίες, απάνθισμα Παρεπίδημος - Η Ενάτη Αψίδα Σημείωση: Κάποια βιβλία (του Π. Γράβιγγερ, του Σπ. Νάγου, του Ι. Βασιλή κλπ) είναι γραμμένα σε καθαρεύουσα και θα πρέπει κάποιος να είναι εξοικειωμένος, αν θέλει να τα διαβάσει. Υπάρχουν βέβαια και άλλα (αρκετά μάλιστα), που έχουν εξαντληθεί καιρό τώρα από τα βιβλιοπωλεία και δεν προβλέπεται να επανακυκλοφορήσουν, οπότε δεν τα αναφέρω καθόλου.
__________________
Cogito ergo sum Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη alet : 23-08-07 στις 19:43 |
#450
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Πιστεύεις οτι 1 ή 2 χρόνια φτάνουν για να μυηθεί κάποιος στο οτιδήποτε?
__________________
AD SATANAS QUI LAETIFICAT JUVENTUTEM MEAM PONE DIABOLUS CUSTODIAM Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη burzum : 23-08-07 στις 19:50 |
|
|