#551
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Ως προς την τελευταία μου παρατήρηση περί της φύσεως του Τεκτονισμού: Μιά και δεν είναι ούτε Θρησκεία, ούτε Μύθος, ούτε αναφορά σε κάποια Μυθολογία, ποιά η σχέση του θέματος με την ενότητα στην οποία και γίνεται πραγμάτευσή του;
__________________
Takispapa Στον Ωκεανό της ανθρώπινης βλακείας, επιπλέουν ακόμη σκάφη με ΣΤΕΓΝΟΥΣ επιβάτες... Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Τάκης Παπαδόπουλος : 08-01-08 στις 00:33 |
#552
|
|||
|
|||
Αγαπητέ Τάκη,
Υποθέτω ότι με τις παρατηρήσεις στοχεύεις σε επεξηγήσεις. Η χρήση της λέξεως "Οργανισμός" είχε ως σκοπό της να ταυτοποιήσει την φυσική μορφή του Τεκτονισμού, δηλαδή το σύνολο των Τεκτονικών Δυνάμεων ανά τον κόσμο και όχι την ιδεατή του μορφή. Η χρήση της λέξεως "επιφανειακά" χρησιμοποιήθηκε από τον υποφαινόμενο για να υποδείξει την άποψη του ότι οι αμιγώς προσωπικές μας απόψεις είναι πραγματικά σπάνιες και μόνον φαινομενικά θεωρούμε ότι εκφράζουμε τέτοιες. Αν και όχι πρωτότυπα, μάλλον ίσως για να ενθυμήσει, ο Καρτέσιος έχει παρουσιάσει την γνωστή μέθοδο για να καταλήξουμε σε προσωπικές τελικά απόψεις, μέσω της προοδευτικής άρνησης σε επίκτητα και αβίαστα εμπειρικά στοιχεία, χωρίς τούτο να σημαίνει φυσικά ότι αγγίζουμε την αλήθεια, μόνον ίσως ότι την πλησιάζουμε αν θεωρήσουμε και πάλι ότι η αλήθεια έχει κάποια συγγενική σχέση με την αυθεντικότητα. Όσο για την τελευταία σου παρατήρηση, μάλλον αφορά τους διαχειριστάς/συντονιστάς τούτης της κοινότητας. Φιλικά, OrdoAbChao |
#553
|
|||||||
|
|||||||
Παράθεση:
Στην ΜΣτΕ οι Μαθητές κατά την διάρκεια της συνεδρίασης ακούουν μόνο. Στην ΕΜΣτΕ ομιλούν κιόλας. Μετά το πέρας της συνεδρίας, στο δείπνο, και ομιλούν και ερωτούν και παρουσιάζουν την άποψη τους. Παράθεση:
O Τεκτονισμός είναι ένας. Ο Συμβολικός Τεκτονισμός. Πέραν του Συμβολικού Τεκτονισμού, υπάρχουν κάποια συστήματα ή κάποιοι βαθμοί όπως έχουν συνηθίσει πολλοί να τα λένε (Σκωτικός Τύπος, Τύπος της Υόρκης, Αγγλικός Τύπος κλπ.) που όπως πολύ σωστά έγραψε ο Ordo Ab Chao Παράθεση:
Λες επίσης αγαπητέ Τάκη κάτι με το οποίο συμφωνώ απολύτως. Παράθεση:
Αγαπητέ Αλέξης15 Ρωτάς: Παράθεση:
Δεν αναφέρω λόγους ‘ασφαλείας’ γιατί αυτοί ενυπάρχουν στην παράδοση, με την έννοια ότι όταν εφαρμόσθηκαν, όντως εφαρμόσθηκαν και για λόγους ασφαλείας. Επαγωγικά αποδεικνύεται πως αυτό δεν ισχύει τώρα μια και τα ‘μυστικά’ αυτά, παρόλο που κυκλοφορούν στο internet, σε βιβλία κλπ. δεν έχουν αλλάξει και παραμένουν τα ίδια, απλά και μόνο γιατί είναι συμβολικά. Παράθεση:
Όσο αφορά στην εκπλήρωση φιλοδοξιών, όντως πολλοί ζητούν να γίνουν τέκτονες νομίζοντας πως θα εκπληρώσουν τις φιλοδοξίες τους μέσα από τον τεκτονισμό, έχοντας πιστέψει δηλαδή την αντιτεκτονική προπαγάνδα. Μετά από κάθε αντιτεκτονική έξαρση μάλιστα, οι αιτήσεις εισδοχής πολλαπλασιάζονται, κι αν ο αιτών στην συνέντευξη πριν την εισδοχή του καταφέρει και αποκρύψει τα κίνητρα του, τότε συνήθως γίνεται δεκτός. Αυτοί μπορώ να σου πω πως είναι αρκετοί και μάλιστα από αυτούς προέρχονται και οι σφοδρότεροι πολέμιοι του τεκτονισμού. Μετά από κάποιο διάστημα, μην έχοντας κερδίσει τίποτε αποχωρούν και μην μπορώντας να ομολογήσουν στον περίγυρο τους τα κίνητρα τους και την ανοησία τους, πλάθουν ιστορίες κλπ. Όλοι αυτοί είναι κάθε φορά που ‘ξέφυγαν’ κι ενώ οι κακοί μασόνοι προσπάθησαν να τους εξοντώσουν αυτοί τα κατάφεραν (π.χ. Λαμπρόπουλος κλπ.) Παράθεση:
__________________
Cogito ergo sum |
#554
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Επιθυμία μου δεν είναι ( μιά και λόγω αρχομένης Altsheimer δεν μπορώ να μετρήσω καλά - καλά την ηλικία μου - και ο νοών νοείτω ) να καταστώ ένας νέος Λεό Ταξίλ. Διαφορετικά, πολλά θα μπορούσαμε να πούμε - προσωπικές, βέβαια, απόψεις, καθ' όσον " Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα"... Και πού να τα μάθαινα, άλλως τε...
__________________
Takispapa Στον Ωκεανό της ανθρώπινης βλακείας, επιπλέουν ακόμη σκάφη με ΣΤΕΓΝΟΥΣ επιβάτες... |
#555
|
|||
|
|||
Το γεγονός είναι πως μου λύνεις πολλές απορίες alet, δεν ξέρω αν είσαι τέκτονας και τα γνωρίζεις όλα αυτά αλλά δεν έχει και καμία σημασία. Η λέσχη Μπίλντεμπεργκ είναι τεκτονική στοά? Τη συγκεκριμένη λέσχη την κατηγορούν πάρα πολλοί για τη δράση της γνωρίζεις περισσότερες λεπτομέρειες? Οι τέκτονες τι σχέση έχουν με τη θρησκεία γενικότερα τι πιστεύουν για τον θεό, έχουν κάποιο συκεκριμένο πιστεύω, αυτό που λέγεται για τον μέγα αρχιτέκτονα του σύμπαντος ή κάτι τέτοιο ισχύει? Παρεπιπτόντως έτυχε να ακούσω πάλι τη δήλωση του Κέννεντι για τις μυστικές οργανώσεις και σίγουρα δεν υποννοεί τη cia ή τουλάχιστον μόνον αυτή. Και κάτι άλλο, μέσα από τα λεγόμενα σου "αθωώνεις" τη μασσονία για τις όποιες κατηγορίες ή ενστάσεις έχουμε εκφράσει εδώ κι εγώ και άλλοι, όμως είναι γεγονός πως ορισμένοι μασσόνοι έχουν ενεργήσει με ύποπτο τρόπο κατά τη διάρκεια της ιστορίας, παράδειγμα η μασσονική στοά της Ιταλίας, η ιδεολογία του τεκτονισμού δεν είναι πιο εύκολο να επηρεάσει τον ανθρώπινο παράγοντα ώστε να δράσει αυτός "εγκληματικά" λόγω του ότι δημιουργεί μια κλειστή κάστα ανθρώπων? Συγγνώμη για τις πολλές ερωτήσεις, είναι και προς οποιονδήποτε άλλον μπορεί να γνωρίζει.
|
#556
|
|||
|
|||
Φίλοι μου καλημέρα σας.
Βλέπω μια προσπάθεια να φορτώσουμε ότι κακό υπάρχει γύρο μας στον συνήθη ύποπτο -ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟ-. Λέσχη Μπίλντεμπεργκ και ότι άλλο κατεβαίνει στο μιαλό μας... Τώρα για την Στοά Π2 της ΙΤΑΛΙΑΣ.. Πρίν να συνεχίσω το θέμα της Π2 πρέπει να αναφέρω πως οποιοσδήποτε θελήσει να ανοίξει ένα σωματείο δινοντας μέσα και την ονομασία ΤΕΚΤΟΝΙΚΟ δύναται να το κάνει... Δεν υπάρχει κατοχύρωση του ονόματος.. Η Π2 ήταν μια Στοά που δεν είχε καμμιά σχέση και έγινε απο άτομα που είχαν διαγραφεί απο τον ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟ. Ευχαριστώ. |
#557
|
||||
|
||||
Παρακολούθησα τη συζήτησή σας για το θέμα του Τεκτονισμού, αλλά με κουράζουν τα τόσα πολλά δημοσιεύματα (κάπου 56 σελίδες και ακόμα δεν τα έχω διαβάσει όλα για να βρω αυτό που ήθελα. Τι θα ήθελα τώρα. Γνωρίζει κανείς για την οργάνωση Ο.Τ.Ο ; Order Templis Orientis ; και αν ναι θα ήθελα να μου απαντήσετε αν θα μπορούσαμε να κατατάξουμε την O.T.O στον Τεκτονισμό, αν υπάρχει στην Ελλάδα αντίστοιχη οργάνωση, και αν τελικά αυτή είναι οργάνωση που έχει σχέση με τον Τεκτονισμό ή όχι. Τέλος, θα με ενδιέφερε κυρίως η άποψη των υπερασπιστών του Τεκτονισμού που απ'ότι κατάλαβα διαβάζοντας το θέμα δεν είναι και λίγοι στο forum, αν αυτοί την θεωρούν μια αθώα οργάνωση όπως είναι οι Στοές. Προσωπικά δεν είμαι από αυτούς που θεωρούν τον Τεκτονισμό κάτι αναγκαία σατανικό ή σκοτεινό, μάλλον το αντίθετο θα έλεγα ότι συμβαίνει, επιμένοντας στις διαφοροποιήσεις μεταξύ Στοών και πιστεύοντας ότι είμαι οτιδήποτε άλλο από συνωμοσιολόγος. Ας με διαφωτίσει κάποιος παρακαλώ, προσπαθώ να μάθω περισσότερα για τη δομή, τη φιλοσοφία και τους σκοπούς του Order Templis Orientis.
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Mίμης : 09-01-08 στις 22:30 |
#558
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Φιλε Μιμη,το Ο.Τ.Ο. ξεκινησε σαν μασωνικο ταγμα αλλα δεν νομιζω πως συνεχισε την πορεια του ετσι. Οταν ανελαβε τα ηνια ο Aλιστερ Κροουλι,μπορω να πω πως εγινε ενα καθαρα μυστικιστικο-αποκρυφιστικο ταγμα,απο τα σημαντικοτερα του περασμενου αιωνα. Πολλες μορφες του αποκρυφισμου οπως ο ιδρυτης της Wicca,Gerald Gardner, και ο McGregor Mathers,ηταν μελη του Ο.Τ.Ο. Τωρα πλεον,δεν γνωριζω την πορεια του αλλα πιθανον να εχει αποκτησει μια πιο Τεκτονικη οργανωση. Για να μην ξεφυγουμε απο το θεμα δες εδω http://oto-usa.org/ για περισσοτερες πληροφοριες. Προσωπικη μου γνωμη ειναι πως Ο.Τ.Ο. χωρις Κροουλι δεν μπορει να υπαρξει.
__________________
" WHAT RISES MUST FALL , WHAT HAS FALLEN MAY RISE AGAIN..." |
#559
|
|||
|
|||
Παράθεση:
Αλλα, ο Gelli, ήταν μυημένος στο Scotish Rite, και είχε φτάσει τον υψηλότερο βαθμό, και ήταν μυημένος στην μεγαλύτερη στοά της ελβετίας, την Alpina. Ακόμη κάτι, αν και είναι λίγο Off Topic: Όταν η αστυνομία, μπήκε στο σπίτι του Gelli, βρήκε χαρτιά, στα οποία ήταν τα ονόματα όλων αυτών, που ήταν στην P2. Στην λίστα αυτή, ήταν και τα ονόματα όλων των μεγάλων δεσποτάδων, μητροπολιτών και καρδιναλων του Βατικανού. Δηλαδή, αυτών των ανθρώπων, που ο Lefebvre τους ονόμασε Μασόνους, και τους ξεβράκωσε, μπροστά στον Πάππα τον Ιωάννη τον πρώτο, ο οποιος ήθελε να αλλάξει την εκκλησια, μετά που έμαθε κάποια πράγματα από τον Lefebvre, αλλα έζησε μόνον 33 μέρες. Αυτοί οι άνθρωοποι, σταμάτησαν την είσοδο της Καμπάλας στην εκκλησια, και ονόμασαν αυτούς αιρετικούς, που ήθελαν να επαναφέρουν την Καμπάλα στον βατικανό, όπως ο Lefebvre. Παράθεση:
Είχα σχέσεις με το ΟHΑ στο κέμπτεν. Στην πόλη αυτή ιδρύθηκε το ΟΤΟ, που η στοά τους βρίσκεται κοντά στην Στοά του ΟHΑ, και άκουσα πολλές ιστορίες από τον ύψιστο μάγο του ΟHΑ για το ΟΤΟ, και το φρατερνιτας σατουρνι στο οποιο είναι μυημένος αυτός ο άνθρωπος, και φωτογράφισα και την πόλη, που είναι γεμάτη με μασονικά σύμβολα (ακόμη και η εκκλησια, που έχει μέσα της σύμβολα των Ιλουμινάτοι). Τέλος πάντων, αυτός ο μάγος μου είπε, πως ο Κρόουλι, ήθελε να ιδρύσει με την συνεργασία του Gardner το Satanic Wicca, και να φέρει εωσφορικά στοιχεια στην Wicca. Ο Gardner αρνήθηκε, μετά μαλώσανε και χώρισαν οι δρόμοι τους. Wizen |
#560
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Τον Κρόουλι εγώ τον έχω για σχιζοφρενή και τον κρίνω όπως κρίνω κάθε σχιζοφρενή. Περισσότερο θα με ενδιέφερε να μάθω τι έχουν μέσα στο κεφάλι τους οι οπαδοί τους τα πρόβατα κι αυτοί που πίνουν νερό στο όνομά του. Σχετικά με τον Lefebre με μπέρδεψες λίγο. Ο Lefebre και οι δικοί του ήθελαν να επαναφέρουν την Καμπάλα στο Βατικανό ή όχι ; Αυτοί ήταν μια αίρεση που τους αποκαλούσαν ''ξυρισμένοι'' ; Το 33 που ανέφερες (33 μέρες ζωής του Πάππα) να το εκλάβω ως σημειολογικό ; Τι ψύχωση έχουν και όλες τις δολοφονίες οι Ιλουμινάτι τις κάνουν σε ημερομηνίες που έχουν αριθμολογικά κάποια σχέση με το 33 ; Το ίδιο κάνανε και στους Κένεντυ αν δεν κάνω λάθος. Κάποιο κόλλημα με το 33 και άλλους αριθμούς έχουν. Γιατί είναι off topic όλα αυτά ; Δεν νομίζω. Για μασονία μιλάμε, απλά προσπαθώ να καταλάβω τι γίνεται με όλους αυτούς γιατί ακούω για Λευκές Στοές, μαύρες Στοές, Ο.Τ.Ο, Σώτο και δεν συμαζεύεται και μου φαίνεται τους έχει πάρει η μπάλα όλους και κανείς από τους ''ειδικούς'' αγαπητούς τέκτονες όταν τους ρωτάω δεν μου απαντά λες και φοβούνται μήπως είμαι ο Χαρδαβέλλας. Γιατί τόση μυστικότητα βρε παιδιά ; 'Αντε οι συμπαθούντες τους Τέκτονες διαφωτίστε με για τις διαφορές σας, έστω και με προσωπικό μήνυμα. Η ομίχλη σας δυσφημεί, όχι ο Λιακόπουλος και οι συνωμοσιολόγοι. Χωρίς διαφάνεια περνάμε στην αφάνεια να ξέρετε. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Mίμης : 10-01-08 στις 19:32 |
|
|