Επιστήμη vs Θρησκεία (Εξέλιξη των ειδών κ.λπ.)

[Pholarchos]

Αρχική Δημοσίευση από heretic

...

Εγω θεωρω οτι ο Θεος ειναι πισω απο ολες τις βαθυτερες εκδηλωσεις της πραγματικοτητας σε ενα πολυ λεπτοτερο και ενοποιημενο πεδιο πραγματικοτητας.
Αυτος ο Θεος δεν εχει την αναγκη μου να τον πιστευω , γιατι αυτος ειναι απειρος, ειναι αιωνιος και ως εκ τουτου εντελως ακατανοητος.

Είναι προφανές ότι κάποιος μπορεί να σου ζητήσει να του αποδείξεις τις διαστρωμάτωσεις τις πραγματικότητας, την θεϊκή δράση στα βαθύτερα πεδία και όχι στα εγγύτερα, κάποια ένδειξη για ενοποίηση των πάντων (εκτός από κάποια πιθανολογούμενη θεωρία φυσικής, ανύπαρκτη έως τώρα), και τέλος την εκτίμηση των προθέσεων του Θεού. Έχεις σκεφτεί για παράδειγμα ότι ο Θεός που περιγράφεις μπορεί να θέλει να τον πιστεύεις, διαφορετικά δεν έχει λόγο να σε συντηρεί μετά θάνατον, ή να σε μετενσαρκώνει; Και μετά το τέλος του βίου σου να σε "αποσύρει" διακριτικά; Θεός είναι αυτός θα μου πεις; Συμφωνώ. Αλλά μήπως έχεις εσύ πληροφορίες που δεν τις έχουμε εμείς; Εγώ ας πούμε (ο οποιοσδήποτε) μπορεί να παίρνω κάποιου είδους πληροφορία από κάπου (προσευχή, διαλογισμός, channeling κτλ), αλλά λόγω της φύσης της την κρατάω για μένα, δεν την πετάω στα μούτρα των άλλων, αδιακρίτως. Δεν τους αφορά.

Ο Θεός ασφαλώς δεν έχει ανάγκη να τον πιστεύεις αλλά ...αν έχεις ανάγκη εσύ; ή αν έχουμε όλοι; Τότε ξαφνικά μας αφορά!
Αυτό έχουμε εδώ.
Αναφέρεσαι σε ιεαρτεία και βλέπεις θρησκευτικές απάτες. Μερικές φορές δίκαια, άλλες συνεπαρμένος από το πάθος, άδικα.
Βλέποντας όμως τι γίνεται στην πιάτσα να σου θυμίσω πως οι μεγάλες απάτες και εξαπατήσεις βασίζονται σε πραγματικές ανάγκες. Τόσο πραγματικές που το κορόιδο γίνεται κορόιοδο από ανάγκη.
Αν έτσι έχουμε ανάγκη από το Θεό πραγματική τότε και οι αποκαλύψεις μας αφορούν. Κι αν κάποιοι εκμεταλλεύονται την ανάγκη μας και κατασκευάζουν αποκαλύψεις - η ανάγκη μας δεν αλλάζει. Αλλάζει η ευθύνη μας.

[Ευσταθια]

Pholarchos

Αυτα για την μη αναγκη του Θεου να τον πιστευουμε, τα εχω γραψει εγω οχι ο heretic. Αυτος τα παρεθεσε απο το δικο μου γραπτο.

Σου λεω και παλι οπως ειπα και παραπανω αν διαβασες το γραπτο μου. Ειναι μεγαλο σφαλμα να ερμηνευουμε τον Θεο μεσα απο τα δικα μας μετρα και τα δικα μας σταθμα.
Το μεγαλυτερο δε σφαλμα ειναι να φερνουμε παραδειγματα απο την ζωη και την κτιση, για να περιγραψουμε κατι αγνωστο και ακτιστο.

Και για αυτο ξαναλεω οτι η προσπαθεια να φερουμε τον Θεο στα μετρα μας μεσω της πτωσης του νοηματος απο το υπερβατικο και αδιανητο , στο γλωσσικο - λογικο μιας εμπειριας ανθρωποκεντρικης ειναι το μεγαλυτερο σφαλμα που στοιχιζει πολυ ακριβα.

Ο εκφυλισμος της δυναμικης μιας θεολογιας που καποτε ηταν πανισχυρη , δεν οφειλεται στον Θεο που εχασε ξαφνικα την αξια του , αλλα στον ανθρωπο που ποτε δεν την ειχε (στο μετρο να μιλα για υπερβατικοτητες).

Ο ανθρωπος Αγιος Πατερας εκρινε και διδασκε παντα σε συναρτηση με το ιστορικοπολιτισμικο στοιχειο που τον ανεδειξε. Οι Αγιοι Πατερες τις εκκλησιας εχουν κανει αναριθμητα λαθη στην ερμηνεια τους για το Θεο και την δημιουργια. Τα λαθη οφειλονται στον ανθρωποκεντρισμο των Πατερων να ερμηνευουν την κτιση και τον Θεο μεσα απο τον παραβολικο φακο των αξιων και των μετρων ενος ανθρωπου. Οι μεγαλυτεροι Θεολογοι αποδεχονται τα μεγαλα ερμηνευτικα λαθη των Πατερων για την κτιση. Οι Αγιοι Πατερες δεν ηταν αλανθαστοι. Αλανθαστος ηταν μονο ο ανοητος ΠαΠας.

Σημερα γνωριζουμε απο ανθρωπολογικες μελετες οτι τα κινητρα που βρισκονται πισω απο μια συμπεριφορα ειναι καθαρα φυσικα και κοινωνικοπολιτισμικα.

[Χρίστος Έλ]

Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos

Υπάρχουν άθεοι - για τους οποίους η συγκεκριμένη ιδεολογία έχει θέση θρησκείας μέσα τους. "Λατρεύουν" (δηλαδή "υπηρετούν") τη συγκεκριμένη ιδεολογία και ιεραποστολικά θέλουν να τη διαδώσουν. Τέτοιοι - συχνοί θαμώνες φόρουμ, συγγραφείς βιβλίων, μαϊντανοί τηλεστούντιο κτλ - υπάρχουν. Σε ποιο βαθμό αυτό μπορεί να γενικευτεί δεν ξέρω. Σίγουρα υπάρχουν άνθρωποι που αντί για λόγια απλά ζούνε θεωρώντας ως δεδομένο ότι δεν υπάρχει Θεός χωρίς να υπηρετούν την ιδεολογία του αθεϊσμού και χωρίς ιεραποστολικό ζήλο. Για τέτοιους μάλον ο αθεϊσμός δεν είναι θρησκεία.

Ο αθεισμός μας λέει τί δεν είναι κάποιος, όχι τί είναι.

Δεν είναι ο αθεισμός κάποια θρησκεία, αλλά ο άθεος έχει θρησκεία που συνήθως προτιμά να την κρύβει με αρνητικούς επιθετικούς προσδιορισμούς όπως το ά-θεος.

Οι άνθρωποι προτιμούν να λένε τί δεν είναι από το τί είναι. Πιστεύω δεν υπάρχει άτομο πάνω στην Γη που να μην έχει θρησκεία.

[Pholarchos]

Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ

Ο αθεισμός μας λέει τί δεν είναι κάποιος, όχι τί είναι.

Δεν είναι ο αθεισμός κάποια θρησκεία, αλλά ο άθεος έχει θρησκεία που συνήθως προτιμά να την κρύβει με αρνητικούς επιθετικούς προσδιορισμούς όπως το ά-θεος.

Οι άνθρωποι προτιμούν να λένε τί δεν είναι από το τί είναι. Πιστεύω δεν υπάρχει άτομο πάνω στην Γη που να μην έχει θρησκεία.

Τα πάντα μπορούν να γίνουν "θρησκεία" ακόμα και ο ΠΑΟΚ!
Οτιδήποτε "εξ-υπηρετείς" (δηλαδή "λατρεύεις") και ενεργά διαδίδεις τη "λατρεία" (δηλαδή ενεργά παροτρύνεις και άλλους να το εξ-υπηρετούν) έχει θέση θρησκείας στην καρδιά σου.

[nikodhmos]

Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ

Πιστεύω δεν υπάρχει άτομο πάνω στην Γη που να μην έχει θρησκεία.

Δεν υπάρχει λέξη που ξεστομίζεις που να μην είναι μπούρδα. Εσύ έιχες θρησκεία όταν γεννήθηκες δηλαδή;

[Pholarchos]

Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos

Τα πάντα μπορούν να γίνουν "θρησκεία" ακόμα και ο ΠΑΟΚ!
Οτιδήποτε "εξ-υπηρετείς" (δηλαδή "λατρεύεις") και ενεργά διαδίδεις τη "λατρεία" (δηλαδή ενεργά παροτρύνεις και άλλους να το εξ-υπηρετούν) έχει θέση θρησκείας στην καρδιά σου.

Από την επιστολή του Ιακώβου:
Ιακ. 1,26 Εἴ τις δοκεῖ θρῆσκος εἶναι ἐν ὑμῖν μὴ χαλιναγωγῶν γλῶσσαν αὐτοῦ, ἀλλ᾿ ἀπατῶν καρδίαν αὐτοῦ, τούτου μάταιος ἡ θρησκεία.

Ιακ. 1,27 θρησκεία καθαρὰ καὶ ἀμίαντος παρὰ τῷ Θεῷ καὶ πατρὶ αὕτη ἐστίν, ἐπισκέπτεσθαι ὀρφανοὺς καὶ χήρας ἐν τῇ θλίψει αὐτῶν, ἄσπιλον ἑαυτὸν τηρεῖν ἀπὸ τοῦ κόσμου.

[heretic]

Αρχική Δημοσίευση από nikodhmos

Δεν υπάρχει λέξη που ξεστομίζεις που να μην είναι μπούρδα. Εσύ έιχες θρησκεία όταν γεννήθηκες δηλαδή;

Χμμμ... θα διαφωνήσω εδω. Συνήθως μπούρδες λένε οι έχοντες σώας τας φρένας, συνήθως απο άγνοια, αμάθεια ή ξεροκεφαλιά. Εδω έχουμε συστηματικά έλλειψη λογικής δομής. Εχει διαφορά

[Χρίστος Έλ]

Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos

Τα πάντα μπορούν να γίνουν "θρησκεία" ακόμα και ο ΠΑΟΚ!
Οτιδήποτε "εξ-υπηρετείς" (δηλαδή "λατρεύεις") και ενεργά διαδίδεις τη "λατρεία" (δηλαδή ενεργά παροτρύνεις και άλλους να το εξ-υπηρετούν) έχει θέση θρησκείας στην καρδιά σου.

Πολύ καλό. Επίσης αυτοί που αυτοχαρακτηρίζονται ως "άθεοι" και δεν διαδίδουν ενεργά μια λατρεία, πάλι έχουν θρησκεία.

Εγώ ήθελα μόνο να τονίσω πως ο αθεισμός είναι μια λέξη καμουφλάζ.

Ο κόσμος είναι γεμάτο συμφέροντα. Πίσω από τις "αντι-ρατσιστικές" και "α-θειστικές" επαναστάσεις όλων των εποχών κρύβονται άτομα που χρησιμοποιούν ως άλλοθι την ελευθερία έκφρασης, δράσης και την νομιμοποίησή τους, για να διεισδύσουν και να εγκατασταθούν στην εξουσία.

Και αυτοί συνήθως είναι οχλαγωγοί και λαοπλάνοι, χρησιμοποιώντας μια ρητορική που ξεσηκώνει τα πλήθη για να δράσουν τυφλά και βίαια.

[Χρίστος Έλ]

"Επιστήμη" vs "θρησκεία", δυο λέξεις που έχουν πολλές έννοιες.

Ας δεχθώ απ' όλες, τις γνωστότερες, αυτές που προτιμά και ο μέσος άθεος.

Επιστήμη = σύγχρονες φυσικές επιστήμες, μαθηματικά, φυσική, χημεία, βιολογία μπλαμπλα
Θρησκεία = αρχαίο σύστημα πίστης σε υπερφυσικές οντότητες, κυρίως Χριστιανισμός

Πράγματι υπάρχει μια σύγκρουση που έχει τις ρίζες της στο παρελθόν. Η σημερινή επιστήμη βασίζεται στους φυσικούς φιλόσοφους της Μιλήτου, κυρίως τον Αναξίμανδρο.

Με τους φυσικούς φιλοσόφους η θρησκεία δέχθηκε το πρώτο χτύπημα, αφού οι θείες οντότητες αποπροσωποποιήθηκαν σε "στοιχεία". Προσπάθησε να γίνει μια παρουσίαση του κόσμου στον χώρο, με δάνεια βαβυλωνιακής αστρονομίας. Το κυριότερο όμως είναι πως το ζήτημα της προέλευσης του κόσμου τέθηκε ως πρόβλημα, ως κάτι συζητήσιμο σε αντίθεση με τα μυστήρια της θρησκείας που δεν είναι συζητήσιμα και αμφισβητήσιμα. Έτσι η γνώση αποιεροποιήθηκε.

Η διαφορά με τους Ίωνες φιλοσόφους, είναι πως η σημερινή επιστήμη χρησιμοποιεί τον πειραματισμό και την έρευνα των νόμων της φύσης, όμως αυτοί προετοίμασαν σιγά σιγά το έδαφος για την σημερινή επιστήμη.

Έτσι βλέπουμε πως η σημερινή επιστήμη βασίζεται στην φιλοσοφία και πως φιλοσοφία+ σύγχρονη επιστήμη είναι εχθρικές με την κλασική θρησκεία.Επαναλαμβάνω χρησιμοποιώ τους γνωστότερους όρους. Αν αυτό θέλουν λοιπόν να πουν οι άθεοι, τότε ναι αυτό ισχύει. Η σύγχρονη επιστήμη της έρευνας και του πειραματισμού είναι εχθρός της αποκαλυπτικής θρησκείας.

Παρατηρούμε δυο πράγματα. Πρώτον, στην έρευνα και τον πειραματισμό του φυσικού κόσμου, έχουμε μια θέληση καθυπόταξης της φύσης από τον σύγχρονο άνθρωπο και μια προσπάθεια ανέρευσης των νόμων και όλων των μυστικών, που μπορούν να καταστήσουν τον άνθρωπο κυρίαρχο θεό.
Δεύτερον, αν και οι αρχές της σύγχρονης επιστήμης συγκρούονται με αυτές της κλασικής θρησκείας, παρατηρούμε πως υπάρχουν επιστήμονες που είναι Χριστιανοί ή κάτι άλλο. Αυτό δείχνει πως αν και η επιστήμη έχει χτιστεί με βάσεις αντιθρησκευτικές, μπορεί να καταλήξει στο αντίθετο - στην υπεράσπιση δηλαδή του ευφυούς σχεδιασμού από έναν Δημιουργό.

Αλλά βέβαια δεν παύει το γεγονός πως η αυτή η "επιστήμη" αποτελεί ιεροσυλία της "θρησκείας", γιατί η γνώση της είναι πειραματική και αμφισβητήσιμη, σε αντίθεση με την ακλόνητη και αναμφισβήτητη θρησκευτική αλήθεια. Εισάγει τον κόσμο στην νέα εποχή του σκεπτικισμού, της λεπτομερής ανάλυσης και του λογικισμού, όπου τα πάντα αμφισβητούνται και ο άνθρωπος βρίσκεται μπροστά σε ένα χάος αμφίβολης γνώσης

[nikodhmos]

Η σύγχρονη επιστήμη δεν έχει σχέση με την αρχαία. Οι αρχαίοι λίγο-πολύ φιλοσοφούσαν το πώς θα ήθελαν να είναι το σύμπαν και μετά έβρισκαν ή έφτιαχναν στοιχεία για να υποστηρίξουν τις θέσεις τους. Η σύγχρονη επιστήμη βασίζεται στον ορθολογισμό και την επιστημονική μέθοδο, και αυτή τη φορά ακολουθεί τα στοιχεία μέχρι την αλήθεια, όχι το ανάποδο.

...έχουμε μια θέληση καθυπόταξης της φύσης από τον σύγχρονο άνθρωπο και μια προσπάθεια ανέρευσης των νόμων και όλων των μυστικών, που μπορούν να καταστήσουν τον άνθρωπο κυρίαρχο θεό.

Η επιστήμη δεν πάει κόντρα στον θεό γιατί χέστηκε αν «εκθρονίσει» κάποιον θεό. Η επιστήμη είναι σαν ένας φακός που ρίχνει φως. Εσείς πάτε και βάζετε τον θεό πίσω από κάθε σκιά.

η γνώση της [επιστήμης] είναι πειραματική και αμφισβητήσιμη, σε αντίθεση με την ακλόνητη και αναμφισβήτητη θρησκευτική αλήθεια.

Ναι, γιατί δεν τα ξέρουμε όλα από την πρώτη μέρα. Σε αντίθεση με την θρησκευτική αλήθεια, η επιστήμη προοδεύει. Εξάλλου οι μη αμφισβητίσιμες προτάσεις βρίσκονται εντελώς έξω από το πεδίο της επιστήμης.