|
|
#611
13-01-08, 15:58
|
|||
|
|||
Παράθεση:
 Παράθεση:
 Παράθεση:
Αλλα δεν θα πω εδώ, γιατί έχουμε ξεφύγει εντελώς, και θα μου φέρει καμια κατσαρόλα στο κεφάλι η Μελιάν. 
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Wizen : 13-01-08 στις 15:59 
|
|
#612
14-01-08, 14:36
|
||||||
|
||||||
|
Παράθεση:
Άλλο τα ‘παρατεκτονικά ιδρύματα’ κι άλλο οι ερευνητικές στοές. Οι ερευνητικές στοές έχουν ιδρυθεί και βρίσκονται υπό την αιγίδα κανονικών Μεγ. Στοών και ασχολούνται με την μελέτη διαφόρων θεμάτων. Π.χ. υπό την αιγίδα της Εθν. Μεγ. Στοάς βρίσκονται οι παρακάτω ερευνητικές Στοές στις ιστοσελίδες των οποίων μπορείς να δεις το αντικείμενο τους. Ίσις http://www.nglgreece.org/Default.aspx?id=135, Ποσειδωνεία http://www.nglgreece.org/Default.aspx?id=180 και Πλάτων http://www.nglgreece.org/Default.aspx?id=136 Η Philalethes Society δεν είναι παρατεκτονικό ίδρυμα. Είναι ένα ανεξάρτητο σώμα που ασχολείται με την έρευνα επί τεκτονικών θεμάτων. Έχει φτιαχτεί από τέκτονες, μέλη του είναι τέκτονες, αλλά δεν είναι 'στοά'. Τα ‘παρατεκτονικά ιδρύματα’ όπως και τα περισσότερα ‘παρά’ σε οποιαδήποτε μορφή της ζωής φτιάχνονται για 2 βασικούς λόγους. Φιλοδοξία και χρήμα. Παράθεση:
Υπάρχουν βιβλία που έχουν εκδοθεί από Στοές, οι περισσότερες εξ αυτών έχουν ιστοσελίδες κλπ. Αν κάποιος θέλει να πληροφορηθεί κάτι ας ψάξει. Υπάρχει βέβαια και η άλλη λύση. Αν κάποιος έχει απορίες ή επιθυμεί να μάθει κάτι και δεν μπορεί να το βρει, έχει την δυνατότητα να επικοινωνήσει με μια Μεγ. Στοά. Έχουν διευθύνσεις, τηλέφωνα και e-mail. Είμαι σίγουρος ότι θα απαντήσουν. Όσο αφορά στην δημόσια τελετή, σκέψου ότι μια Στοά στην Αμερική, στην Ουάσινγκτον συγκεκριμένα, με ειδική άδεια της Μεγ. Στοάς επέτρεψε σε συνεργείο του National Geographic να κινηματογραφήσει την εγκατάσταση του Σεβασμίου Διδασκάλου της, μια από τις κυριότερες και σημαντικότερες τελετές που διαρκεί περισσότερο από 1,5 ώρα. Το National Geographic στο ντοκιμαντέρ του περιέλαβε λιγότερα από 2 λεπτά (και αυτά χωρίς νόημα, από την είσοδο στην Στοά των αξιωματούχων) ενώ ασχολήθηκαν με τον Κώδικα DaVinci και τον Dan Brown για περισσότερο από 20 λεπτά. Το γιατί είναι εύκολο να απαντηθεί. Χωρίς συνωμοσία δεν θα πούλαγε. Παράθεση:
Σαφώς υπάρχουν και στην Ελλάδα Μεικτές Στοές, 1) η παλαιότερη, το Ανθρώπινο Δίκαιο (Droit Humain), η οποία ιδρύθηκε στην Γαλλία το 1893 και στην Ελλάδα το 1926 2) η Μεγάλη Ανατολή της Ελλάδος που ιδρύθηκε νομίζω το 1995, αρχικά ως αμιγής και στην συνέχεια ιδρύοντας και γυναικείες στοές και 3) το Διεθνές Τεκτονικό Τάγμα Δελφοί, που προέρχεται από το Ανθρώπινο Δίκαιο και ιδρύθηκε το 1996 Εκ των 3 αυτών Μεγ. Στοών οι Δελφοί είναι η δυναμικότερη. Τα Συντάγματα του Άντερσον, οι κανονισμοί λειτουργίας του Ελευθεροτεκτονισμού, που ισχύουν και σήμερα και που θα ισχύουν όσο υπάρχει Ελευθεροτεκτονισμός μια και δεν είναι δυνατόν να αλλάξουν, αναφέρουν (στο πρωτότυπο): The Persons admitted Members of a Lodge must be good and true Men, free-born, and of mature and discreet Age, no Bondmen, no Women, no immoral or scandalous Men, but of good Report. Κανείς δεν διαφωνεί ότι σε μεικτές στοές μπορεί να γίνεται πολύ καλή δουλειά, σε μερικές μάλιστα σίγουρα καλύτερη απ’ ότι γίνεται σε κάποιες αμιγείς. Αυτό που μπορώ να σε διαβεβαιώσω είναι πως σίγουρα δεν υπάρχει κανένα μένος, απλά δεν αναγνωρίζονται (αν σημαίνει κάτι αυτό) ως κανονικοί τέκτονες (σύμφωνοι δηλαδή με τα αρχαία οριοθέσια ή ancient landmarks κατά τους Άγγλους). Προσωπικά δεν θεωρώ τις Μεικτές Στοές 'παρατεκτονικά ιδρύματα' αλλά αντικανονικές στοές (με την έννοια ότι δεν τηρούν έναν από τους κανονισμούς) Παράθεση:
Σου μεταφέρω από την ιστοσελίδα της Εθν. Μεγ. Στοάς τα περί τεκτονισμού και θρησκείας με τα οποία και συμφωνώ απόλυτα: Ο Ελευθεροτεκτονισμός δέχεται ως μέλη ανθρώπους κάθε θρησκείας και δόγματος. Έχει στους κόλπους του Χριστιανούς, Μωαμεθανούς, Ιουδαίους, Ινδουιστές κλπ. Για να αποφεύγεται η όποια δυσαρμονία και για να μπορούν άνθρωποι διαφορετικών θρησκευμάτων να προσεύχονται μαζί, χρησιμοποιείται η περιγραφή "Μέγας Αρχιτέκτων του Σύμπαντος". Δεν πρόκειται για κάποιο ξεχωριστό "τεκτονικό Θεό", ούτε για προσπάθεια συνδυασμού όλων των Θεών σε ένα. Είναι απλώς το κοινό όνομα με το οποίο ο κάθε Ελευθεροτέκτων απευθύνεται στο Θεό του. και συμπληρώνω, εντός της Στοάς γιατί οπουδήποτε αλλού απευθύνεται στον Θεό του με το όνομα που ο ίδιος επιθυμεί. Παράθεση:
Ποιες είναι οι στοές φιλοσοφικής ροπής και ποιες οι αντιστοές (!) θεοσοφικής ροπής ; Ούτε το όνομα κου...νος μου λέει κάτι. Μπορείς να γίνεις πιο σαφής ; Παράθεση:
__________________
Cogito ergo sum
|
|
#613
14-01-08, 15:12
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
φυσικά όλα τα παραπάνω είναι συμβολικά. 
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη skeptic : 14-01-08 στις 15:27
|
|
#614
14-01-08, 19:19
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
υ.γ. Αυτό με τις ροπές ούτε κι ο γράφων το κατάλαβε. Μήπως θα μπορούσες να μας το αναλύσεις λίγο; Στοές κι αντιστοές. Τις στοές τις γνωρίζω. Οι αντιστοές τί είναι; Τώρα, όλες οι στοές έχουν...φιλοσοφική ροπή από την στιγμή που εκτός από προοδευτικός και φιλανθρωπικός, ο Τεκτονισμός είναι και φιλοσοφικός. Μάλλον βέβαια εσύ κάτι άλλο υπονοείς που για τους με ελλειπή γνώση συνομωσιολογίας είναι πιθανόν ακατανόητο. Περιμένω επεξηγήσεις...
|
|
#616
14-01-08, 20:43
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Δεν είναι τυχαίο ότι ανέφερα την "Μεικτή Μεγάλη Ανατολή"! Είμαι σε θέση να γνωρίζω ότι υπό την Στέγη της, λειτουργούσαν 4 Στοές πριν ακόμη από το 1975, στην αρχή επί της οδού Ιεροσολύμων με Μέγα Διδάσκαλο τον Α... Δανιήλ, ( αναφέρω το επώνυμο μόνον - και τούτο επειδή ο εν λόγω απεδήμησεν ) και μετέπειτα επί της οδού Τροίας, τουλάχιστον μέχρι το 1982 - δεν γνωρίζω μετά τι έγινε. ...Όσο για την λέξη "μένος" που χρησιμοποίησα, είχα σημειώσει συγκεκριμένες συμπεριφορές μελών "αμιγών" Στοών, όπου και "εντός" αλλά και "εκτός" Στοάς εξεφράζοντο όπως οι οπαδοί του Ολυμπιακού για τους Παναθηναικούς! - με αποστροφή και απέχθεια, που ΠΟΤΕ δεν κατάλαβα... ...Και, παραδόξως, ΚΑΙ στην Γερμανία συνήντησα το ίδιο σε Στοά του Αμιγούς... ...Από την όποια εμπειρία μου, η λειτουργία των Μεικτών Στοών ήταν - κατά κάποιο τρόπο - πιό "ισορροπημένη" απ' ότι στις αμιγείς, ιδιαίτερα στο Τελετουργικό Εργαστήρι, υπό την προυπόθεση, βέβαια, της αυστηρότατης επιλογής εισερχομένων, για να αποφεύγεται η μετατροπή της Στοάς σε Φόρουμ γνωριμιών προς διεύρυνση επαγγελματικών δραστηριοτήτων και ανάπτυξη "προσωπικών" ετεροφυλοφιλικών σχέσεων! ( Το μελανό - ίσως - σημείο των Μεικτών Στοών! ) Παντού, όμως, πρόσεξα ότι ελάχιστες φορές εγένοντο τα πράγματα έτσι όπως έπρεπε να γίνουν. Ίσως διότι πολλοί από τους - ας πούμε - μετέχοντες, δεν προσέδιδαν την αρμόζουσα σοβαρότητα σ' αυτό που έκαναν... ίσως διότι δεν είχαν αντιληφθεί την σοβαρότητα του θέματος. ...Και αυτό πιστεύω γενικώτερα πως είναι η μεγάλη πληγή του Τεκτονισμού - τα άσχετα άτομα που προτείνονται και εισέρχονται στις τάξεις του, χωρίς να έχουν ιδέα - αλλά ούτε και να ενδιαφέρονται να μάθουν για τους Σκοπούς του...
__________________
Takispapa Στον Ωκεανό της ανθρώπινης βλακείας, επιπλέουν ακόμη σκάφη με ΣΤΕΓΝΟΥΣ επιβάτες...
|
|
#617
15-01-08, 13:14
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Όχι μόνο συμφωνώ, αλλά αν μου επιτρέπεις συμπληρώνω, ... και μια και όμοιος ομοίω αεί πελάζει, από τους παραπάνω θα προταθούν και άλλοι του αυτού φυράματος και η κατάσταση θα διαιωνίζεται στον βωμό της ευημερίας των αριθμών. Ο μεγάλος εσωτεριστής Πέτρος Γράβιγγερ είχε πει ειρωνικά, εκφράζοντας την απογοήτευση του, πως τελικά ίσως να είναι απαραίτητοι όλοι αυτοί για να πληρώνουν την συνδρομή τους και να λειτουργεί απρόσκοπτα η στοά. ΥΓ: έχεις δίκιο για την Μεγ. Ανατολή. Να διορθώσω: αναβίωσε και όχι ιδρύθηκε το 1995
__________________
Cogito ergo sum Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη alet : 15-01-08 στις 13:32
|
|
#618
15-01-08, 19:41
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
...Έλα ντε!... Πάντως, η προκαλούμενη ζημιά δεν είναι τόσο η σπίλωση του "image" των Τεκτόνων με τέτοια αναρμόζουσα συμπεριφορά , νοοτροπία και αστοιχειοσύνη προερχόμενη από αυτά τα άτομα, όσο το καταστροφικό έργο "μέσα" στις Στοές, όπου αλλού στοχεύεις και αλλού βρίσκεσαι, και απογοητεύονται έτσι αξιόλογα, ισορροπημένα και ικανά άτομα, που εγκαταλείπουν τον αγώνα του να ξεστραβώσουν κάποιους ανεπίδεκτους μαθήσεως, με αποτέλεσμα και άλλοι έχοντες ευήκοον ους να στερούνται πολυτίμων Γνώσεων! ( Θεωρώ παρεμπιπτόντως, ότι ο Γράβιγγερ έχει προσφέρει πολλά στον Ελληνικό χώρο με τα έργα του, ιδιαίτερα με την εγκυκλοπαιδεία Εσωτερισμού, την οποία εξέδιδε πολυγραφημένη μόνον ( όπως και τα λοιπά αξιολογώτατα έργα του ), ουδέποτε δεχθείς την όποια προσφορά Εκδοτικού Οίκου για κανονική τυπογραφική έκδοση - τουλάχιστον μέχρι τον θάνατό του. Δεν γνωρίζω οι κληρονόμοι του τι έπραξαν μετά... )
__________________
Takispapa Στον Ωκεανό της ανθρώπινης βλακείας, επιπλέουν ακόμη σκάφη με ΣΤΕΓΝΟΥΣ επιβάτες...
|
|
#619
16-01-08, 12:46
|
|||
|
|||
|
Φίλε alet καταρχάς σε ευχαριστώ που απαντάς σε κάθε ερώτηση, οπότε συνεχίζω. Το ότι πιστεύω σε έναν μέγα αρχιτέκτονα ανεξαρτήτως αν είμαι μουσουλμάνος, χριστιανός, ιουδαίος δεν αποτελεί από μόνο του μια αίρεση για όλες τις θρησκείες? Δηλαδή ταυτίζεται ο μέγας αρχιτέκτων με τον θεό αλλά σύμφωνα με ποια διδασκαλία, αν υπάρχει νέα διδασκαλία προφανώς μιλάμε για νέα θρησκεία. Οι πολυθεϊστές απορρίπτονται? Αν κάποιος είναι σατανιστής προφανώς για αυτόν ο ΄μέγας αρχιτέκτων είναι ο σατανάς φαντάζομαι κιόλας, τότε τι γίνεται?
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Αλεξης15 : 16-01-08 στις 12:49
|
|
#620
16-01-08, 13:57
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Παράθεση:
Φίλε Αλέξης15, Μια και νοιώθω ότι μονοπολώ κάποιες στιγμές την μια πλευρά της συζήτησης, θα καθυστερήσω λίγο την κατάθεση της θέσης μου ώστε κι άλλοι φίλοι να μπορέσουν να καταθέσουν την δική τους άποψη. 
__________________
Cogito ergo sum
|
 |
|
|
Αλλαγή σε γραμμικό τρόπο
