Επιστήμη vs Θρησκεία (Εξέλιξη των ειδών κ.λπ.)

[Χρίστος Έλ]

Και έχω και άλλα ενδιαφέροντα να σου πω.

Όπως είπα θρησκεία και επιστήμη δεν είναι ξεχωριστά. Ακόμη και η σύγχρονη αθειστική επιστήμη εξυπηρετεί την θρησκεία του υλισμού/φυσικαλισμού. Φαίνεται(εικονικά) ότι δρα ανεξάρτητα, αλλά δεν είναι έτσι. Η σύγχρονη επιστήμη χρηματοδοτείται από τους μεγιστάνες του καπιταλισμού, τους "βασιλιάδες" του πετρελαίου και του χρύσου, τί πιο ταιριαστό από το να προωθήσει την θρησκεία του υλισμού για τις μάζες.

Οι αρχαίες κοσμογονίες (και εκείνη της Βίβλου με τις αποπροσωποιημένες οντότητες) είναι και αυτές επιστημονικά κείμενα. Εδώ δεν έχουμε καμμιά εικονική διαφοροποίηση μεταξύ επιστήμης και θρησκείας. Τίποτε κρυφό, επιστήμη και θρησκεία βαδίζουν ολοφάνερα μαζί.

Σε αυτές τις κοσμογονίες λείπει ο πειραματισμός και η θεωρία, αλλά υπάρχει η ΒΙΩΜΑΤΙΚΗ ΑΛΗΘΕΙΑ. Τα κείμενα αυτά κρύβουν παγκόσμιες αλήθειες που ξεπερνάνε τον φυσικό κόσμο και επεκτείνονται στον μεταφυσικό. Η ισχύ τους και η αλήθεια τους είναι διαχρονική, γι' αυτούς που θα τα κατανοήσουν. Δεν είναι επομένως άκυρη επιστήμη του παρελθόντος.

[Ευσταθια]

Παρακατω παραθετω ενα εγγραφο πολυ σχετικο με το θεμα :

ΕΠΙΣΤΗΜΗ VS ΘΡΗΣΚΕΙΑ.

Στο συγκεκριμενο θρησκευτικο συστημα που παραθετω , γινεται αναφορα στην επιστημη, για να καταδεικτουν οι ανυπαρξιες των αυτονομων πνευματικων οντοτητων συμπεριλαμβανομενου και του Θεου.

Κατι που θα με εβρισκε συμφωνη και πρωτη θα το αναγνωριζα ως αληθεια.

Ομως παρακατω και συνεχιζοντας την αναγνωση , σε περιμενει μια μεγαλη εκπληξη.

Ενω λοιπον το θρησκευτικο συστημα που παραθετω , εχει εξωρισει ολες τις πνευματικες οντοτητες με την προφαση της επιστημης , φερνει απο την πισω πορτα του απολυτου σκοταδιου, την υπαρξη μιας μονο μοναδικης και αληθινης πνευματικης οντοτητας που δεν ειναι αλλη απο τον ιδιο το
ΣΑΤΑΝΑ (πραγματικο burn out).

Παραθετω την διδασκαλια του Πνευματικου Σατανισμου (μονο για αναγνωση ) : http://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&...77412846,d.d2s

[heretic]

Α ρε πονηρούλα... είχα καταφέρει να κρυφτώ καλά... τελικά με έπιασες εσύ. Την πάτησες όμως. Ο Κύριος (ξέρεις ποιός εννοώ) θα σε περιποιηθεί προσωπικά ο ίδιος (το βράδυ μου 'πε). Οσο για τους υπόλοιπους, σας παραθέτω εναν απο τους τελευταίους ύμνους που κυκλοφορουν στην JoS.

Εδω βρίσκεται η Αλήθεια:

Mogwai - Repelish

Lyrics

Further in the tape, I came across another part,
That made me throw my headphones right off my head.
I couldn't believe what I've heard.
Led Zeppelin's "Stairway To Heaven," again,
Was voted the most popular tune of rock's history.
Keep that in mind as I show this tape to exert with you.
In the lyrics of the song, they sing, "The piper is calling you to join him...
She's buying her stairway to Heaven," we know that's not possible

This is where the subliminal message comes in
That we've been talking about in the previous interview.
The subliminal message is a Satanic message, that was put on their record in reverse

The needle'll go in the opposite direction.
You say that I've never heard anything like that before.
Probably not, but many, many people have.
And this is what I'm talking about, you can only hear it a few more minutes

They sing backwards, in human voices.
Satan.
You gotta live for Satan.
Master Satan.
The message that they have altogether,
That they wanted you to hear, in subliminal way, or in reverse, is this

Because I live, surely, there's no escaping it.
Satan.
We gotta live for Satan

You've heard of group after group who worship his singing, for Satan,
They know He is real.
God tells us He's not willing that any should perish,
And that includes Mick Jagger and Alice Cooper, and all of the rock singers.
Because they have a choice to make.
What about you? What do you choose?

Το βράδυ θα πούμε κι άλλα, μείνετε συντονισμένοι.

[Vassilis_1]

Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos

Γιατί είναι τόσο δύσκολο να δεχτεί κανείς ότι η Εκκλησία δεν έχει "επίσημη θέση;"...

Θα αστειεύεσαι σίγουρα φίλε Pholarchos.
Η Ορθόδοξη Εκκλησία έχει επίσημη θέση, η οποία εκφράζεται ως εξής:

ΟΛΕΣ ΟΙ ΕΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ από την Επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, ερμηνείες της Αγίας Γραφής, στα μεγάλα θέματα που μας απασχολούν, ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ. Και δεν αφήνουν το ελάχιστο περιθώριο σε κανέναν, ώστε να υποθέσει ότι δεν αποδίδουν ΑΚΡΙΒΩΣ την περιγραφή της δημιουργίας των πρωτόπλαστων και γενικά των πάντων, απ’ ευθείας από το Θεό.
Οπότε, η επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, σιωπηρά, όχι μόνο επικριτική είναι στη θεωρία της εξέλιξης, αλλά ΠΑΝΤΕΛΩΣ την ΑΠΟΡΡΙΠΤΕΙ.
Αυτό έλειπε να δεχόταν την ΤΕΛΕΙΩΣ αστήρικτη θεωρία της εξέλιξης.
Η επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, είναι απορριπτική, γενικά, σε κατασκευασμένα μυθεύματα. Πόσο μάλλον σε αυτά της επιστημονικής φαντασίας, όπως: του πρώτου μορίου, της εξέλιξης, του big-bang, της χρονολόγησης...

[Pholarchos]

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1

Θα αστειεύεσαι σίγουρα φίλε Pholarchos.
Η Ορθόδοξη Εκκλησία έχει επίσημη θέση, η οποία εκφράζεται ως εξής:

ΟΛΕΣ ΟΙ ΕΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ από την Επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, ερμηνείες της Αγίας Γραφής, στα μεγάλα θέματα που μας απασχολούν, ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ. Και δεν αφήνουν το ελάχιστο περιθώριο σε κανέναν, ώστε να υποθέσει ότι δεν αποδίδουν ΑΚΡΙΒΩΣ την περιγραφή της δημιουργίας των πρωτόπλαστων και γενικά των πάντων, απ’ ευθείας από το Θεό.
Οπότε, η επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, σιωπηρά, όχι μόνο επικριτική είναι στη θεωρία της εξέλιξης, αλλά ΠΑΝΤΕΛΩΣ την ΑΠΟΡΡΙΠΤΕΙ.
Αυτό έλειπε να δεχόταν την ΤΕΛΕΙΩΣ αστήρικτη θεωρία της εξέλιξης.
Η επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, είναι απορριπτική, γενικά, σε κατασκευασμένα μυθεύματα. Πόσο μάλλον σε αυτά της επιστημονικής φαντασίας, όπως: του πρώτου μορίου, της εξέλιξης, του big-bang, της χρονολόγησης...

"Επίσημη" = επικυρωμένη από Οικουμενική Σύνοδο. Υπάρχουν, είπα είδη, ασφαλώς "θέσεις" τις οποίες πχ η Εκκησία της Ελλάδος παίρνει ή δέχεται με ή χωρίς απόφαση Ιεράς Συνόδου οι οποίες όμως δε δεσμεύουν πχ τη Ρωσική εκκλησία. Οι θέσεις των εθνικών ή τοπικών εκκλησίων μπορεί να απορρίπτουν ή όχι κάτι αλλά επίσημη απόρριψη δεν υπάρχει. Αντίθετα η έμφαση είναι στο "δεν υπάρχει θέμα" - η επιστήμη αναγκασμένη από τα ευρήματα δέχεται ότι δέχεται και αυτό αναγωρίζεται από την εκκλησία. Και η εκκλησία με τις θέσεις της δέχεται το Θεό ως Πλάστη των πάντων. Εκεί είναι η "κόκκινη γραμμή". Το πως ακριβώς έγιναν όλα είναι άλλη ιστορία... Το αν οι 6 μέρες ήταν 6 γνωστά σε μας 24ωρα ή 6 αδιευκρύνιστης έκτασης περίοδοι ανάλογες με τις "γεολογικές εποχές" δεν θεωρείται ουσιώδες θέμα και όλες οι φωνές ακούγωνται.

[Χρίστος Έλ]

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1

Πόσο μάλλον σε αυτά της επιστημονικής φαντασίας, όπως: του πρώτου μορίου, της εξέλιξης, του big-bang, της χρονολόγησης...

Είναι εντυπωσιακή η απλοικότητα αυτών των κοσμογονιών. Για παράδειγμα οι συνθήκες για την εμφάνιση της ζωής ήταν απαγορευτικές αλλά...ξαφνικά άλλαξαν σε μια στιγμή. Κάπου διάβασα πως εάν εμφανίζονταν άξαφνα από το πουθενά τα φυτά(που είναι και αυτά ζωή lol), θα έπαιρνε ένα διάστημα 5000 χρόνων για να δημιουργηθούν οι απαιτούμενες συνθήκες για την υποστήριξη της πανίδας. Είναι πολλά τα λογικά αδιέξοδα.

Τέλος πάντων, αυτές οι κοσμογονίες ανήκουν στις αθειστικές θρησκείες και πρέπει κανείς να τις σέβεται ως διαφορετική άποψη.

Όμως οι άθεοι δεν μπορούν να σεβαστούν τις κοσμογονίες των κλασικών θρησκειών και επίσης επιμένουν πως δεν ακολουθούν κάποια θρησκεία, αλλά είναι απλώς αρνητές της ύπαρξης του Θεού. Το δεύτερο κρύβει είτε άγνοια είτε πολιτικές σκοπιμότητες.

[nikodhmos]

Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos

Το αν οι 6 μέρες ήταν 6 γνωστά σε μας 24ωρα ή 6 αδιευκρύνιστης έκτασης περίοδοι ανάλογες με τις "γεολογικές εποχές" δεν θεωρείται ουσιώδες θέμα και όλες οι φωνές ακούγωνται.

Το αν έξι μέρες σημαίνουν έξι μέρες η 4,5 δισεκατομμύρια χρόνια θα έπρεπε να θεωρείται αρκετά ουσιώδες.

[Χρίστος Έλ]

Αρχική Δημοσίευση από PUCK

Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο.

Πράγματι, αν το καλοεξετάσεις, είναι απίθανο το να υπάρχουν άνθρωποι σαν και σένα στον 21ο αιώνα (έστω και χριστιανικής χρονολόγησης).

Άνθρωποι άσχετοι από Επιστήμη, πιθανόν αμόρφωτοι, σε μια χώρα που μπορεί να μην έχει τα σούπερ-ντούπερ εκπαιδευτικά ιδρύματα,
αλλά τουλάχιστον το ποσοστό αναλφαβητισμού είναι μικρό.

Άνθρωποι άχρηστοι στο να ξεχωρίσουν τον μύθο από την αλήθεια, θεωρώντας τον Αδάμ και την Εύα υπαρκτά πρόσωπα.

Άνθρωποι ανίκανοι να κατανοήσουν το όποιο διδακτικό κομμάτι της θρησκείας στην οποία πιστεύουν,
καταντώντας πρόβατα που χωρίς τσοπάνη οδεύουν στον γκρεμό.

Άνθρωποι με εγκεφαλογράφημα-ευθεία γραμμή, αδύναμοι να καταλάβουν έννοιες όπως "απόδειξη".

Άνθρωποι με IQ σπανακόπιτας, ανεπαρκείς για οτιδήποτε, πέραν ίσως κάποιων χειρωνακτικών εργασιών.

Ζείτε ανάμεσά μας, κατασπαταλάτε το οξυγόνο μας, έχετε δικαίωμα στην άποψη και στην ψήφο γ...ντας οτιδήποτε έχει μείνει όρθιο...
Όμως κι εμείς είμαστε εδώ. Λιγότεροι αλλά με κατοικημένο κρανίο και με ό,τι αυτό συνεπάγεται.

Δεν μπορώ παρά να σου πω "ευχαριστώ".

Ευχαριστώ που υπάρχεις/ετε και μου δείχνεις/τε το δρόμο να μην γίνω ίδιος με εσάς.

Σημείωση : Ο όρος "Άνθρωποι", χρησιμοποιείται καταχρηστικά. Ο σωστός όρος είναι "δίποδα", λόγω εξωτερικής ομοιότητας.

Σε ένα ανοικτό φόρουμ υπάρχει ισότητα. Ο κάθε άνθρωπος θεωρείται ίσος και η άποψή του σεβαστή. Εσύ αυτό που κάνεις τώρα είναι να προσβάλλεις ένα πρόσωπο αντί να απαντάς με επιχειρήματα στα δικά του επιχειρήματα.

Απ' όλη μου την εμπερία στο internet δεν έχω συναντήσει ακόμη άθεο που θα σεβαστεί την διαφορετική άποψη.

[Vassilis_1]

Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos

"Επίσημη" = επικυρωμένη από Οικουμενική Σύνοδο...

Αγαπητέ Pholarchos, μια Ορθόδοξη Οικουμενική Σύνοδος συνέρχεται για να αντιμετωπίσει μόνο σοβαρά θέματα και όχι παραμύθια «επιστημονικής» φαντασίας, όπως: του πρώτου μορίου, της εξέλιξης, του big-bang, της χρονολόγησης...

[Pholarchos]

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1

Αγαπητέ Pholarchos, μια Ορθόδοξη Οικουμενική Σύνοδος συνέρχεται για να αντιμετωπίσει μόνο σοβαρά θέματα και όχι παραμύθια «επιστημονικής» φαντασίας, όπως: του πρώτου μορίου, της εξέλιξης, του big-bang, της χρονολόγησης...

Από εκκλησιαστική άποψη ο όρος που χρησιμοποιείς "Ορθόδοξη Οικουμενική Σύνοδος" είναι άκυρος και αντιφατικός. Ενώ η καθολική εκκλησία συνέχισε να συγκαλεί "οικουμενικές συνόδους" ΄μ'όλο που δεν μπορεί να είναι Οικουμενικές (αφού η Ανατολικη΄Εκκλησία δεν συμμετέχει, μπορεί να έχουν τ'όνομα αλλά δεν έχουν τη χάρη!) η Ορθόδοξες εκκλησίες φυσικά μπορούν να συγκαλούν Παν-ορθόδοξες συνόδους (δεν έχει συμβεί), "προγραμματίζεται " εδώ και 50 χρόνια! Αλλά ορθά δεν αποκαλούν Οικουμενική καμιά σύνοδο στην οποία δεν συμμετέχουν απολύτως όλοι (Ανατολικής και Δυτικής εκκλησίας). Γι'αυτό ουσιαστικά μόνο οι 7 Οικουμενικές Σύνοδοι αναγνωρίζονται ως τέτοιες. Μετά το σχίσμα (και για όσο αυτό θα κρατά) Οικουμενική Σύνοδος (στη χάρη κι όχι στο όνομα μόνο) είναι πρακτικά αδύνατη.

Το τι ο καθένας θεωρεί "σοβαρό θέμα" είναι άλλη υπόθεση. (και αλλάζει με τις εποχές.) Ακόμα και κανόνες των πραγματικών Οικουμενικών Συνόδων σήμερα παραβλέπονται "κατ'οικονομία" πράγμα λογικό γιατί άλλος ο κόσμος του 787 άλλος του 1950 ή του 2014.

Σε γενικές γραμμές η κάθε εκκλησιαστική Σύνοδος δεν έχει σκοπό να εκδόσει επιστημονικές ανακοινώσεις αλλά να δώσει ευκαιρίες για καλύτερο εκκλησιαστικό και προσωπικό βίωμα της σχέσης με το Θεό από τους πιστούς.