Επιστήμη vs Θρησκεία (Εξέλιξη των ειδών κ.λπ.)

[Χρίστος Έλ]

Μια επιμονή κάποιων άθεων είναι πως η εξέλιξη λαβαίνει χώρα από την εμφάνιση της ζωής και μετά.

Όμως η εξέλιξη στην νέα αθειστική θρησκεία της εποχής μας, λαβαίνει χώρα από την στιγμή του μπινγκ μπανγκ. Τα ελαφρότερα αέρια μετατρέπονται σταδιακά σε βαρύτερα, μετά παιρνούμε στα υγρά, στα στερεά...

Φαίνεται πως αποφεύγουν να μιλάνε για κάποια πράγματα, για να μην χρειάζεται να δίνουν απαντήσεις σε ερωτήματα τα οποία καίνε την θεωρία τους. Όσο λιγότερα λένε τόσο το καλύτερο.

Μια άλλη διχογνωμία των άθεων είναι το τι υπήρχε πριν την "έκρηξη". Για κάποιους δεν υπήρχε τίποτα, για άλλους όμως που καταλαβαίνουν το πρόβλημα προτιμούν να δεχτούν την αιωνιονότητα της ύλης...που εξελίσσεται.

[Χρίστος Έλ]

Επειδή ειπώθηκε πως οι Χριστιανοί εκφράζουν κάτι πολύ παμπάλαιο για τον 21ο αιώνα...

οι αθειστικές θεωρίες της εξέλιξης και της προόδου έχουν απαξιώσει ήδη τον 21ο αιώνα και κάθε αιώνα.

[Vassilis_1]

Αρχική Δημοσίευση από heretic

Αγαπητέ Βασίλη, εν μέρει συμφωνώ! Η επιστήμη...

Αγαπητέ heretic, έκανες πάλι το ίδιο λάθος. Έγραψες τη λέξη «επιστήμη», χωρίς να τη βάλεις σε εισαγωγικά.

Βεβαίως είναι απαραίτητο να ξεκαθαριστεί το θέμα:

1) Έχει αποδεδειγμένη θέση η επιστήμη, για το πώς ξεκίνησε το σύμπαν;

2) Έχει αποδεδειγμένη θέση η επιστήμη, για το πώς ξεκίνησε η ζωή;

3) Έχει αποδεδειγμένη θέση η επιστήμη, για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν;

4) Έχει αποδεδειγμένη θέση η επιστήμη, για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή;

Ο δρόμος προς εξιχνίαση των μεγάλων θεμάτων, για την επιστήμη έχει αποκλεισθεί, από την επιστημονική μέθοδο “Επαγωγική λογική”, της οποίας το συμπέρασμα το διαπιστώνουμε με τα ίδια μας τα μάτια. Καθώς βλέπουμε ότι η επιστήμη ΔΕΝ έχει ούτε μία αποδεδειγμένη θέση ως προς την εξιχνίαση των μεγάλων θεμάτων (βλέπε ερωτηματολόγιο). Οπότε όταν μπλέκουμε την επιστήμη με τέτοιου είδους θέματα είμαστε υποχρεωμένοι να την περικλείουμε σε εισαγωγικά, δηλαδή έτσι: «επιστήμη». Αυτό είναι το σωστό, για να ξεχωρίζει η πραγματική επιστήμη, από την «επιστήμη», η οποία έχει άμεση σχέση μόνο με τον τσαρλατανισμό, και αυτό έχει αποδειχθεί περίτρανα εδώ

heretic έγραψε:
…Αυτα που υποστηρίζεις εσύ σαν Αλήθεια… δυστυχώς δεν αποδείχτηκαν ποτε…

Αυτά που υποστηρίζω ως Αλήθεια ευτυχώς έχουν αποδειχθεί από τη χρησιμοποιηθείσα εδώ, επιστημονική μέθοδο “Εις άτοπον απαγωγή”, με το εξής αποδεικτικό συμπέρασμα:

η αρχική πρόταση = της Ορθόδοξης Χριστιανικής Αποδοχής που εξαγγέλλει βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής

[Ευσταθια]

Δεν χρειαζεσαι φιλε μου την επιστημη και καμια επιστημη για να βγαλεις τα συμπερασματα σου .

Το μονο που χρειαζεται ειναι να συλλεγεις πληροφορια απο τους διαφορους κοινωνικους μηχανισμους δεδομενων (θρησκεια - επιστημη - τεχνη- ιστορια-κτλ), και να αλεγχεις παραλληλα για την αντιφατικοτητα των δεδομενων.

Αρκει να διαθετεις κριτικη σκεψη, λογικη ικανοτητα, ολιστικη οπτικη. Αν δεν τα διαθετεις αυτα , η οποιαδηποτε ενασχοληση σου με την γνωση θα αποτελει φαυλο κυκλο αντιφασεων και αρα δεν θα οδηγει σε συνεπη αποτελεσματα.

Οι γνωσεις που εχουμε , ειναι αποτελεσμα του τροπου με τον οποιο σκεφτομαστε. Καθε γνωση και πεποιθηση και σκεψη εχει την αφετηρια της σε ενα ιστορικοπολιτισμικο πλαισιο αναφορας.

Απο την αυγη του ανθρωπινου πολιτισμου μεχρι σημερα αυτο το πλαισιο επαιξε και παιζει καταλυτικο ρολο στην γνωση και την αποψη μας. Ο παρατηρητης που γεννιεται σε ενα τετοιο πλαισιο διαμορφωνεται καταλυτικα απο αυτο και με την σειρα του συνδιαμορφωνει αυτο. Δεν υπαρχουν γνωσεις αποκομενες απο μια μορφη εκπαιδευσης και κατηχησης που δεχθεικε το ατομο κατα την διαρκεια της αλληλεπιδρασης του με το κοινωνικο συνολο.

Το ατομο προγραμματιζεται κατω απο ειδικους κοινωνικους μηχανισμους ηδη απο πολυ μικρη ηλικια . Οι αποψεις του ατομου εχουν προσχηματιστει απο τις δομες της οικογενειας , της κληρονομικοτητας και της κοινωνιας. Ακομα και αν το ατομο δειχνει να αντιδρα απεναντι στον προγραμματισμο απο το συστημα φυσικο-οικογενειακο-κοινωνικο, η αντιδραση θα ειναι ως συνεπεια της σχεσης δρασης - αντιδρασης. Δραση του συστηματος κατηχησης - αντιδραση του ατομου ως προς την κατηχηση.

Δηλαδη ειτε στην κατασταση συμπορευσης ειτε σε αυτη της αντιδρασης , το ατομο απλα κατευθυνεται απο εξω απο αυτο, και αππλα δρα προσαρμοστικα προς το συστημα κατηχησης ή προς τις ψυχολογικες του αναγκες. Σε καθε περιπτωση ακομα και οι ψυχολογικες του αναγκες ειναι συνυφασμενες με την αναγκη της υπαρξης καπου σε καποιο πλαισιο και υποπλαισιο αλληλεπιδρασης.

Οι αρχικες συνθηκες σε καθε περιπτωση ειναι κοινες και συμπυκνωνονται στην ψυχολογια των κινητρων.

[Χρίστος Έλ]

Αρχική Δημοσίευση από Ευσταθια

Οι γνωσεις που εχουμε , ειναι αποτελεσμα του τροπου με τον οποιο σκεφτομαστε. Καθε γνωση και πεποιθηση και σκεψη εχει την αφετηρια της σε ενα ιστορικοπολιτισμικο πλαισιο αναφορας.

Απο την αυγη του ανθρωπινου πολιτισμου μεχρι σημερα αυτο το πλαισιο επαιξε και παιζει καταλυτικο ρολο στην γνωση και την αποψη μας. Ο παρατηρητης που γεννιεται σε ενα τετοιο πλαισιο διαμορφωνεται καταλυτικα απο αυτο και με την σειρα του συνδιαμορφωνει αυτο. Δεν υπαρχουν γνωσεις αποκομενες απο μια μορφη εκπαιδευσης και κατηχησης που δεχθεικε το ατομο κατα την διαρκεια της αλληλεπιδρασης του με το κοινωνικο συνολο.

Το ατομο προγραμματιζεται κατω απο ειδικους κοινωνικους μηχανισμους ηδη απο πολυ μικρη ηλικια . Οι αποψεις του ατομου εχουν προσχηματιστει απο τις δομες της οικογενειας , της κληρονομικοτητας και της κοινωνιας.

Χαίρομαι τουλάχιστον που συμπεριλαμβάνεις ΚΑΙ τον εαυτό σου στα άτομα που δέχονται "πλύση εγκεφάλου" και κατήχηση σε ένα ιστορικοπολιτισμικό πλαίσιο. Άτομα τα οποία ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ να διαμορφώσουν διαφορετική γνώμη και να έχουν ελεύθερη κριτική άποψη(σύμφωνα με αυτά που λες) λόγω οικογένειας, κληρονομικότητας, κοινωνίας.

[heretic]

-Wie geht es dir Johann ?
-Je seme des haricots!

[Vassilis_1]

Αρχική Δημοσίευση από Old Guard Grenadier

...Πρέπει να γίνει κατανοητό ότι η Βίβλος… Είναι κείμενο θεόπνευστο…

Αγαπητέ Old Guard Grenadier, με την παραδοχή αυτή, αποδέχεσαι το λογικό, δηλαδή την ύπαρξη του Θεού.

Old Guard Grenadier έγραψε:
Επιστημονικές θεωρίες οι οποίες λίγο-πολύ έχουν αποδειχθεί, όπως η Μεγάλη Έκρηξη, η Εξελικτική Θεωρία κ.α.

Οποιαδήποτε «επιστημονική» θεωρία (που προσπαθεί να αλλοιώσει τις ήδη αποδεδειγμένες περιγραφές της Αγίας Γραφής στα μεγάλα θέματα), η οποία έχει σχέση με την εξιχνίαση των μεγάλων θεμάτων δεν έχει αποδειχθεί, ούτε πρόκειται να αποδειχθεί.
Διότι «επιστήμη» και απόδειξη ποτέ δεν πάνε μαζί. Και αυτό έχει τεκμηριωθεί εδώ και εδώ.

[heretic]

Αγαπητοί αδερφοί. Με πίστη και κατάνυξη, σας μεταφέρω το θείο μήνυμα:
Στην παρακάτω εικόνα βρίσκεται η αδιάψευστη απόδειξη της ύπαρξης του Donald Duck:

[Χρίστος Έλ]

Σιωπή, κάτι δεν μου αρέσει εδώ.

Ευσταθία θα ήθελα να παραδεχτείς πως στο "εμείς" συμπεριλαμβάνεις και τον εαυτό σου.

Διαφορετικά ξέρεις τί; Αυτό θα σημαίνει πως το παίζεις έξυπνη, ελεύθερη και ανεξάρτητη, κοροιδεύοντας όποιο άτομο εκφράζει την άποψη ΤΟΥ(προφανώς διαφορετική από την δική σου) ως φανατικό ρομποτάκι, δημιούργημα της κρατικής μόρφωσης και των γονιδίων.

Ο Vassilis_1 έκφρασε την γνώμη του με επιχειρήματα. Δεν έχει σημασία αν συμφωνώ ή διαφωνώ. Εσύ πως απάντησες; Αντί να δώσεις τα δικά σου επιχειρήματα, ασχολήθηκες προσβλητικά με το άτομό του, χαρακτηρίζοντάς τον φανατικό χριστιανο-ορθόδοξο δημιούργημα. Ο "άλλος" πάλι προσπάθησε να εντυπωσιάσει με γελοιοποίηση των διαφορετικών πιστεύω.

Η θεωρία σου είναι ενδιαφέρουσα, αλλά δεν φαίνεται πως θέλεις να την συζητήσεις. Θέλεις μόνο να καταφέρεσαι κατά όσων δεν χωνεύεις, χαρακτηρίζοντάς τους μισαλλόδοξα δημιουργήματα των εκάστοτε κοινωνικών και πολιτιστικών συνθηκών.

Είμαι σίγουρος πως όποιος τολμήσει να αμφισβητήσει την θεωρία σου, θα δεχθεί την λυσσασμένη κριτική σου. Ποιος είναι ο μισαλλόδοξος λοιπόν;

[Pholarchos]

Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ

Επειδή ειπώθηκε πως οι Χριστιανοί εκφράζουν κάτι πολύ παμπάλαιο για τον 21ο αιώνα.......[/B]

Δηλαδή οι νεο"παγανιστές" που επιχειρούν να αναβιώσουν (κατά το γούστο τους) λατρείες που εγκαταλείφθηκαν πριν τόσους αιώνες τι εκφράζουν; ! Το καινούργιο και προοδευτικό;