|
|
|||||||
| Εμφάνιση των αποτελεσμάτων της ψηφοφορίας: Σας αγγίζει καθόλου το θέμα της ιστορικότητας του Ιησού; | |||
| Ναι θεωρώ καταλυτική τη συγκεκριμένη πληροφορία |
   
|
153 | 56,88% |
| Όχι ,καθώς με ενδιαφέρει αποκλειστικά η διδασκαλία του |
  
|
57 | 21,19% |
| Δε με αφορά το θέμα |
  
|
59 | 21,93% |
| Ψήφισαν: 269. Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου | |||
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
|
#681
15-01-09, 20:57
|
|||
|
|||
Φιλοι μου καλησπερα σας.
Φιλε Bernie Rico Jr καλο θα ειναι να αναφερεις τις πηγες σου... Αυτα που αναφερεις προερχονται απο το βιβλιο του Μητροπολιτη Νικοπολεως Μελετιου και απο το βιβλιο του ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΧΡΙΣΤΟΣ..... Η Ιστοσελιδα ειναι... http://www.christianity-science.gr/f...i_Methodos.pdf. Αυτα που αναγραφονται εκει ειναι μαχητα (οχι για την υπαρξη του Χριστου) αλλα στα περι κωδικων κλπ... Ισως θα επρεπε να βλεπαμε το θεμα ξεχωριστα Παλαια και Καινη Διαθηκη... Κυριως για την Παλαια οπου υπαρχουν πολλα ΚΛΕΜΜΕΝΑ απο παραδωσεις αλλων ΛΑΩΝ.... Βεβαια δυναμεθα να ομιλησουμε και για τις πραξεις των Αποστολων και λοιπων βιβλιων...... Ευχαριστω. ΥΓ. Κατι που θα πρεπει να αναφερθει ειναι πως η μεθοδος που αναφερεται ΙΣΤΟΡΙΚΟΔΙΚΑΣΤΙΚΗ γινεται μονο για τα χριστανικα βιβλια... Εαν κανω λαθος παρακαλω διορθωστε με... Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη AVATARGR : 15-01-09 στις 21:04 
|
|
#682
15-01-09, 21:10
|
|||
|
|||
|
Συγχαρητήρια για την ανακάλυψη. Δεν είπα ότι αυτά που γράφω είναι δικά μου. Οπότε δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να αναφέρω τις πηγές μου. Μήπως γράφω διδακτορικό και είσαι supervisor μου? Ήθελα τη γνώμη της Λίτσας και οποιουδήποτε συνομιλητή για την ως άνω περιγραφόμενη μεθοδολογία μόνο.
ΥΓ Γενικά δεν διεκδικώ κανένα τίτλο εξυπνάδας εδώ μέσα για αυτό και αρκετές φορές αναφέρω αν έχω κάνει κλοπιπειστ. Απλώς παρέθεσα κάτι προς σχολιασμό. Γενικά δηλαδή θα μπορούσε τα παραπάνω να τα είχε πει και ο φούφουτος. Γενικά δεν έχω κομπλεξ να ξέρεις.
|
|
#683
16-01-09, 00:41
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
ετσι λοιπον,κατα το ισλαμ ο Ιησους υπηρξε και μαλιστα ηταν και χρισμενος!!το οτι εξαπλωθηκε με πολυ πιο εντυπωσιακους ρυθμους(αν αναλογιστουμε οτι ειναι πιο προσφατος απο τον χριστιανισμο),μαλλον ειναι επιχειρημα υπερ μου και οχι κατα μου!!δυο σχεδον ιδιες θρησκειες,εχουν κατακλυσει ολο τον κοσμο με δισεκατομυρια πιστους.και ολοι αυτοι δεχονται τον Ιησου τουλαχιστον σαν ιστορικο προσωπο που εκανε και θαυματα. τωρα,οσον αφορα τις ομοιοτητες του λογου στα ευαγγελια,δεν νομιζω να χρειαζεται καποιος ιδιαιτερη τεχνολογια για να τις προσεξει.και εγω προσωπικα,οταν διαβασα για πρωτη φορα την Αγια γραφη(πολυ προσφατα μαλιστα,ηταν μαιος του 2008!!)πηγαινα μπρος πισω τα ευαγγελια και παρατηρησα αυτο που λες.βεβαια εγω εστιασα καπου αλλου και για να ειμαι ειλικρινης με απασχολησε ιδιαιτερα.για παραδειγμα,στο κατα μαρκον λεει οτι ο Ιησους καταραστηκε την συκια και εκεινη ξεραθηκε ΑΜΕΣΩΣ.αντιθετα,στον λουκα(νομιζω),λεει οτι ο Ιησους καταραστηκε την συκια και εφυγαν.ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΜΕΡΑ ομως που περνουσαν απο το ιδιο σημειο,ειδαν την συκια ξεραμενη.παρατηρωντας αυτην τη διαφορα,θεωρησα οτι η ο ενας ευαγγελιστης θελησε να υπερβαλλει για να τονισει την δυναμη του Ιησου,η απλως δεν θυμοταν καλα το γεγονος.απο πουθενα ομως δεν προκυπτει οτι ο Ιησους δεν υπηρξε. μια λογικη εξηγηση που θα μπορουσα να δωσω για τα ομοια λογια των ευαγγελιστων,ειναι η εξης:αν εγω και εσυ κανουμε παρεα και εχουμε κι εναν κοινο φιλο,θα μπορουσαμε οι δυο μας να συζητουσαμε για τον φιλο μας αυτον και για τις φανταχτερες δραστηριοτητες του.θελοντας να σατιρισουμε η να θαυμασουμε πραξεις του φιλου μας,ισως να χρησιμοποιουσαμε "ατακες" που ο ιδιος εχει χρησιμοποιησει κατα το παρελθον.αν μετα απο χρονια θελησουμε να γραψουμε την βιογραφια του,ειναι παρα πολυ πιθανο τις ατακες αυτες να τις χρησιμοποιουσαμε αυτουσιες,ετσι ακριβως οπως ειπωθηκαν και τις συζηταγαμε.πολλοι θα νομιζουν ομως οτι ο ενας αντεγραψε απο τον αλλο.
__________________
Αλλαι μεν βουλαί ανθρώπων, άλλα δε Θεός κελεύει.
|
|
#684
16-01-09, 09:52
|
|||
|
|||
|
Φίλοι μου καλησμέρα σας.
Φιλε Bernie Rico Jr ουτε επιδειξη γνωσεων κανουμε ουτε διαδακτορικο κανουμε. Αλλα σωστο και πρεπων ειναι να αναφερουμε τις πηγες μας.... Τα περι φουφουτου που αναφερεις τα αφηνω στην κριση των αναγνωστων.... Σχετικά με το Τολεδώθ Γιεσούα...... Σύμφωνα με επίσημα, καθαρά εβραϊκά στοιχεία, που τα ευρίσκομε στην Εβραϊκή Εγκυκλοπαίδεια (Jewish Encyclopedia, Vol 7, New York 1906, σελ. 170-173) το Τολεδώθ Γιεσούα εγράφη τον Μεσαίωνα, δηλ. γύρω στα 1000 χρόνια αργότερα! Και έχει ένα και μοναδικό σκοπό: να μειώση όσο πιο πολύ μπορεί τον Ιησού Χριστό, για να σβήση κάθε δυνατότητα επίδρασης χριστιανικής στους Εβραίους. Το Τολεδώθ Γιεσούα επιχειρεί μια γενική θεώρηση του βίου του Ιησού. Παραδέχεται, ότι ο Χριστός έκαμε πολλά και μεγάλα θαύματα (θεραπείες χωλών, τυφλών, παραλύτων, δαιμονισμένων)∙ ότι έθρεψε πολλούς με λίγη τροφή∙ ότι περιπάτησε επί των υδάτων∙ ότι ανάστησε νεκρούς. Μα όλα αυτά – λέγει το Τολεδώθ Γιεσούα – τα έκαμε με δύναμη μαγική!... Πηγη από... Μητροπολίτη Νικοπόλεως και Πρεβέζης Μελετίου Πιστεύω πως όλα τα ανωτέρω συνάδουν στην ύπαρξη του Χριστου ώς Ιστορικό πρόσωπο.. Ευχαριστω.
|
|
#685
20-01-09, 14:37
|
||||
|
||||
|
«1. Στηρίζεται σε αυθεντικά αποδεικτικά στοιχεία.»
Η σφαγή των νηπίων απ τον Ηρώδη, αποδείχτηκε; Όχι ! «2. Δεν προκαλεί αντιφάσεις σε ιστορικά τεκμηριωμένα στοιχεία.» Μάλλον μιλάμε για άλλη Καινή διαθήκη τότενες. «Οι αποδείξεις για την τεκμηρίωση ενός ιστορικού γεγονότος είναι τριών ειδών: Α. Οι προφορικές μαρτυρίες Β. Οι γραπτές μαρτυρίες Γ. Οι πραγματικές αποδείξεις.» Φυσικά, αυτές ΔΕΝ είναι οι αποδείξεις αλλά οι πηγές πάνω στην οποία ο ερευνητής προσπαθεί να συνθέσει το ιστορικό γεγονός. Προφορικές ή γραπτές μαρτυρίες μπορούν να δώσουν και οι ίδιοι οι ψεύτες ή οι ένοχοι ενός εγκλήματος παρόλα αυτά ο αστυνομικός που κάνει έρευνα ΔΕΝ τα καταπίνει όλα αυτά αλλά μέσα από προσεκτική εξέταση προσπαθεί να διαπιστώσει την αλήθεια. Παράθεση:
κειμένου με το όποιο ιστορικό του περιεχόμενο. Και μόνο που ο συγγραφέας αυτού του κειμένου καταφεύγει σε τέτοιους επιπόλαιους συσχετισμούς αυτό φανερώνει το κενό στην ουσία του επιχειρήματος και επίσης μας δείχνει ΠΟΣΟ ευκολόπιστοι ήταν κάποτε (και σήμερα) οι άνθρωποι. Πόσο μπορούσε να επιδράσει στον δογματικό τρόπο σκέψης τους ένα "κείμενο". Ας πάρω την ευκαιρία να σας διηγηθώ ΠΩΣ αποκαθιστούν κείμενα αρχαίων συγγραφέων. Όπως είχα πει και αλλού, έγραφε ο τάδε σοφός ή ιστορικός ή ποιητής ένα κείμενο. Αυτό το κείμενο το αντέγραφαν οι αντιγραφείς και το έστελναν σε διάφορα κέντρα (βιβλιοθήκες) ή το αντέγραφαν έναντι αμοιβής από κάποιον πλούσιο που ήθελε να το διαβάσει. Ας πούμε λοιπόν ότι έχουμε το Α έργο που αντέγραψαν αρχικά 5 φορές Α1, Α2, Α3, Α4, Α5. Μετά τα 5 αντίγραφα (Α1-Α5) τα αντέγραφαν άλλες 5 φορές έκαστον ας πούμε. Έχουμε μέχρι στιγμής 30 αντίγραφα του πρωτοτύπου. Αν ο Α1 αντιγραφέας έκανε ας πούμε 3 ορθογραφικά λάθη, θα περιμέναμε ότι ο αντιγραφέας που αντέγραψε τον Α1 θα έκανε και αυτός άλλα 3 ορθογραφικά οπότε το κείμενο Α11 θα έπρεπε να έχει 6 λάθη. Αντίστοιχα, ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ πάντα θα περιμέναμε και το Α22 να έχει και αυτό 6 λάθη και φυσικά ΟΧΙ τα ίδια αλλά διαφορετικά λάθη. Όπως ξέρουμε, αν κάποια στιγμή υπήρξαν 100 αντίγραφα, τα 90 θα καταστράφηκαν και θα μας έμαναν 10 χειρόγραφα τα οποία ονομάζουμε κώδικες. (Φυσικά αν είχαμε 10 χειρόγραφα θα είμασταν πολύ τυχεροί, συνήθως έχουμε ένα ή δύο κώδικες και σε κάποιους άλλους τμήματα του σωζμένου έργου) Αυτοί οι κώδικες ΔΕΝ είναι ολόιδιοι αλλά κληρονομικά μεταφέρουν πολλά ορθογραφικά λάθη, διαφορετικά ο καθένας. Αν λοιπόν για ένα έργο, έχουμε ΕΝΑ αντίγραφο από το Βατικανό και ένα από την βιβλιοθήκη της Μόσχας (τυχαία τα μέρη αυτά) και προέρχονται από μακρυνούς αντιγραφικούς δρόμους, δηλαδή το ένα προέρχεται απ το Α1 και το άλλο απ το Α5, τότε οι φιλόλογοι κάνουν την λεγόμενη αποκατάσταση Δηλαδή, διαβάζουν προσεκτικά το ένα έργο και σε αντιπαραβολή με το άλλο προσπαθούν να εντοπίσουν τα λάθη και να διορθώσουν το αρχικό έργο. Παράδειγμα, στον Παυσανία έλεγε σε ένα σημείο η "φαγή της Αθηνάς", ένας φιλόλογος πρότεινε ότι εκεί πρέπει να λέει η "σφαγή της Αθήνας" διότι "φαγή της Αθηνάς" δεν βγάζει νόημα. Αργότερα άλλος φιλόλογος διόρθωσε το εδάφιο και έβαλε "η φυγή της Αθηνάς" όπου έβγαινε και το σωστό νόημα. Κάθε φιλόλογος που κάνει μια πρόταση διόρθωση, ΠΡΩΤΑ την τοιχοκολά στο πανεπιστήμιο της Λειψίας, εκεί για ένα μεγάλο διάστημα, οι υπόλοιποι φιλόλογοι κάνουν τις παρατηρήσεις τους και μια επιτροπή μετά από σύσκεψη, κάνει τις επίσημες διορθώσεις. Αυτά βέβαια συνέβαιναν σε παλαιότερες εποχές, σήμερα θα υπάρχουν ελάχιστα σημεία διαφωνίας. Αν έχουμε λοιπόν μόνο ένα σωζμένο αντίγραφο με πολλά λάθη, η αποκατάσταση είναι δύσκολη εως αδύνατη. Αν έχουμε δύο αντίγραφα από μακρινούς δρόμους αντιγραφών, το έργο γίνεται πιο εύκολο. Αν έχουμε πολλά αντίγραφα, το έργο είναι σχετικά απλό. Αυτά τα κείμενα που διαβάζουμε σήμερα είναι αποκατεστημένα. Ο Κέλσος ας πούμε διασώθηκε επειδή όταν έγραψε το έργο "Κατά Χριστιανών" ένας απολογητής ονόματι Ωριγένης, πήρε το κείμενο και απαντούσε στα επιχειρήματα του Κέλσου παραθέτοντας αποσπάσματα απ το αρχικό έργο του Κέλσου. Οι φιλόλογοι, διαβάζοντας προσεκτικά το έργο του Ωριγένη, πήραν αυτά τα αποσπάσματα και ανασύνταξαν το αρχικό κείμενο κατά 80% περίπου. Δηλαδή δεν ξέρουμε αν η σειρά είναι αυτή ακριβώς ή αν η διατύπωση η ίδια. Σκεφτείτε επίσης τι γίνεται όταν έχουμε αντίγραφα κώδικες σε άλλες γλώσσες. (π.χ. Αρχιμήδης στα Αραβικά) Εκεί η αποκατάσταση είναι πνευματικός άθλος. Και για όσους δεν γνωρίζουν, Ευάγγελος Σταμάτης, ήταν αυτός που αποκατέστησε τον Αρχιμήδη από τα Αραβικά χειρόγραφα. Γιατί έκανα αυτήν την παρένθεση ? Δεν έχει τόση σημασία για ένα ιστορικό ή φιλοσοφικό έργο η πιστότητα στο αρχικό κείμενο αλλά η σύλληψη του νοήματος και της ιδέας που ο αρχικός συγγραφέας ήθελε να δώσει. Αντίθετα, σε δογματικά κείμενα, το κυρίαρχο είναι η γραμματική και συντακτική πιστότητα και αδιαφορούν για το περιεχόμενο αυτό καθεαυτό εφόσον είναι θέμα "ερμηνείας" και στην ερμηνεία είναι για τους δογματικούς όλο το ζουμί. Στην ερμηνεία "κάνουν" το παιχνίδι τους. Εδώ λοιπόν, ο συγγραφέας μας λέει ούτε λίγο ούτε πολύ πως ο Ιησούς ήταν υπαρκτό πρόσωπο διότι αυτό γράφουν τα Ευαγγέλια και τα Ευαγγέλια είναι το πλέον αξιόπιστο κείμενο που έχουμε (από γραμματική πλευρά). Όμως το ότι κάτι είναι γραμματικά πιστό στο αρχικό κείμενο και έχει αντιγραφτεί πολλές φορές δεν του δίνει την παραμικρή ενίσχυση και στο νοηματικό περιεχόμενο. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Litsa : 20-01-09 στις 14:39
|
|
#686
21-01-09, 00:08
|
||||
|
||||
|
Litsa σωστά αυτά που γράφεις, απλά το θέμα εδώ δεν είναι να συγκρίνουμε τι έγραψε ο Παύλος, τί ο Ματθαιός κτλ. να βρούμε δηλ. τα σημεία των κειμένων τους που διαφέρουν μεταξύ τους εννοιολογικά.
Το οτι στο ευαγγέλιο και οι Παύλος, Ιωάννης, Ματθαίος, Μάρκος αναφέρονται στο Ιησού - Χριστό, αυτό αποτελεί ιστορικά, αναφορά στο συγκ/νο πρόσωπο. Τα τέσσερα ευαγγέλια διαφέρουν μεταξύ τους γιατί οι ευαγγελιστές δεν ήταν το ίδιο άτομο. Αν έχετε προσέξει σε αγιογραφίες (υπάρχουν σε αρκετές εκκλησίες) υπάρχουν τέσσερα ή τρία (δεν θυμάμαι καλά εάν ο ένας συμβολίζεται ως άνθρωπος) διαφορετικά ζώα που συμβολίζουν τον κάθε ευαγγελιστή πχ ο Ιωάννης, επειδή έγραφε για τον Ιησού προσεγγίζοντας Τον απο την "μεταφυσική" Του πλευρά, συμβολίζεται με ένα πτηνό κοκ. Άλλωστε, οι τόσοι ιστορικοί και οι διαφόρων κλάδων ερευνητές που υπήρξαν και υπάρχουν οι οποίοι αποδέχονται την ύπαρξη του Ιησού μέσα στην ιστορία, στηρίζονται σε πηγές οι οποίες είναι τεκμηριωμένες, δεν θα μπορούσαν αλλιώς να στηριχθούν σε αυτές εάν ήταν αβάσιμες ή εάν δεν είχαν ουδεμία σχέση με την ιστορία - πραγματικότητα.
|
|
#687
21-01-09, 05:48
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
http://www.metafysiko.gr/forum/showp...&postcount=715 και τα σχόλια που κάνω για αυτό το παράδειγμα  θα βλέπαμε ότι δεν έχει σημασία αν είναι τέσσερα διαφορετικά άτομα αλλά ότι αντιγράφουν απ την ίδια πηγή. Και οι διαφορές τους δεν οφείλονται στην διαφορετικότητα των ατόμων αλλά στην διαφορετικότητα σε αυτούς που απευθύνονται. Ο ένας (ο Ματθαίος) απευθύνεται σε Εβραίους και γράφει "έτσι" ο άλλος απευθύνεται σε Ρωμαίους ή σε Έλληνες και τα γράφει αλλιώς κοκ. Αυτό τραυματίζει ανεπανόρθωτα την "ιστορική" αξιοπιστία των κειμένων. Το ότι δέχονται την ιστορικότητα πολλοί ιστορικοί, αν σκεφτούμε ότι το ζήτημα είναι θέμα "ταμπού" και οι επιστήμονες δεν έχουν κανένα λόγο να έρχονται σε σύγκρουση με το κατεστημένο, μπορώ να φανταστώ πως τους περισσότερους δεν τους ενδιαφέρει. Και μένα δεν με ενδιαφέρει. Αν δεν υπήρχε το φόρουμ δεν θα αφιέρωνα ούτε 1 λεπτό την βδομάδα για να απασχοληθώ με αυτό το θέμα. Όπως είπα και παραπάνω, αυτό το ζήτημα είναι ευκαιρία να έρθεις σε επαφή με άλλα πράγματα.
|
|
#688
21-01-09, 12:33
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
__________________
" Αν κάποτε νοιώσεις άχρηστος, ανίκανος και εντελώς καταβεβλημμένος, τότε σκέψου πως κάποτε ήσουν το το πιο γρήγορο και δυνατό σπερματοζωάριο ανάμεσα σε εκατομμύρια άλλα"
|
|
#689
21-01-09, 12:34
|
||||
|
||||
|
το οτι ο ενας ευαγγελιστης αναφερεται στην προφητεια της παλαιας διαθηκης,σημαινει ταυτοχρονα και αντιγραφη??δεν στεκει λογικο αυτο.εγω θα σου ελεγα οτι,απλως ο ενας ευαγγελιστης δεν θεωρησε απαραιτητο να αναφερει την προφητεια,αφου για εκεινα τα χρονια εννοουταν,η οτι δεν συγκρατησε απο μνημης τα παραπανω λογια του Χριστου,αφου οταν αυτα λεχθηκαν,εκεινος δεν εδωσε εμφαση.δεν ειναι και αυτη μια αποψη?τιποτα απο τα παραπανω δεν τραυματιζει την ιστορικοτητα και μαλιστα ανεπανορθωτα οπως λες.για μια ακομη φορα,υποθετεις και φιλοσοφεις.
Παράθεση:
Παράθεση:
λιτσα,οτι λεω το λεω.. παντα φιλικα 
__________________
Αλλαι μεν βουλαί ανθρώπων, άλλα δε Θεός κελεύει.
|
|
#690
21-01-09, 13:44
|
||||
|
||||
|
φιλε teoilio,ποσταραμε σχεδον ταυτοχρονα και ετσι δεν προλαβα να απαντησω.
ο ματθαιος ηταν αυτοπτης μαρτυρας της ζωης του Χριστου.αυτο που εχω τονισει σε προηγουμενο ποστ,ειναι οτι δεν ηταν δυνατον να ειναι μαρτυρας της γεννησης και της βαπτισης Του.στον ματθαιο(στα πρωτα κεφαλαια)αναφερεται η διδασκαλεια του Ιησου η οποια ερχεται πολλες φορες σε αντιφαση με την παλαια διαθηκη.παραδειγμα:η παλαια λεει οφθαλμος αντι οφθαλμου,ενω ο Χριστος ειπε να γυριζουμε και το αλλο μαγουλο σε περιπτωση που δεχτουμε χτυπημα.αλλο παραδειγμα ειναι περι μοιχειας. αν λοιπον ηθελε απλως να προφητευσει τον Μεσσια της παλαιας διαθηκης,θα φροντιζε να το εκανε με τετοιο τροπο,ωστε να μην ερχοταν σε αντιπαραθεση με τους ιουδαιους,ειδικα τους ιερεις. το κατα ιωαννην ευαγγελιο τελειωνει ως εξης(με δικα μου λογια):"ολα τα παραπανω γραφομενα,τα επιβεβαιωνει ο καλυτερος μαθητης του Ιησου,για τον οποιο οι αλλοι νομισαν οτι δεν θα πεθανει ποτε. συμπαιρενουμε λοιπον οτι το συγκεκριμενο ευαγγελιο,γραφτηκε απο αυτοπτη μαρτυρα και προφανως μαθητη του Χριστου. λες οτι ο μαρκος ηταν γραμματεας του πετρου.μα ο πετρος ηταν μαθητης του Χριστου,αρα και αυτοπτης μαρτυρας.ετσι λοιπον ο μαρκος δεν ηταν αυτοπτης μαρτυρας,εργαζοταν ομως για εναν αυτοπτη μαρτυρα.θα ανησυχουσαμε οντως,αν ο γραμματεας εγραφε τελειως διαφορετικα πραγματα απο τους αλλους ευαγγελιστες.αυτα ομως που εγραψε,θα μπορουσε να τα ειχε γραψει και ο ιδιος ο πετρος. τελος,για τον λουκα,ισως θα επρεπε να δουμε πρωτα τον παυλο.ο παυλος λοιπον ηταν ο χειροτερος διωκτης του χριστιανισμου,ο οποιος για καποιο λογο αναιρεσε(αν δεν θελουμε να εκλαβουμε σαν αιτιο τα οραματα και την θεια φωτιση)και πεθανε για τις καινουργιες του αντιληψεις.τι ηταν λοιπον αυτο που εκανε τον παυλο να αλλαξοπιστησει,εφοσον δεν ηταν αυτοπτης μαρτυρας?προφανως ηρθε σε επαφη με αυτοπτες μαρτυρες.γιατι τους πιστεψε αυτος και κατ επεκταση και ο λουκας? υγ1.μην ξεχναμε και τον ιακωβο,ο οποιος κατα την καινη διαθηκη ηταν φυσικος αδερφος του Ιησου.ενα στοιχειο τρανταχτο,το οποιο θα μπορουσαν να ερευνησουν και να βρουν ελλατωματα οι τοτε διωκτες,ακομη και 150 χρονια μετα,αφου οι γενεες ηταν 3 με 4(πολυ κοντα). υγ2.θα παρακαλουσα τπυς συντονιστες-εαν γινεται-να προσθεσουν το παρων ποστ με το προηγουμενο,αφου δεν προλαβα να κανω εντιτ.
__________________
Αλλαι μεν βουλαί ανθρώπων, άλλα δε Θεός κελεύει.
|
 |
|
|
|
Αλλαγή σε γραμμικό τρόπο
