|
|
|||||||
| Εμφάνιση των αποτελεσμάτων της ψηφοφορίας: Σας αγγίζει καθόλου το θέμα της ιστορικότητας του Ιησού; | |||
| Ναι θεωρώ καταλυτική τη συγκεκριμένη πληροφορία |
   
|
153 | 56,88% |
| Όχι ,καθώς με ενδιαφέρει αποκλειστικά η διδασκαλία του |
  
|
57 | 21,19% |
| Δε με αφορά το θέμα |
  
|
59 | 21,93% |
| Ψήφισαν: 269. Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου | |||
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
|
#771
12-02-10, 14:09
|
||||
|
||||
Παράθεση:
__________________
... Spes mea in mens mentis est ...
|
|
#772
12-02-10, 14:41
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Monica Bellucci θα ήταν πιο χρήσιμο  Από εκεί και πέρα.. Είναι εντελώς διαφορετικό να πιστεύει κανείς κάτι και να λέει ότι για ΑΥΤΟΝ είναι "έτσι" και εντελώς να διεκδικεί την πραγματική υπόσταση του πιστεύω του... με το έτσι θέλω. Δηλαδή... είναι εντελώς διαφορετικό να πιστεύω ότι τα κοκόρια φωνάζουν με συγκεκριμένες συχνότητες που δείχνουν το μέλλον και συνδέονται με αστρικές πύλες που επικοινωνούν με 15 διαφορετικές διαστάσεις του σύμπαντος μέσω ανοίγματος μαγνητικών πεδίων που επιφέρουν αυτές οι συχνότητες... με το να λέω οτι ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ... Εάν θέλω να το πιστεύω.. δεν θα με εμποδίσει κανείς... και δεν χρειάζεται να κάνω τίποτα. Εάν θέλω να ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ θα ΠΡΕΠΕΙ να το αποδείξω. Και μία ορθή απόδειξη, δηλαδή η ΑΛΗΘΕΙΑ, μπορεί να καταρρίψει ΟΛΑ ΤΑ ΑΝΤΙ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ... ακριβώς επειδή είναι αλήθεια. Και όταν λέμε να καταρρίψει... δεν εννοούμε να "πει" ότι είναι "βλακείες" ή/και "αβάσιμα" ή/και γενικότερη_αστοιχειθετημένη_τοποθέτηση_παύλα_απαξί ωση εννοούμε ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΟΛΟΓΗΜΕΝΗ αιτιολόγηση του αβάσιμου του αντι-επιχειρήματος με βάση την λογική ΦΥΣΙΚΑ και όχι εικασίες και "πιστεύω" Έτσι, ΣΑΦΩΣ και ο καθένας μπορεί να πιστεύει ό,τι του κατέβει στο κεφάλι... εγώ ας πούμε... και μια που το σκέφτηκα.. πιστεύω οτι τα κοκόρια το κάνουν αυτό (που είπα παραπάνω)... Όμως ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να αξιώνει την αποδοχή ως αλήθειας των πιστεύω του με το "έτσι θέλω".-
|
|
#773
12-02-10, 21:31
|
||||
|
||||
|
Σαφώς και κανένας δεν μπορεί να σε αναγκάσει ενώχ να αποδεχτείς κάτι με το έτσι θέλω. Αν το ήθελα εγώ, θα χρησημοποιούσα περισσότερο εκλεπτησμένους ττρόπους, όπως πχ της υποβολής (σε προσωπική επαφή) ή των κατευθυνόμενων λογικών συνειρμών (σε ένα φόρουμ). Μερικές τεχνικές που ίσως τις άκουσες αλλά σίγουρα δεν τις χρησημοποιείς... όπως βλέπω.
Έτσι φτάνουμε στο γεγονός ότι η "λογική επιχειρηματολογία" διαφέρει από την "αντικειμενική πραγματικότητα", ενώ(χ) για την ακρίβεια διαφέρουν ακόμα και οι περιγραφές αυτόπτων μαρτύρων επί σημειογεγονότων. Διαφωνούμε (ακόμα κι αν δεν το θέλουμε, πόσο μάλλον αν το θέλουμε.. εξαρχής Τριθέμιους) ακόμα και σε απτά γεγονότα που συνέβησαν μπροστά στα μάτια μας.... Τι ψάχνετε να βρείτε για 2000 χρόνια πριν.... τα τρισεκατομύρια εχθρών του Ιησού που δεν αμφισβήτησαν την ύπαρξή του έως τώρα, κάτι ήξεραν.. λέω και απλά παρηγορούμαι....
|
|
#774
12-02-10, 22:03
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
θέλησης... που με οδήγησε να μην τις μάθω ποτέ) ιδίως τους κατευθυνόμενους λογικούς συνειρμούς... Προτιμώ τους just λογικούς συνειρμούς.... Μου φαίνεται πιο τίμιο.... χώρια ότι οτιδήποτε κατευθυνόμενο κάπου χάνει... πάντα κάπου μπάζει... όχι λόγω της μεθόδου... αλλά γιατί αυτός που κατευθύνει είναι άνθρωπος... και επειδή "βάζει" τον ανθρώπινο παράγοντα (την κατεύθυνσή του δηλαδή) πρόκειται για κάτι υποκειμενικό.. (συνήθως... και όταν δεν είναι έτσι είτε πρόκειται για λαμπερή εξαίρεση είτε για σύμπτωση) Επίσης, επειδή δεν ξέρω.... κάθε μέρα βλέπουμε ειδήσεις... αυτά τα ελεεινά επιχειρήματα που προβάλουν.. και αυτοί οι αστείοι έως χαζοί συνειρμοί είναι κατευθυνόμενοι... ή άλλο το "κατευθυνόμενος" εδώ; (το ότι είναι κατευθυνόμενα τα media συμφωνούμε φαντάζομαι; ) Την δε υποβολή, σε προσωπικό επίπεδο... θυμάμαι την είχα δει και σε τσίρκα. Μοιάζει καθόλου αυτό που λες με αυτό που δείχνουν εκεί; Ειλικρινά δεν ξέρω για αυτό ρωτάω. Παράθεση:
ΛΟΓΙΚΗ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΟΛΟΓΙΑ" μιας και ΓΙΑ ΑΥΤΗ μίλησες πιο πριν.... και έτσι... τώρα..... γενικεύεις χωρίς να ισχύει η γενίκευσή σου..... Πιστεύω το αντιλαμβάνεσαι... Παράθεση:
και διαφορετικό να διαφωνείς για τα ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ στοιχεία. Έτσι, εάν κάποιος πέσει μπροστά μας σίγουρα θα συμφωνήσου για το ότι έπεσε (το αντικειμενικό) αλλά θα διαφωνήσουμε (πιθανώς) για το γιατί να πέσει (υποκειμενικό, μιας και η αντίληψη της αιτιότητας είναι υποκειμενική σε συντριπτικό ποσοστό). Παράθεση:
χριστιανός δεν είναι μέλος της θρησκείας ή όλοι όσοι αμφισβητούν την την ύπαρξή του είναι εχθροί του; ) που αμφισβήτησαν την ύπαρξή του έως τώρα δεν ήξεραν, ε; (χώρια ότι πριν αποδειχθεί η γνώση οτι "είναι σφαιρική η Γη"... υπήρχαν "τρισεκατομύρια" που λέγανε ότι δεν ισχύει... μάλλον κάτι ήξεραν και αυτοί... λέω απλά και παρηγορούμαι.... ) Επειδή δεν ξέρω για τις μεθόδους που ανέφερες (το είπα και πιο πάνω) αυτό ήταν "κατευθυνόμενος λογικός συνειρμός" ; Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ενώχ : 12-02-10 στις 22:09
|
|
#775
13-02-10, 14:07
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
Τα "τρισεκατομύρια", λοιπόν, δεν είχαν λόγο να αμφισβητήσουν τους φωτισμένους πατέρες τους. Αυτό που προκαλεί εντύπωση, είναι το γεγονός, ότι ο Χριστός (αν υποθέσουμε ότι υπήρξε) δεν ασχολήθηκε καθόλου με θέματα κοσμολογίας, γεωγραφίας, αστρονομίας... κλπ. Περιορίστηκε στην τότε γνώση των ανθρώπων (την αριθμητική), τα περί (καλού, κακού, κόλασης, παραδείσου, κλπ) που ήταν ήδη γνωστά και διαδεδομένα την τότε εποχή, με μεγαλύτερο όπλο του: τα θαύματα..! Τα οποία, κι αυτά όμως, ήταν διαδεδομένα στον τότε γνωστό κόσμο και είναι αδύνατο να αποδειχθεί σήμερα, ότι έλαβαν κάποτε χώρα. Θα μπορούσε ο Χριστός, αντί για θαύματα ή έστω μαζί με τα θαύματα, να αποκάλυπτε στον κόσμο, τον ρόλο που παίζουν όλα αυτά τα άστρα στον ουρανό. Θα μπορούσε τουλάχιστον, να μας είχε ενημερώσει ότι "η γη είναι είναι σαν ένα πορτοκάλι" για παράδειγμα και ότι "περιστρέφεται γύρω από τον ήλιο"... τα οποία διαχρονικά θα επιβεβαίωναν μια ανώτερη θεϊκή γνώση. Είναι περίεργο το γεγονός, ότι ούτε ποτέ ρωτήθηκε για ότι είχε να κάνει με τον παράξενο ορατό κόσμο. Πράγμα που φανερώνει: ότι η θεϊκή υπόστασή του (αν υποθέσουμε ότι υπήρξε), ήταν ανθρώπων έργο.
|
|
#776
13-02-10, 14:24
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Δεν το είχα σκεφτεί ποτέ έτσι.. και, με μία πρώτη "ματιά", εμένα προσωπικά, δεν μου φαίνεται παράλογο... (το αντίθετο μάλιστα) Αλλά, εάν δεν είναι δυνατό να ξεκαθαριστεί τελικά εάν υπήρξε ή όχι... φαντάζομαι ότι θα είναι ακόμα πιο δύσκολο να ξεκαθαριστεί η "υπόσταση" (που εν προκειμένω, συμφωνώ μαζί σου) Υ.Γ. Μου κάνει εντύπωση που ένας (ακόμη ένας για την ακρίβεια) που λέει κάτι λογικό.... δεν απαντάει με απάντηση του στυλ: "Αυθυποβολές και κατευθυνόμενοι λογικοί συνειρμοί, με τα τρισεκατομμύρια εχθρούς του Τζήζα που δεν αμφισβητούν την ύπαρξή του να ξέρουν κάτι..... λέει αυτός τώρα και παρηγοριέται" "Πω πω πω... τι επίπεδο είναι αυτό;!!! " "Έτσι είναι, γιατί έχω μιλήσει με τόσους και τόσους ανθρώπους και έχω 1000TB από άρθρα και συζητήσεις στο PC μου και εάν δεν βλέπεις ότι λέω αλήθεια είσαι στραβός και χαζός" χμ... Δηλαδή, ένας (ακόμη ένας για την ακρίβεια) που είχε κάτι λογικό να πει... το είπε και εστίασε εκεί που έπρεπε... μάλλον γιατί ΜΠΟΡΟΥΣΕ. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ενώχ : 13-02-10 στις 14:28
|
|
#777
13-02-10, 16:38
|
|||
|
|||
|
Καλησπέρα
Δεν νομίζω ο,τι μπορούμε να ξέρουμε για ποια θέματα μίλησε ο Χριστός. Και αυτό γιατί τα κείμενα που έχουν γραφτεί ή διασωθεί είναι λίγα και υπάρχουν πολλά κενά σημεία. Σε πολλά γνωστικά ευαγγέλια πάντως αναφέρονται συνομιλίες του Χριστού με μαθητές ιδιαιτέρως όπου τους αποκαλύπτει μυστήρια του κόσμου (ότι και αν σημαίνει αυτό). Παράθεση:
Παράθεση:
|
|
#778
13-02-10, 17:39
|
||||
|
||||
|
Άνθρωποι του πνεύματος, άνθρωποι ελεύθεροι, ιδεολόγοι, αναζητητές, φιλόσοφοι θα πρέπει πάντα να ανήκουν κάπου και να ακολουθούν ένα και μοναδικό δρόμο μια πορεία ζωής. Να ψάχνεις παντού, να ρωτάς και να αναρωτιέσαι για όλα, να αμφιβάλλεις για αυτά που ξέρεις ή για αυτά που ετοιμάζεσαι να γνωρίσεις είναι κακό - είναι λάθος άλλωστε ποιος θα αφήσει το σπίτι του για να πάει σε κάποιο άλλο;
Anyway, και για να μην με κόψει στον αέρα ο Trithemius επειδή είμαι εκτός θέματος....(έχουμε και αυτό) δεν είδα να σχολιάζεται καμία πηγή που έγραψα παραπάνω περί ιστορικότητας απο τους σεβαστούς χρήστες που τυχαίνει να έχουν αντίθετη γνώμη με αυτή της ιστορίας για το πρόσωπο Ιησούς αλλά έμειναν να σχολιάζουν εμένα την ίδια. Γιατί άραγε; Δεν μπορώ να το γνωρίζω, απλά υποθέτω πως δεν έχουν τίποτα να παρουσιάσουν απέναντι σε αυτά που τους παρουσίασα. Παράθεση:
Το να πιστεύω οτι ο Χριστός υπάρχει και να χρησιμοποιώ τα τάδε εργαλεία του χριστιανισμού προς όφελός μου με βοηθά, όσο το κρίνω εγώ φυσικά, να εξελιχθώ - να καταλάβω κάποια πράγματα. Εγώ χρησιμοποιώ την πίστη μου για να φέρω εις πέρας κάποια θέματα (που καλό είναι να μην αναλύσουμε εδώ μέσα γιατί υπάρχουν και ανήλικα αλλά και ενήλικα-ανήλικα). Εγώ χρησιμοποιώ την προσευχή πχ στον χριστιανισμό, εγώ γνωρίζω π.χ οτι στον χριστιανισμό θα πρέπει μέσω του Θεού να φθάσω στο να επιτύχω κάποια κατάσταση, όπως επίσης και μέσω των ανθρώπων για κάποιες άλλες. Γνωρίζω απο την αρχή λοιπόν, οτι έτσι είναι ο δρόμος της χριστιανικής φιλοσοφίας, αν θέλω τον επιλέγω και τον χρησιμοποιώ αν δεν θέλω επιλέγω κάποιον άλλον ή μπορεί να επιλέξω να δοκιμάζω δρόμους . Αν καταλάβουμε ότι όλα γύρω μας θεωρίες, θέσεις, στάσεις ζωής, πιστεύω κοκ είναι απλά διάφορα και διαφορετικά εργαλέια που μπορούμε να τα χρησιμοπιοήσουμε να τα αρνηθούμε ακόμη και να τα τροποποιήσουμε έχουμε καταλάβει με λίγα λόγια το πόσο έυπλαστος είναι ο μακρόκοσμος...  Και επανέρχομαι (θα με κοψει το Ε.Σ.Ρ) Ενώχ γιατί το Ταλμούδ εμφανίζει τον Ιησού ως υπαρκτό πρόσωπο της ιστορίας; Γιατί οι Εβραίοι αποδέχονται τον Ιησού μόνο ως άνθρωπο; Αφού δεν υπήρξε ποτέ, μόνο κάτι άνθρωποι ονόματι Απόστολοι τον είχαν δει, τι ανάγκασε τους Εβραίους να τον εμφανίσουν μέσα στην Ιστορία; Περιμένω μια ολοκληρωμένη και τεκμηριωμένη απάντηση σου όπως συνηθιζεις άλλωστε να δίνεις (ειρωνικό ήταν αυτό το τελευταίο). Απάντηση του Ενώχ στα παραπάνω... Παράθεση:
Παράθεση:
Υ.Γ Παράθεση:
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Trithemius : 03-11-10 στις 23:06
|
|
#779
13-02-10, 19:07
|
|||||||
|
|||||||
|
Παράθεση:
Αφού λοιπόν, έστω και με ειρωνείες, δόθηκαν κάποιες απαντήσεις, όποιες και εάν είναι αυτές, σε δείγμα καλής θέλησης, θα παραβλέψω τις όποιες ειρωνείες και θα σου απαντήσω. Μην με ευχαριστείς... δεν κάνει τίποτα. Θα πρέπει να πω, ότι για όσα σημεία υπάρχει η ΣΑΦΗ ένδειξη ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ πιστεύω (δηλαδή όσα αρχίζουν με "Εγώ") δεν θα απαντήσω... γιατί ΕΓΩ δεν θέλω να "το παίζω" κριτής κανενός  Για να ειδούμε λεπόν... Κάπου ρωτάς κάτι για το Ταλμούδ... συγκεκριμένα Παράθεση:
τώρα. Το συζητάμε εάν θες κάποια άλλη στιγμή. Εάν "προσκομίζεις" την αναφορά του Ταλμούδ στον Ιησού ως ιστορική απόδειξη... Αναρωτιέμαι... Είναι το Ταλμούδ Ιστορικό κείμενο; Εάν ναι, τότε ό,τι λέει (ό,τι λέγεται ΣΕ ΟΛΑ τα βιβλία του) σημαίνει ότι είναι ιστορική αλήθεια (είναι έτσι; Δεν ξέρω. Θα μπορούσες να με διαφωτίσεις; ) Εάν όχι, τότε γιατί το προσκομίζεις ως ιστορικό στοιχείο; Παράθεση:
Ποιοί Εβραίοι θα μου πεις.. και ποιοί Έλληνες... Έλα ντε; Οι Έλληνες που αρχίζει το όνομά τους με το αντίστοιχο γράμμα από τους Εβραίους "σου" Παράθεση:
Εάν μου ΚΑΝΕΙΣ ΠΑΡΑΘΕΣΗ ΕΣΤΩ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΠΟΥ ΕΙΠΑ ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ τότε να σου απαντήσω... μέχρι τότε θα αρκούμαι να σου επαναλαμβάνω ότι δεν "είμαι" με καμία μεριά... μόνο ότι ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ΕΑΝ ΟΝΤΩΣ ΥΠΗΡΞΕ είπα Και ότι το ζήτημα ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΛΗΞΕΙ. Παράθεση:
εαν δεν εγκαταλείψεις τις ειρωνείες, που φαίνεται ότι τόσο καλά σου τις μάθανε (οι δάσκαλοι στο σχολείο) Παράθεση:
Παράθεση:
Άραγε.. γιατί μου ήρθε αυτό το γνωμικό στο μυαλό; Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Trithemius : 03-11-10 στις 23:07
|
|
#780
13-02-10, 20:04
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
 Άρα άλλοι οι σκοποί σου..δες για Ταλμούδ εδώ http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A4%...BF%CF%8D%CE%B4 Πέραν των ειρωνικών σχολιασμών που βλέπεις σε κάθε γραπτό μου, καθώς λες, γιατί ασχολείσαι με ένα τέτοιο θέμα που φαίνεται να μην σε ενδιέφερε ποτέ και να μην το έχεις ψάξει ενώ συμφωνείς κατευθείαν και χαρακτηρίζεις αμέσως ως λογικές απόψεις του Συνοδινού μόνο και μόνο επειδή ταιριάζουν με τις δικές σου; Εκφράζεις τόσο εύκολα απόλυτες απόψεις για ένα θέμα που δεν γνωρίζεις καν τις ιστορικές του συντεταγμένες!!! Έχω κάτι καλύτερο.."Στου κουφού την πόρτα πάρε την πόρτα και φύγε!!!" (απο οτι είδα οι παροιμίες επιτρέπονται)Παράθεση:
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη ELPINIKI : 13-02-10 στις 20:18
|
 |
|
|
|
Αλλαγή σε γραμμικό τρόπο
