Ιστορικότητα του Ιησού: Μυθικιστές Vs Υποστηρικτών

[asteropeace]

Αρχική Δημοσίευση από beetlejuice

"Κριτής μη καθήσο. Ει δε μη, τω ληφθέντι εχθρός έση". (ουσιαστικά πρόκειται για το αρχαίο "μη κρίνεις ή να μη κριθείς") - (Σόλωνας)
"Φιλοφρονήσασθαι Αλλήλους" (ουσιαστικά το "να αγαπάτε αλλήλους") (Πλάτωνας)

Ξέρεις μαζί με τις διδασκαλίες και τα ρητά που αποδίδονται σε κάποιον, έρχεται και ολόκληρη η κοσμοθεώρηση και στάση ζωής που αυτός εκπροσωπεί. Μας ενδιαφέρει λοιπόν και αυτό, αλλά και η έρευνα της ιστορικής αλήθειας.

Εκτός αυτού, όλα όσα υποτιθεται ότι είπε ο Ιησούς (αναρωτιέμαι μάλιστα πως μπορείς να τα διαχωρίσεις από τις "μπούρδες" των επίσης υποτιθέμενων μαθητών του) μας έχουν μεταφερθεί μέσω των θεολογικών κειμένων των ευαγγελίων που γράφτηκαν αρκετές δεκαετίες αργότερα!


Αν είναι να χαρακτηρίσουμε την ιστορική έρευνα ως πράξη σκότους, τότε να το κλείσουμε το φόρουμ και να πάμε όλοι μαζί να διαλογιστούμε με τις σκιο-σκεπτομορφές της Fortune Και εφ' οσων η γνώμη των ιστορικών σου είναι παγερά αδιάφορη, τότε μάλλον αυτό το thread δεν είναι για σένα. Υπάρχουν και άλλα σχετικά θέματα που σχετίζονται με τον Ιησού και που αγγίζουν περισσότερο θεολογικές και πνευματικές πτυχές της διδασκαλίας που του αποδίδεται.


Y.Γ Εάν κάποιος επιθυμεί να ανοιχτούν threads για την ιστορική τεκμηρίωση της παρουσίας προσώπων όπως ο Αλέξανδρος και ο Καίσαρας, είναι ελεύθερος να το κάνει!

Μου αρεσει που σαυτο το φορουμ οτι κ αν πεις εναντια των δαιμονων ,αλλων θεοτητων απευθειας εμφανιζεται ενας συντονιστης να σου την πει...ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΘΙΓΟΥΜΕ ΤΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ ΚΤΛ...
τι περιεργο ομως....δεν βρεθηκε κανεις να βαλει στη θεση τους ολα αυτα τα παλίκαρα που θιγουν τον δικο μου Θεο κ πιο συγκεκριμενα τους Αποστολους κ τους Ευαγγελιστες...
ΜΠΡΑΒΟ ΣΑΣ!!!

μπουρδες λοιπον λενε ολα τα δηθεν ιστορικα βιβλια που γραφτηκαν απο τους δηθεν ιστορικους των δηθεν πανεπιστημιων που εχουν ενα και μονο σκοπο...την διαστρευλωση της θρησκειας κ την αλλοιωση της ιστοριας σε τετοιο βαθμο ωστε να μην πιστευουμε πουθενα παρα μονο στο χρημα και να μην ξερουμε απο που κραταει η σκουφια μας...

δειτε ενα δειγμα που μπορει να ανοιξει λιγο τα κολλημενα σας μυαλα! ΤΡΑΝΟΙ επιστημονες κ ερευνητες!!!

http://www.youtube.com/watch?v=8zEFKT7s75k

δειτε στο 1.24 min.

ποιοι ειστε εσεις που θα εκφραστειτε ετσι για τους μαθητες του Ιησου Χριστου?

ποιες ειναι οι πηγες σασ?

αφου τα ευαγγελια γραφτηκαν δεκαετιες μετα τον Ιησου Χριστο και για σας δεν ειναι εγκυρα ,τοτε ποτε γραφτηκαν τα βιβλια που εσεις διαβαζετε?
βιβλια σαν τα δικα σασ γραφονται καθε μερα...

απο ποιους γραφτηκαν τα βιβλια σας?

καθε μερα ξεφυτρωνει κ ενα νεο μανηταρι που θα πει μια καινουρια πρωτοτυπη ,νεα ιδεα!!!!που θα βασιζεται βεβαιως βεβαιως....στην επιστημη ή σε νεα ερευνα ή σε νεα ιδεολογια ή σε νεα....που καποια στιγμη θα μας οδηγησει στη νεα ταξη πραγματων...οπως λενε κ ολοι γυρω μας...στα media κτλ...


βιβλια ομως σαν τα Ευαγγελια δεν γραφονται απο ανθρώπους...μονο απο το Θεο...γιαυτο και προσπαθουν ολοι οι μπαστρδοι εδω κ 2000 χρονια να τα διαστρευλωσουν κ να αποστρεψουν τον λαο απο αυτα...

οι ιστορικοι και οι επιστημονες τι σχεση εχουν με τον πνευματικο κοσμο που αυτον εκπροσωπει ο Ιησους κ οι μαθητες του?....ΚΑΜΙΑ!!!!


οι Μαθητες του Ιησου Χριστου ηταν οι πρωτοι που ειδαν ακουσαν τον ιδιο το Θεο κ που ο ιδιος ο Θεος του μυησε στην Χριστιανικη πιστη κ επειτα ελαβαν τη μεγαλυτερη χαρη του Θεου. Το Αγιο Πνευμα που με τη χαρη του εγραψαν οτι εγραψαν. Οταν λοιπον λετε οτι Αυτοι ελεγαν μπουρδες ειναι σαν να μου λετε οτι ο ιδιος ο Θεος λεει μπουρδες.

δυστυχως για εσας...και να μου το θυμηθητε παιρνετε μεγαλη αμαρτια. μετανοηστε οσο υπαρχει καιρος...οχι για εσας...για τις ψυχες σας...

[Αλέξανδρος]

Πραγματικα εν ετη 2010 θα περιμενες οι ανθρωποι να ειναι λιγο πιο προοδευτικοι και ανοιχτομυαλοι...Αυτη σου η σταση ή σκοταδιστικη μπορει να χαρακτηριστει ή αλαζωνικη.

Γιαυτο θα σου προτεινα να βγαλεις τις παρωπιδες και να ανοιξεις το πεδιο της ορασεως σου.Καθε ανθρωπος λαμβανει το θειο με δικο του τροπο οποτε τι κι αν καποιος πιστευει στον βουδα,χριστιανο θεο(=ιεχωβας,αλλα αλλη ιστορια ειναι αυτη)μιθρα κ.ο.κ. ολοι ειναι το ιδιο πραγμα.Αυτο γιατι απο ενα αλλο post σου που διαβασα εχεις την εντυπωση οτι κατεχεις την απολυτη γνωση ωντας χριστιανος/η,οποτε μαλλον σπαταλαω το χρονο μου.

Εγω δηλωνω αθεος αλλα διαβαζοντας 60 κατι σελιδες αυτου του θεματος δε πειστηκα για το αν υπηρχε ή οχι ο ιησους.Οι μεν υποδεικνυουν διαφορες βιβλιογραφιες οι οποιες ειναι αμφιβητισιμες αναλογα τα συμφεροντα(εκτος των ευαγγελιων βεβαια που δεν ειναι αντικειμενικα) και οι δε καταληγουν σε λογικα συμπερασματα,τα οποια δε ξερεις αν ειναι 100% σωστα...

Περιμενω την εξελιξη του θεματος,μηπως και ανακαλυφθει καποιο συνταρακτικο στοιχειο.Ξερω οτι δεν βοηθησα καπως το θεμα απλα ο μονος λογος που εγραψα ηταν για να απαντησω στον φιλο/η asteropeace και για να δωσω τη παραπανω συμβουλη,οποτε ας με συγχωρησουν οι συτονιστες

Φιλικα παντα,

[asteropeace]

Αρχική Δημοσίευση από Αλέξανδρος

Πραγματικα εν ετη 2010 θα περιμενες οι ανθρωποι να ειναι λιγο πιο προοδευτικοι και ανοιχτομυαλοι...Αυτη σου η σταση ή σκοταδιστικη μπορει να χαρακτηριστει ή αλαζωνικη.

Γιαυτο θα σου προτεινα να βγαλεις τις παρωπιδες και να ανοιξεις το πεδιο της ορασεως σου.Καθε ανθρωπος λαμβανει το θειο με δικο του τροπο οποτε τι κι αν καποιος πιστευει στον βουδα,χριστιανο θεο(=ιεχωβας,αλλα αλλη ιστορια ειναι αυτη)μιθρα κ.ο.κ. ολοι ειναι το ιδιο πραγμα.Αυτο γιατι απο ενα αλλο post σου που διαβασα εχεις την εντυπωση οτι κατεχεις την απολυτη γνωση ωντας χριστιανος/η,οποτε μαλλον σπαταλαω το χρονο μου.

Εγω δηλωνω αθεος αλλα διαβαζοντας 60 κατι σελιδες αυτου του θεματος δε πειστηκα για το αν υπηρχε ή οχι ο ιησους.Οι μεν υποδεικνυουν διαφορες βιβλιογραφιες οι οποιες ειναι αμφιβητισιμες αναλογα τα συμφεροντα(εκτος των ευαγγελιων βεβαια που δεν ειναι αντικειμενικα) και οι δε καταληγουν σε λογικα συμπερασματα,τα οποια δε ξερεις αν ειναι 100% σωστα...

Περιμενω την εξελιξη του θεματος,μηπως και ανακαλυφθει καποιο συνταρακτικο στοιχειο.Ξερω οτι δεν βοηθησα καπως το θεμα απλα ο μονος λογος που εγραψα ηταν για να απαντησω στον φιλο/η asteropeace και για να δωσω τη παραπανω συμβουλη,οποτε ας με συγχωρησουν οι συτονιστες

Φιλικα παντα,

Η Ορθόδοξη Εκκλησία τού Κυρίου μας Ιησού Χριστού, είναι το Σώμα Του, το σύνολο τών φωτιζομένων, θεουμένων, ή έστω καθαιρωμένων πιστών. Έχουν την αλάθητη πίστη που άπαξ παρεδόθη από τον ίδιο τον Θεό στους ανθρώπους, και οι λειτουργοί τού ειδικού ιερατείου της, ως διάδοχοι τών αγίων Αποστόλων, είναι οι μοναδικοί φορείς αυτής τής Χάριτος στους ανθρώπους.

Για τους παραπάνω λόγους, η Ορθόδοξη Εκκλησία βρίσκεται πάντα στο επίκεντρο τής πολεμικής και τού μίσους τών αλλοθρήσκων, γιατί είναι η μοναδική φωνή αλήθειας που μπορεί να σταθεί εμπόδιο στα σχέδιά τους, και ο μοναδικός κανόνας ευθύτητας που κάνει φανερά τα στρεβλά τους έργα και δόγματα. Παράλληλα όμως είναι και το μοναδικό Θεανθρώπινο Σώμα τού Χριστού, πάνω στο οποίο συντρίβονται όλοι οι εχθροί της, ανίκανοι να αντιτάξουν οποιοδήποτε αληθές επιχείρημα εναντίον της. Γιατί τι να αντιτάξεις ενάντια στην αλήθεια και το φως;

Δεν έχει ανάγκη η Εκκλησία να στηρίξει την αλήθεια πουθενά αλλού, πέρα από την ίδια την κεφαλή της τον Ιησού Χριστό. Η ίδια είναι "ο στύλος και το εδραίωμα τής αληθείας", και αυτή στηρίζει κάθε άλλη πηγή πίστεως. Δεν έχει ανθρώπινη κεφαλή, δεν έχει καταστατικό πίστης, δεν έχει αυθεντίες, δεν έχει αλάθητα μέλη, δεν έχει ορατές πηγές πίστεως. Αλλά έχει Πνεύμα Άγιο, το οποίο την καθοδηγεί στους αιώνες να πορεύεται με το Συνοδικό Θεσμό της, και να δίνει πάντοτε έγκυρη μαρτυρία στην ανθρωπότητα για το Ευαγγέλιο.

http://www.oodegr.com/index.htm

ισως να σας βοηθησει αυτο για να καταλαβετε καποια πραγματα...

[Ενώχ]

Αρχική Δημοσίευση από asteropeace

Η Ορθόδοξη Εκκλησία τού Κυρίου μας Ιησού Χριστού, είναι το Σώμα Του, το σύνολο τών φωτιζομένων, θεουμένων, ή έστω καθαιρωμένων πιστών. Έχουν την αλάθητη πίστη που άπαξ παρεδόθη από τον ίδιο τον Θεό στους ανθρώπους, και οι λειτουργοί τού ειδικού ιερατείου της, ως διάδοχοι τών αγίων Αποστόλων, είναι οι μοναδικοί φορείς αυτής τής Χάριτος στους ανθρώπους.

Η ορθόδοξη εκκλησία του θεού σου... ΕΥΘΥΝΕΤΑΙ ΚΑΙ ΠΑΡΕΔΩΣΕ ΤΗΝ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥΠΟΛΗ ΣΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ.

Φαντάζομαι ότι αυτό είναι μέρος της αλάθητης πίστης και της χάριτος, ε;

Αρχική Δημοσίευση από asteropeace

Για τους παραπάνω λόγους, η Ορθόδοξη Εκκλησία βρίσκεται πάντα στο επίκεντρο τής πολεμικής και τού μίσους τών αλλοθρήσκων, γιατί είναι η μοναδική φωνή αλήθειας που μπορεί να σταθεί εμπόδιο στα σχέδιά τους, και ο μοναδικός κανόνας ευθύτητας που κάνει φανερά τα στρεβλά τους έργα και δόγματα. Παράλληλα όμως είναι και το μοναδικό Θεανθρώπινο Σώμα τού Χριστού, πάνω στο οποίο συντρίβονται όλοι οι εχθροί της, ανίκανοι να αντιτάξουν οποιοδήποτε αληθές επιχείρημα εναντίον της. Γιατί τι να αντιτάξεις ενάντια στην αλήθεια και το φως;

Αλήθεια φαντάζομαι εννοείς το ρητό "Πίστευε και ΜΗΝ ΕΡΕΥΝΑΣ" που ειπώθηκε σε ιερά σύνοδο...ε;

Αρχική Δημοσίευση από asteropeace

Δεν έχει ανθρώπινη κεφαλή, δεν έχει καταστατικό πίστης, δεν έχει αυθεντίες, δεν έχει αλάθητα μέλη, δεν έχει ορατές πηγές πίστεως. Αλλά έχει Πνεύμα Άγιο, το οποίο την καθοδηγεί στους αιώνες να πορεύεται με το Συνοδικό Θεσμό της, και να δίνει πάντοτε έγκυρη μαρτυρία στην ανθρωπότητα για το Ευαγγέλιο.

Αρχική Δημοσίευση από asteropeace

Έχουν την αλάθητη πίστη που άπαξ παρεδόθη από τον ίδιο τον Θεό στους ανθρώπους, και οι λειτουργοί τού ειδικού ιερατείου της, ως διάδοχοι τών αγίων Αποστόλων, είναι οι μοναδικοί φορείς αυτής τής Χάριτος στους ανθρώπους.

Λες που λες μπαρούφες.. αποφάσισε όμως τι θες να πεις μην λες άλλα την μία και άλλη την άλλη.

Υπάρχει τελικά το αλάθητο στην θρησκεία σου (που έχει σφάξει τόσους, που παρέδωσε την Κωνσταντινούπολη στους Τούρκους, που έκαψε τόσα βιβλία και σκότωσε τόσες γυναίκες στην πυρά) ή όχι;

[Kerezoon]

Astreropeace,

Ειναι εμφανες οτι εισαι ανθρωπος που δεν εχει ταξιδεψει, δεν εχει δει αλλες κουλτουρες και πολιτισμους. Κλεισμενος/η σε μια μικρη κοινοτητα, περιφερεσαι εδω κι εκει, βλεπεις τα ιδια και τα ιδια. Εισαι εγκλωβισμενος/η στις ασφυκτικες παραλλαγες του Ιδιου και εξ ου αδυνατεις να αποδεχτεις οτι το Ετερον εχει κι αυτο τη δικη του οντολογια, τη δικη του αυτοδικαιη σωτηριολογια.
Αν η παγκοσμια κριση οφειλεται σε κατι αυτο ειναι ο εν λογω παροπιδισμος του Εγω, η εμμονη στη δικη μας αυτοδικαιη τεχνοτροπια ζωης. Απο εκει και μονο εκει απορρεουν κοινωνικοπολιτικες πρακτικες που κατατρυχουν το οικοσυστημα και σε αυτες συνταιριαζει απολυτα η ιουδαιοχριστιανικη εσχατολογια, της οποιας καταβολες ανευρισκονται σε αυτη τη συμπεριφορα που επιδεικνυεις εσυ:
αδυναμια παραδοχης του Αλλου, αδυναμια να κατανοησεις οτι ΔΕΝ μπορεις να κατεχεις την ολιστικη αληθεια οταν την συνταυτιζεις με ενα ατεγκτο δογματολογιο.
Η Αληθεια ειναι μια: ΠΡΙΣΜΑΤΙΚΗ, εχει πτυχες οσες και οι υποκειμενικες προδιαθεσεις. Αλιμονο σε αυτον που στο εξης θα αρνηθει αυτην την πραγματικοτητα. Θα του ειναι επιπονες οι εξελιξεις!
Κι οσον αφορα για την Νεα Ταξη Πραγματων και τη σατανολατρεια, αυτες τις εξελιξεις δεν μας τις εισηγαγε παρα η ιουδαιοχριστιανικη σωτηριολογια. Προχριστιανικα οι Εθνικοι δεν ταλανιζονταν απο τετοια καταστροφολαγνικα σεναρια και μανιχεϊστικες διχοτομησεις. Εσεις εισηγαγατε το Σατανα στην Οικουμενη και τωρα μας αφησατε με ενα πολυ δυσκολο εργο...
το πως θα εξευμενισουμε αυτον τον "Σατανα" ωστε να τον εξαλειψουμε.
Το γνωριζουμε οτι η πολωση που προκαλειτε ειναι ενας μεγαλος αντιπαλος για εμας που επιθυμουμε τη συζευξη των πολων' εσεις οι ιδιοι και ο δογματισμος σας ειναι πανισχυρος αντιπαλος, ομως εχουμε ερθει προθυμοι να πολεμησουμε προσβλεποντας στη χειραφετηση του γνωστικου υποκειμενου και σας ενημερωνω οτι η αφοσιωση μας ειναι τετοια που θα πρεπει να αρχισετε να σκεφτεστε σοβαρα την ιδεολογικη σας "συνταξιοδοτηση"...

[ELPINIKI]

Αρχική Δημοσίευση από asteropeace

Η Ορθόδοξη Εκκλησία τού Κυρίου μας Ιησού Χριστού, είναι το Σώμα Του, το σύνολο τών φωτιζομένων, θεουμένων, ή έστω καθαιρωμένων πιστών. Έχουν την αλάθητη πίστη που άπαξ παρεδόθη από τον ίδιο τον Θεό στους ανθρώπους, και οι λειτουργοί τού ειδικού ιερατείου της, ως διάδοχοι τών αγίων Αποστόλων, είναι οι μοναδικοί φορείς αυτής τής Χάριτος στους ανθρώπους.

Για τους παραπάνω λόγους, η Ορθόδοξη Εκκλησία βρίσκεται πάντα στο επίκεντρο τής πολεμικής και τού μίσους τών αλλοθρήσκων, γιατί είναι η μοναδική φωνή αλήθειας που μπορεί να σταθεί εμπόδιο στα σχέδιά τους, και ο μοναδικός κανόνας ευθύτητας που κάνει φανερά τα στρεβλά τους έργα και δόγματα. Παράλληλα όμως είναι και το μοναδικό Θεανθρώπινο Σώμα τού Χριστού, πάνω στο οποίο συντρίβονται όλοι οι εχθροί της, ανίκανοι να αντιτάξουν οποιοδήποτε αληθές επιχείρημα εναντίον της. Γιατί τι να αντιτάξεις ενάντια στην αλήθεια και το φως;

Δεν έχει ανάγκη η Εκκλησία να στηρίξει την αλήθεια πουθενά αλλού, πέρα από την ίδια την κεφαλή της τον Ιησού Χριστό. Η ίδια είναι "ο στύλος και το εδραίωμα τής αληθείας", και αυτή στηρίζει κάθε άλλη πηγή πίστεως. Δεν έχει ανθρώπινη κεφαλή, δεν έχει καταστατικό πίστης, δεν έχει αυθεντίες, δεν έχει αλάθητα μέλη, δεν έχει ορατές πηγές πίστεως. Αλλά έχει Πνεύμα Άγιο, το οποίο την καθοδηγεί στους αιώνες να πορεύεται με το Συνοδικό Θεσμό της, και να δίνει πάντοτε έγκυρη μαρτυρία στην ανθρωπότητα για το Ευαγγέλιο.

http://www.oodegr.com/index.htm

ισως να σας βοηθησει αυτο για να καταλαβετε καποια πραγματα...

Με κάτι τέτοιες σαχλαμάρες που κάθεστε και λέτε-γράφετε μας έχει βγει το όνομα και το μάτι. Είναι λες και σας κουρδίζουν, λες και υπάρχει στον καθένα σας μέσα του μια κασέτα που να λέει τις ίδιες βλακείες με τον ίδιο στόμφο και το ίδιο ύφος. Τα διάφορα σωματεία ευθύνονται για αυτή την συμπεριφορά σας, τα σωματεία στα οποία ανήκετε και έχετε δηλώσει πλήρη πίστη και υποταγή στους κανόνες λειτουργίας τους καταδικάζοντας τους έξω απο αυτά ως αμαρτωλούς και κολασμένους. Να μιλάτε εκ μέρους της "εκκλησίας" σας και όχι εκ μέρους του Θεού των χριστιανών. Ίδιοι με τους Φαρισαίους, έχετε φτιάξει και ανεβάσει το Θεό σε θρόνο και προσκυνάτε αυτόν ως δουλικά αφού είστε οι μόνοι που γνωριζετε τις εντολές και τα θέλω του. Ένας Θεός με ανθρώπινα χαρακτηριστικά και γνωρίσματα, ένας Θεός για ανθρωπάκια όπως ακριβώς εσείς είσαστε.
Δηλώνετε μετά απο τον Πάπα ως οι αλάνθαστοι, αυτοί που γνωρίζουν τον Θεό αλλά δεν ξεφεύγετε πέρα απο αυτά που ορίζει το κάθε οργανωτικό σχήμα στο οποίο ανήκετε, ένα αλάνθαστο «κλειστό» σχήμα ιδεολογικής στράτευσης.
Αυτά τα λίγα για τις μπούρδες που κατα καιρούς τυχαίνει να διαβάζω και να ακούω απο άτομα σαν και εσένα.

[teoilio]

Αρχική Δημοσίευση από ELPINIKI

Με κάτι τέτοιες σαχλαμάρες που κάθεστε και λέτε-γράφετε μας έχει βγει το όνομα και το μάτι. Είναι λες και σας κουρδίζουν, λες και υπάρχει στον καθένα σας μέσα του μια κασέτα που να λέει τις ίδιες βλακείες με τον ίδιο στόμφο και το ίδιο ύφος. Τα διάφορα σωματεία ευθύνονται για αυτή την συμπεριφορά σας, τα σωματεία στα οποία ανήκετε και έχετε δηλώσει πλήρη πίστη και υποταγή στους κανόνες λειτουργίας τους καταδικάζοντας τους έξω απο αυτά ως αμαρτωλούς και κολασμένους. Να μιλάτε εκ μέρους της "εκκλησίας" σας και όχι εκ μέρους του Θεού των χριστιανών. Ίδιοι με τους Φαρισαίους, έχετε φτιάξει και ανεβάσει το Θεό σε θρόνο και προσκυνάτε αυτόν ως δουλικά αφού είστε οι μόνοι που γνωριζετε τις εντολές και τα θέλω του. Ένας Θεός με ανθρώπινα χαρακτηριστικά και γνωρίσματα, ένας Θεός για ανθρωπάκια όπως ακριβώς εσείς είσαστε.
Δηλώνετε μετά απο τον Πάπα ως οι αλάνθαστοι, αυτοί που γνωρίζουν τον Θεό αλλά δεν ξεφεύγετε πέρα απο αυτά που ορίζει το κάθε οργανωτικό σχήμα στο οποίο ανήκετε, ένα αλάνθαστο «κλειστό» σχήμα ιδεολογικής στράτευσης.
Αυτά τα λίγα για τις μπούρδες που κατα καιρούς τυχαίνει να διαβάζω και να ακούω απο άτομα σαν και εσένα.

Παρόλο που ανήκω σε διαφορετικό χώρο με αυτόν της Ελπινίκης,όσον αφορά τις θρησκευτικές μας προτιμήσεις, θεωρώ το παραπάνω κείμενο το πιο ωραίο και σοβαρό που έχω διαβάσει σχετικά με την δύναμη της πλύσης εγκεφάλου που γίνεται σε διάφορες χριστιανικές αδελφότητες, και αντανακλά πλήρως τις ιδέες ενός ανθρώπου που πιστεύει γιατί το θέλει κι όχι από φόβο για τη σωτηρία της ψυχής του είτε γιατί του το επιβάλλουν άλλοι. Ο καθένας έχει το δικαίωμα να πιστεύει όπου θέλει εφόσον αυτό τον καλύπτει συναισθηματικά και ψυχολογικά και δεν χρειάζεται να προσπαθεί να πείσει τους γύρω του ότι αυτό είναι το μόνο σωστό και το μόνο αλάθητο, γιατί τότε περνάει στη περίπτωση της προπαγάνδας. Κάποιες φορές κι εγώ έχω ίσως φανεί υπερβολικός στις αντιδράσεις μου, αλλά δεν μπορώ να ακούω απόψεις ανθρώπων που δεν αντιλαμβάνονται το λογικό και που κυρίως υπερασπίζονται απόψεις άλλων και δεν έχουν το σθένος να υπερασπιστούν τις δικές τους απόψεις, όπως κάνει η Ελπινίκη, κι ας διαφωνούν με κάποιους.

[sunborn]

Αγαπητοι φιλοι ELPINIKI, teoilio, Kerezoon

Ευγε και στους τρεις σας, διοτι απο την μια, ξαναδωσατε ενδιαφερον σε ενα θεμα που ειχε καταντησει υπερβολικα βαρετο και προβλεψιμο και απο την αλλη η αντιλογια σας ηταν κοσμια, ομορφη, γεματη αληθεια και χωρις τα γνωστα κραξιματα και ειρωνιες, που μονο σε κατωτερα ανθρωποειδη ταιριαζουν τελικα.... Μπραβο παιδια...

Αγαπητη asteropeace, και γω Χριστιανος δηλωνω.
Εσωτεριστης ομως και οχι Δογματιστης. Δυστυχως ο καθαρα παπαδιστικος τροπος που γραφεις ειναι η βασικη αιτια, η οποια δεν αφηνει σημερα οποιονδηποτε νοημονα ανθρωπο να θεωρει τον εαυτο του Χριστιανο.
Εσυ και οι παπαδες σου, και καθε προβατο που μασουλαει ακριτα το σανο που του πουλανε, ειστε η αιτια που ακους χριστιανος και τρεχεις να κρυφτεις!

Και ολα αυτα τα ΑΛΑΘΗΤΑ ΨΕΜΜΑΤΑ που διδασκουν δεν ειναι τιποτε αλλο, απο παρανοησεις ατελων ανθρωπινων μυαλων, που δεν ηξεραν πως να χειριστουν των ωκεανο της προυπαρχουσας γνωσης, μιας και ξεκληρισαν ολους εκεινους που κατειχαν τα κλειδια, κανοντας τους ελαχιστους εναπομειναντες να ζουν μια κρυφη ζωη...
Οπως ο μυημενος στα Μυστηρια Κλημης της Αλεξανδρειας, και αλλοι μεγιστοι, λιγοτερο τυχεροι οπως ο Μεγας Ωριγενης που πεθανε χαρακτηρισμενος αιρετικος, αυτος, ο μονος που θα μπορουσε να βαλει την Εκκλησια στο σωστο δρομο της Αρχαιας διαδοχης....

(..εχω την αισθηση οτι λιγοι καταλαβαινουν το τι λεω εδω, οποτε ας γυρισουμε στο θεμα...)

Για να τελειωνουμε...
Χριστος υπαρχει, αλλα οπως εχω ξαναπει, ειναι ΤΙΤΛΟΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΤΟΜΟ ! Ενας τιτλος που τον ειχαν και αλλοι πριν τον Ιησου.
Το κλειδι βρισκεται στα αρχαια Μυστηρια, ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ ΕΚΕΙ !

Ο Χριστιανισμος (παρολο που υπαρχουν πολλοι αγνοι ανθρωποι που τον υπηρετουν), εχει αποτυχει ως θρησκεια. Οχι τωρα, αλλα απο πολυ παλια, οταν οι αγροικοι και αμορφωτοι μοναχοι σκοτωνανε τις Υπατιες και καιγανε τις βιβλιοθηκες.
Ομως αν σε ενδιαφερει, το μηνυμα του Χριστου, το μηνυμα της Αγαπης δηλαδη, εχει ηδη περασει στον πολυ κοσμο, ως Συνειδητοτητα.
Και αυτος ηταν και ο σκοπος, και ο σκοπος επετεύχθη !

Αυτο που εχει απομεινει ειναι μια αχρηστη τυπολατρεια, που εν πολλοις, μας απομακρυνει απο τον αληθινο πνευματικο δρομο, που το τελος του δεν μπορει να ειναι αλλο απο την Θεωση του Ανθρωπου.

...και βεβαια δεν τελειωνει εκει το πραγμα...
...απο εκει ΞΕΚΙΝΑΕΙ το ΑΛΗΘΙΝΟ πραγμα (the real stuff που λενε...) !
Ολες οι χιλιαδες χρονια ανθρωπινης εξελιξης δεν ηταν παρα η παιδικη και εφηβικη ηλικια...

ΕΧΟΥΜΕ ΠΟΛΛΑ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΑΚΟΜΑ...!

[sunborn]

Αρχική Δημοσίευση από Kerezoon

Αγαπητη Sunborn,

O τροπος που εκφραζεσαι παρακατω ενεχει μια επιθετικοτητα που παραπεμπει στους ραδιουργους που σκηνοθετησαν αυτο που η δογματικη αντιληψη ωχρια στην περιπτωση που καταρριφθει απο τον ελευθερο λογο.
Θα σας ειναι πολυ οδυνηρο το περασμα στο νεο Αιωνα.
Δες τα πραματα πιο ηπια γιατι ο πονος που θα νιωσεις θα ειναι αναλογος με την πεισμονη με την οποια επενδυεις την πιστη σου σε παρωχημενα παραμυθια.
Με το παρντον!

Μαλλον δεν εχεις καταλαβει τιποτα για μενα , φιλε μου.
Εισαι λαθος. Βεβαια κρινεις αυτα που διαβαζεις και καλα κανεις !
Εαν ομως εχεις μιση γνωση, παντα σε λαθος συμπερασματα θα καταληγεις.
Η επιθετικοτητα δεν ειναι δεδομενη, ειναι ομως ενα οπλο το οποιο χρησιμοποιω κατα βουληση (οπως και οτιδηποτε αλλο), οταν διαπιστωνω ΔΟΓΜΑΤΙΣΜΟ ΙΔΙΟ ΜΕ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ !
Τοτε παιρνω το μερος της οπως ΠΑΝΤΑ παιρνω το μερος του κατα περιπτωση αδυνατου !
Σε αλλα ποστ, την εχω χτυπησει πολυ σκληροτερα απο οτι εσεις εδω....
Εκει που πρεπει ομως...

Πιστεψε με φιλε μου, καμμια εκπληξη δεν θα μου προκαλεσει ο νεος αιωνας, διοτι ΕΙΜΑΙ Ο ΝΕΟΣ ΑΙΩΝΑΣ !
(...μην τσιμπησετε, εδω υπαρχει "μεταφορα" λογου... για Γνωστες μονο...)

Και δεν πιστευω σε παρωχημενα παραμυθια γνωριζω ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ σε τι πιστευω ! ΕΣΥ ???? (Η ...επανασταση του αυγερινου δεν ειναι αλλο ενα παραμυθι ?)

Κοιτα, μου αρεσει η σκεψη σου γενικα, αλλα οσο με κατατασσεις καπου (οπουδηποτε...δεν εχει σημασια!), μονο και μονο επειδη υπερασπιζομαι την αληθεια που Γνωριζω (η οποια σε καμμια περιπτωση δεν ειναι η δογματικη-θρησκευτικη...), δεν μπορω να σε παρω στα σοβαρα....

Open your mind λοιπον, αφου το εχεις και το εχεις και πολυ απο οτι διαβαζω... και μην βλεπεις την επιφανεια των πραγματων και μονο...!

ΥΓ - Διαβασε τα πιο παλια μου ποστ, να μην τα επαναλαμβανω συνεχεια να καταλαβεις καλυτερα την φιλοσοφια μου, αν σε ενδιαφερει βεβαιως...

Να εισαι καλα και να θυμασαι κατι για μενα...
Η επιθετικοτητα, σωστα χρησιμοποιουμενη, ειναι υγεια ! Πολυ μεγαλυτερη υγεια απο την μαλθακοτητα, τα "μαλιστα", και τα "σεις και σας"!
Και την χρησιμοποιω παντα εναντιον θεσεων και οχι εναντιων ανθρωπων...

Αρχική Δημοσίευση από beetlejuice

"Κριτής μη καθήσο. Ει δε μη, τω ληφθέντι εχθρός έση". (ουσιαστικά πρόκειται για το αρχαίο "μη κρίνεις ή να μη κριθείς") - (Σόλωνας)

"Φιλοφρονήσασθαι Αλλήλους" (ουσιαστικά το "να αγαπάτε αλλήλους") (Πλάτωνας)

Ξέρεις μαζί με τις διδασκαλίες και τα ρητά που αποδίδονται σε κάποιον, έρχεται και ολόκληρη η κοσμοθεώρηση και στάση ζωής που αυτός εκπροσωπεί. Μας ενδιαφέρει λοιπόν και αυτό, αλλά και η έρευνα της ιστορικής αλήθειας.

Εκτός αυτού, όλα όσα υποτιθεται ότι είπε ο Ιησούς (αναρωτιέμαι μάλιστα πως μπορείς να τα διαχωρίσεις από τις "μπούρδες" των επίσης υποτιθέμενων μαθητών του) μας έχουν μεταφερθεί μέσω των θεολογικών κειμένων των ευαγγελίων που γράφτηκαν αρκετές δεκαετίες αργότερα!


Αν είναι να χαρακτηρίσουμε την ιστορική έρευνα ως πράξη σκότους, τότε να το κλείσουμε το φόρουμ και να πάμε όλοι μαζί να διαλογιστούμε με τις σκιο-σκεπτομορφές της Fortune Και εφ' οσων η γνώμη των ιστορικών σου είναι παγερά αδιάφορη, τότε μάλλον αυτό το thread δεν είναι για σένα. Υπάρχουν και άλλα σχετικά θέματα που σχετίζονται με τον Ιησού και που αγγίζουν περισσότερο θεολογικές και πνευματικές πτυχές της διδασκαλίας που του αποδίδεται.

Y.Γ Εάν κάποιος επιθυμεί να ανοιχτούν threads για την ιστορική τεκμηρίωση της παρουσίας προσώπων όπως ο Αλέξανδρος και ο Καίσαρας, είναι ελεύθερος να το κάνει!

Πως τα καταφερνεις παντα να διαστρεφεις το τι λεω, ειναι αξιο αποριας ! (..μαλλον, οχι να διαστρεφεις, αλλα να τα γυριζεις οπως σε βολευουν...)

Ας μην το αναλυσω ομως, ο εχων ματια και νου βλεπει.....
Κριμα....αν ομως αυτο θες, μεινε στη στειρα σου αναλυση, λες και αυτο που χρειαζοταν η δυστυχη ανθρωποτητα, ηταν αλλος ενας αναλυτης.

Εν πασει περιπτωσει φιλε μου, σταματα πια να επαναλαμβανεσαι αν δεν καταλαβαινεις τι θελουμε να πουμε.... κουραστικο εχει καταντησει...

Κατα τα αλλα δεν βλεπω να διαφωνουμε καπου, παρα μονο στην πωρωση που σε διακατεχει, να αποδειξεις ντε και καλα κατι που κανεις δεν μπορεσε, παραβλεποντας ενα σωρο στοιχεια, και μενοντας μονο στην επιφανεια των πραγματων.
Και αυτη η επιφανεια ποια ειναι ?

ΝΑΙ, ειναι υπευθυνη η Εκκλησια για πολλα εγκληματα, ΝΑΙ ειναι υπευθυνη για μεγαλη διαστρεβλωση και για πολλα αλλα !
Ομως εχει κανει και πολλα καλα. Να σου πω μερικα, που ξερω απ[ο πρωτο χερι ?
Οταν ηρθαν οι παπουδες μου απο την Μικρα Ασια, ενω ολοι οι "Ελληνες", τους ειχανε του πεταματου που λενε, μονο η εκκλησια τους σταθηκε διπλα ! Οχι το γαμημενο κρατος, ουτε οι καθως πρεπει μαλακες ! Ενταξει ?
Αυτη ειναι μια προσωπικη ιστορια....

Ομως ολα αυτα καμμια σχεση δεν εχουν με την ιστορικοτητα του Ιησου...
Ας απλοποιησουμε λιγο το θεμα λοιπον.
Ειτε σου αρεσει ειτε οχι, Ιησους υπηρξε, οπως υπηρξε και Ορφεας και Οσιρις, και Κρισνα και Ερμης ο Τρισμεγιστος και Ατλαντιδα και Λεμουρια και ενα σωρο αλλα που μας κρυβουν...
Οτι δεν καταφεραν να το κρυψουν, το χρησιμοποιησαν και το διεφθειραν οπως στην περιπτωση του Ιησου...

ΠΟΙΟΙ ?

Οι ιδιοι αιωνιοι σιχαμενοι εχθροι της ανθρωποτητας που σημερα παρουσιαζονται τοσο ως πολιτικοι, τραπεζιτες, μασονοι κλπ, οσο και σαν φανατικοι των θρησκειων αλλα και αθεοι...
Ναζηδες, ρατσιστες, εθνικιστες, αδιαφοροι μικροαστοι, αμορφωτοι βλαχοι, ολα ειναι πλοκαμια του ιδιου Αρχαιου Μεγαλου Χταποδιου που κρατα την Ανθρωποτητα μακρυα απο τον προορισμο της.

Αυτη την Λερναια Υδρα πολεμω λοιπον, και οπου την διακρινω την χτυπω, ασχετα με το τι προσωπειο θα παρει.... και πιστεψε με, ο πλανητης διατηρει ακομα καποια ισορροπια επειδη υπαρχουν καποιες δεκαδες χιλιαδες ανθρωπων σαν εμενα... και καλυτεροι !
Ελπιζω να το κατανοησεις αυτο....

ΥΓ - Ασε ησυχη τη Φορτσιουν, δεν νομιζω οτι σε παιρνει να κριτικαρεις τα γραπτα της, αμα αρχισουμε αυτου του ειδους τις κριτικες, ΧΩΡΙΣ ΤΗΝ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ ΓΝΩΣΗ, καταληγουμε στον ΜΗΔΕΝΙΣΜΟ, που ειναι και η πιο μεγαλη καταρα της ανθρωποτητας.

...και καθε μηδενιστης, πρεπει να λογαριαζεται ως εχθρος της ανθρωποτητας... Γιατι ?
Γιατι αυτο ακριβως ειναι !

[beetlejuice]

Πως τα καταφερνεις παντα να διαστρεφεις το τι λεω, ειναι αξιο αποριας ! (..μαλλον, οχι να διαστρεφεις, αλλα να τα γυριζεις οπως σε βολευουν...)
Ας μην το αναλυσω ομως, ο εχων ματια και νου βλεπει.....

Εν πασει περιπτωσει φιλε μου, σταματα πια να επαναλαμβανεσαι αν δεν καταλαβαινεις τι θελουμε να πουμε.... κουραστικο εχει καταντησει...

Ας τα πάρουμε ένα ένα. Κατ' αρχάς αν κάποιος δεν καταλαβαίνει σε ποιο ακριβώς thread βρίσκεται αυτός δεν είμαι εγώ. Αν κοιτάξεις και πάλι τον τίτλο του θέματος ίσως αλλάξεις γνώμη. Και μιλώ έτσι διότι υπάρχει και αυτό που είναι κάτι το εντελώς διαφορετικό. Διάβασα πολύ προσεκτικά και την προηγούμενη απάντηση μου (που έκανες quote παραπάνω) και το κείμενο το δικό σου στο οποίο είχα απαντήσει. Πραγματικά δεν διέκρινα κάποιο στοιχείο διαστρέβλωσης από μέρους μου. Προσπάθησα να δώσω απαντήσεις σε όλα όσα έθιξες. Ανέφερες στην αρχή ότι μας ενδιαφέρουν μόνο οι λόγοι του Ιησού, δίχως να μας αφορούν οι "μπούρδες" που αποδίδονται στους μαθητές του. Σου είπα ότι όχι μόνο οι λόγοι "του" αποτελούν προϊόντα υποκλοπής από άλλους πριν από αυτόν, αλλά και ότι σαφέστατα μας ενδιαφέρει η όλη φιλοσοφία που αποπνέουν τα ιερά κείμενα του χριστιανισμού, μιας και εκτός των άλλων πλάστηκαν ιδεολογίες και διαμορφώθηκαν κοινωνικοπολιτικά συστήματα που επηρεάζουν μέχρι και σήμερα τον κόσμο μας.
Είπες ότι σου προκαλεί αηδία η προσπάθεια κάποιων να καταρρίψουν κάτι μέσω της αποδεικτικής και σου απάντησα επιχειρηματολογώντας.
Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί θεωρείς ότι μέσω της επιχειρηματολογίας μου σε διαστρεβλώνω...

Κατα τα αλλα δεν βλεπω να διαφωνουμε καπου, παρα μονο στην πωρωση που σε διακατεχει, να αποδειξεις ντε και καλα κατι που κανεις δεν μπορεσε, παραβλεποντας ενα σωρο στοιχεια, και μενοντας μονο στην επιφανεια των πραγματων.
Και αυτη η επιφανεια ποια ειναι ?

ΝΑΙ, ειναι υπευθυνη η Εκκλησια για πολλα εγκληματα, ΝΑΙ ειναι υπευθυνη για μεγαλη διαστρεβλωση και για πολλα αλλα !
Ομως εχει κανει και πολλα καλα. Να σου πω μερικα, που ξερω απ[ο πρωτο χερι ?
Οταν ηρθαν οι παπουδες μου απο την Μικρα Ασια, ενω ολοι οι "Ελληνες", τους ειχανε του πεταματου που λενε, μονο η εκκλησια τους σταθηκε διπλα ! Οχι το γαμημενο κρατος, ουτε οι καθως πρεπει μαλακες ! Ενταξει ?
Αυτη ειναι μια προσωπικη ιστορια....

Ειτε σου αρεσει ειτε οχι, Ιησους υπηρξε, οπως υπηρξε και Ορφεας και Οσιρις, και Κρισνα και Ερμης ο Τρισμεγιστος και Ατλαντιδα και Λεμουρια και ενα σωρο αλλα που μας κρυβουν...

Δεν έχει να κάνει με πόρωση, έχει να κάνει με ένα ιδιαίτερο θεματικό πεδίο με το οποίο ασχολούμαι χρόνια και σε λίγους μήνες θα προκύψουν ορισμένα ενδιαφέροντα αποτελέσματα. Το να αποδείξεις την μη ύπαρξη ενός προσώπου ή αντικειμένου δεν έχει και πολύ νόημα. Νόημα έχει να αποδείξεις την ύπαρξη κάποιου. Αυτό κάνουμε και σε αυτό το thread τόσα χρόνια. Αναζητούμε στοιχεία σε ιστορικό-αρχαιολογικό επίπεδο, αλλά μάταια έως τώρα.

Δεν γνωρίζω εάν η αναζήτησή και η έρευνά μου πάνω από δεκάδες σχετικούς τόμους -κυρίως ξενόγλωσσους- είναι επιφανειακή, σίγουρα όμως είναι περισσότερο βαθιά από την εξ' αποκαλύψεως απολυτότητα που σε διακρίνει σχετικά με την ιστορική ύπαρξη των θεών Όσιρη και Κρίσνα ή της Ατλαντίδας και της Λεμουρίας!

Η προσωπική ιστορία των παππούδων σου, αποτελεί μεν μια ενδιαφέρουσα καταγραφή, πλην όμως δεν προσθέτει απολύτως τίποτα το ουσιαστικό στη συζήτηση. Ακόμα και τα εγκλήματα της εκκλησίας με αφήνουν εντελώς αδιάφορο μέσα στα πλαίσια της συγκεκριμένης συζήτησης. Και αγγελούδια να ήταν όλοι οι Πάπες και οι πατριάρχες, πάλι το ζήτημα της ιστορικότητας του Ιησού θα παρέμενε.

Οτι δεν καταφεραν να το κρυψουν, το χρησιμοποιησαν και το διεφθειραν οπως στην περιπτωση του Ιησου...

ΠΟΙΟΙ ?

Οι ιδιοι αιωνιοι σιχαμενοι εχθροι της ανθρωποτητας που σημερα παρουσιαζονται τοσο ως πολιτικοι, τραπεζιτες, μασονοι κλπ, οσο και σαν φανατικοι των θρησκειων αλλα και αθεοι...
Ναζηδες, ρατσιστες, εθνικιστες, αδιαφοροι μικροαστοι, αμορφωτοι βλαχοι, ολα ειναι πλοκαμια του ιδιου Αρχαιου Μεγαλου Χταποδιου που κρατα την Ανθρωποτητα μακρυα απο τον προορισμο της.

Γενικότητες χωρίς κάποια ουσιαστική αξία. Τσουβαλιάζεις πολιτικούς, μασώνους, τραπεζίτες, άθεους, ναζιστές, μικροαστούς, ρατσιστές, αμόρφωτους βλάχους κτλ, για να πεις τι; Ότι όλοι αυτοί συνενοήθηκαν για να κρύψουν την αλήθεια και τα νοήματα πίσω από τον Ιησού, τον Όσιρη, τον Κρίσνα και τον Ερμή τον Τρισμέγιστο;

ΥΓ - Ασε ησυχη τη Φορτσιουν, δεν νομιζω οτι σε παιρνει να κριτικαρεις τα γραπτα της, αμα αρχισουμε αυτου του ειδους τις κριτικες, ΧΩΡΙΣ ΤΗΝ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ ΓΝΩΣΗ, καταληγουμε στον ΜΗΔΕΝΙΣΜΟ, που ειναι και η πιο μεγαλη καταρα της ανθρωποτητας.

...και καθε μηδενιστης, πρεπει να λογαριαζεται ως εχθρος της ανθρωποτητας... Γιατι ?
Γιατι αυτο ακριβως ειναι !

Εδώ κάνεις ένα ενδιαφέρον νοηματικό παιχνίδι. Πρώτον δεν γνωρίζεις εάν έχω μελετήσει την Fortune. Κατά δεύτερον, σε περίπτωση που μπω στη διαδικασία να κριτικάρω τα γραπτά της Fortune, δεν λογίζομαι σαν ένας μηδενιστής, αλλά ένας επικριτής της Fortune. Κάτι που σίγουρα δεν με συνιστά εχθρό της ανθρωπότητας!


Να πούμε όμως και κάτι σχετικό με το θέμα μας και μάλιστα φρέσκο φρέσκο;

Με άρθρο που σήκωσε μόλις πριν από μερικά 24ωρα, η γνωστή Μυθικίστρια συγγραφέας Acharya S, αποδεικνύει ότι κατά πάσα πιθανότητα, οι πρώην πρόεδροι των ΗΠΑ και μεγάλοι ανθρωπιστές, George Washington και Tomas Jefferson ήταν Μυθικιστές και συνδέονταν με τους Μυθικιστές Γάλλους φιλοσόφους Volnay και Dupuis (στους οποίους έχω αναφερθεί σε προηγούμενα posts). Τα στοιχεία της πολύ σημαντικής αυτής αποκάλυψης στο http://truthbeknown.com/washington-j...ythicists.html .