Επιστήμη vs Θρησκεία (Εξέλιξη των ειδών κ.λπ.)

[heretic]

Rados, ρώτα επίσης να σου πει πως μπορούν μερικοί αδέσποτοι συμπλεγματικοί τύποι να λύσουν τα θέματα που κουβαλάνε χωρίς να χώνοται στις συζητήσεις των άλλων και να απαντάνε με άλλα αντί άλλων σε άλλους αντί άλλων, γιατί εμείς αδυνατούμε να βγάλουμε άκρη.

[rados]

Αρχική Δημοσίευση από esmike

Εχεις δικιο. Δεν θα μπορουσε ο Χριστος να σε επιλεξει για να προωθησει τα ιδιοτελεστερα των κινητρων. Αφου εισαι ο επιλεγμενος απο τον Κυριο (the chosen), τοτε σιγουρα ξερεις καλυτερα τις αγνες προθεσεις του. Ναι ο Κυριος διαλεγει με προσοχη τους εκλεκτους του.

Όχι, δεν ισχυρίστηκα ότι είμαι ο επιλεγμένος του. Είναι διαθέσιμος για τον κάθε ένα.
(Το πρόβλημα δεν είναι στην ιδιοτέλεια, αλλά στην τεχνική, ο νους όταν βρίσκεται σε κατάσταση διαλογισμού δεν μπορεί να συλλάβει αναλυτικές νοητικές εικόνες).

Αν αυτο το κειμενο που εγραψες για την εξελιξη , ειναι Θεοπνευστο, τοτε δεν εχεις να φοβηθεις τιποτα απο τις διαφορες παρανοησεις των απλων πιστων. Μετα αυτοι οι πιστοι βασιζονται οπως ειπαμε σε προηγουμενα ιστορικα κειμενα και επαφες των Πατερων , που μπορει να ειναι λανθασμενα στην εποχη μας. Εσυ πρεπει να μιλησεις καθαρα για την αληθεια της θεοπνευστης γνωσης, διορθωνοντας την πλανη των Πατερων . Οι Πατερες δεν ειχαν το δικο σου επιπεδο επιστημονικης ιδιοτητας και ηθικης να καταλαβουν το Χριστο, και ηταν και μεγαλοι αμαρτωλοι οι περισσοτεροι (γενοκτονιες ,παρθενες στα σκλαβοπαζαρα και αλλα που δεν γιναν γνωστα) .

Το κείμενο μου δεν είναι θεόπνευστο, ή τουλάχιστον δεν γνωρίζω κάτι τέτοιο, απλά εξηγεί την συμβατότητα της πίστης με την επιστήμη. Αυτό αρκεί για τους περισσότερους πιστούς.
Για γενοκτονία και σκλαοβάζαρο στο τέλος....

Θα ηθελα ομως φιλε μου και κατι τελευταιο. Θα ηθελα να ρωτησεις τον Κυριο στον επομενο διαλογισμο σου , μεσα απο την εσωτερικη οπτικη σου , να μας πει την αποψη του για καποια θεματα που μας απασχολουν ολους.
Θα ηθελα φιλε μου να τον ρωτησεις ποια ειναι η γνωμη του για την αστρολογια, ποια για τις μεθοδους της παραψυχολογιας και αν αυτες ειναι απατη ή οχι. Θα θελα επισης να τον ρωτησεις αν η επιστημονικη μεθοδος μπορει να αντικατασταθει με την αυθαιρεσια των παραψυχολογικων μεθοδων ερευνας και αν αυτες οι ερευνες γινονται αποδεκτες απο αυτον. ΄Η αν ηρθε η ωρα της αλλαγης παραδειγματος στην επιστημονικη μεθοδολογια και ερευνα.
Ευχαριστω.

Ευχαρίστως, πρόκειται για θέματα που τα έχω ήδη συζητήσει.
Οι παραψυχολογικές τεχνικές σε εξαιρετικά σπάνιες περιπτώσεις, μπορεί να οδηγήσουν σε αποτελέσματα, αλλά και τότε πρέπει να αποτελούν απλά έναυσμα για την έρευνα μέσω της επιστημονικής μεθοδολογίας.
Η "διαίσθηση", μπορεί να βοηθήσει ποιο συχνά, αλλά πάντα, αν τα ευρήματά της ελέγχονται μέσω της επιστημονικής μεθοδολογίας. (Διαίσθηση εδώ αποκαλώ την νοητική ασυνείδητη επεξεργασία ήδη γνωστών στοιχείων, και όχι την υπερφυσική πρόσληψη πληροφοριών).
Ειδικά για την αστρολογία, μια και την επισήμανες, θεωρεί ότι εάν χρησιμοποιείται σοβαρά (και όχι σαν λαϊκό εύθυμο ανάγνωσμα της πλάκας,) είναι εξαιρετικά επικίνδυνη για τον μέσο άνθρωπο, και μόνο σε πολύ ειδικές περιπτώσεις μπορεί να βοηθήσει κάποιους ανθρώπους.
===============

Αριθμοί λα΄
1 ΚΑΙ ο Κύριος μίλησε στον Μωυσή, λέγοντας:
2 Κάνε την εκδίκηση των γιων Ισραήλ ενάντια στους Μαδιανίτες· και έπειτα, θα προστεθείς στον λαό σου.
3 Και ο Μωυσής μίλησε στον λαό, λέγοντας: Ας οπλιστούν από σας άνδρες για πόλεμο, και ας πάνε εναντίον του Μαδιάμ, για να εκδικήσουν τον Κύριο ενάντια στον Μαδιάμ·
4 ανά 1.000 από κάθε φυλή, από όλες τις φυλές τού Ισραήλ, θα στείλετε στον πόλεμο.
5 Και αριθμήθηκαν, από τις χιλιάδες τού Ισραήλ, 1.000 από κάθε φυλή, 12.000 οπλισμένοι για πόλεμο.
6 Και ο Μωυσής τούς έστειλε στον πόλεμο, 1.000 από κάθε φυλή, αυτούς και τον Φινεές, τον γιο τού Ελεάζαρ, του ιερέα, στον πόλεμο, μαζί με τα άγια σκεύη και με τις σάλπιγγες του αλαλαγμού στα χέρια του.
7 Και πολέμησαν εναντίον του Μαδιάμ, καθώς ο Κύριος πρόσταξε στον Μωυσή, και θανάτωσαν κάθε αρσενικό.
8 Και εκτός εκείνων που θανατώθηκαν, θανάτωσαν και τους βασιλιάδες τού Μαδιάμ, τον Ευί, και τον Ρεκέμ, και τον Σουρ, και τον Ουρ, και τον Ρεβά, πέντε βασιλιάδες τού Μαδιάμ· και τον Βαλαάμ, τον γιο τού Βεώρ, τον θανάτωσαν με μάχαιρα.
9 Και οι γιοι Ισραήλ αιχμαλώτισαν τις γυναίκες τού Μαδιάμ, και τα παιδιά τους, και όλα τα κτήνη τους, και όλα τα κοπάδια τους, και όλα τα υπάρχοντά τους, τα λεηλάτησαν.
10 Και όλες τις πόλεις τους σύμφωνα με τις κατοικίες τους, και όλους τους πύργους τους, κατέκαψαν με φωτιά.
11 Και πήραν όλα τα λάφυρα, και ολόκληρη τη λεηλασία από άνθρωπο μέχρι κτήνος.
12 Και έφεραν στον Μωυσή, και στον Ελεάζαρ, τον ιερέα, και στη συναγωγή των γιων Ισραήλ, τους αιχμαλώτους, και τα λάφυρα, και τη λεηλασία, στο στρατόπεδο, στις πεδιάδες τού Μωάβ, που είναι κοντά στον Ιορδάνη, κατάντικρυ στην Ιεριχώ.
13 Και ο Μωυσής και ο Ελεάζαρ, ο ιερέας, και όλοι οι άρχοντες της συναγωγής, βγήκαν σε συνάντησή τους, έξω από το στρατόπεδο.
14 Και ο Μωυσής θύμωσε εναντίον των αρχηγών του στρατεύματος, των χιλιάρχων, και των εκατοντάρχων, που ήρθαν από την παράταξη του πολέμου·
15 και ο Μωυσής τούς είπε: Αφήσατε ζωντανές όλες τις γυναίκες;
16 Δέστε, αυτές έγιναν αιτία στους γιους Ισραήλ, σύμφωνα με τη συμβουλή τού Βαλαάμ, να ανομήσουν ενάντια στον Κύριο, στην υπόθεση του Φεγώρ, και έγινε η πληγή επάνω στη συναγωγή τού Κυρίου·
17 και τώρα, θανατώστε από τα παιδιά όλα τα αρσενικά, θανατώστε ακόμα και όλες τις γυναίκες, όσες γνώρισαν άνδρα, που κοιμήθηκαν μαζί του·
18 όλα, όμως, τα μικρά κορίτσια, όσα δεν γνώρισαν κοίτη άνδρα, φυλάξτε τα για τον εαυτό σας ζωντανά·
19 και μείνετε έξω από το στρατόπεδο επτά ημέρες· όποιος θανάτωσε άνθρωπο, και όποιος άγγιξε φονευμένο, καθαριστείτε εσείς και οι αιχμάλωτοί σας την τρίτη ημέρα, και την έβδομη ημέρα·
20 και καθαρίστε όλα τα ιμάτια, και όλα τα δερμάτινα σκεύη, και όλα τα εργασμένα από τρίχες κατσίκας, και όλα τα ξύλινα σκεύη.
21 Και ο Ελεάζαρ, ο ιερέας, είπε στους πολεμιστές, που έρχονταν από τον πόλεμο: Αυτό είναι το πρόσταγμα του νόμου, που ο Κύριος πρόσταξε στον Μωυσή·
22 μόνον το χρυσάφι, και το ασήμι, τον χαλκό, το σίδερο, τον κασίτερο και το μολύβι,
23 κάθε τι που μπορεί να μπει στη φωτιά, θα το περάσετε μέσα από τη φωτιά, και θα είναι καθαρό· πρέπει, όμως, να καθαριστεί και με το νερό τού καθαρισμού· και κάθε τι που δεν μπαίνει στη φωτιά, θα το περάσετε μέσα από το νερό·
24 και θα πλύνετε τα ιμάτιά σας την έβδομη ημέρα, και θα είστε καθαροί· και ύστερα θα μπείτε μέσα στο στρατόπεδο.
25 Και ο Κύριος μίλησε στον Μωυσή, λέγοντας:
26 Πάρε τον αριθμό των λαφύρων της αιχμαλωσίας, από άνθρωπο μέχρι κτήνος, εσύ, και ο Ελεάζαρ, ο ιερέας, και οι αρχηγοί των πατριών τής συναγωγής·
27 και διαχώρισε τα λάφυρα στα δύο, ανάμεσα στους πολεμιστές που βγήκαν στον πόλεμο, και σε ολόκληρη τη συναγωγή·
28 και αφαίρεσε για τον Κύριο την απόδοση από τους άνδρες, τους πολεμιστές, που βγήκαν στον πόλεμο, ανά ένα από 500, από ανθρώπους, και από βόδια, και από γαϊδούρια, και από πρόβατα·
29 θα πάρετε από το μισό τους, και δώσε στον Ελεάζαρ, τον ιερέα, προσφορά τού Κυρίου·
30 και από το μισό μερίδιο των γιων Ισραήλ θα πάρεις ένα μερίδιο από 50, από ανθρώπους, από βόδια, από γαϊδούρια, και από πρόβατα, από κάθε κτήνος, και θα τα δώσεις στους Λευίτες, που τηρούν τις υπηρεσίες τής σκηνής τού Κυρίου.
31 Και έκανε ο Μωυσής και ο Ελεάζαρ, ο ιερέας, όπως ο Κύριος πρόσταξε στον Μωυσή.
32 Και τα λάφυρα, που εναπολείφθηκαν από τη λεηλασία, που έκαναν οι άνδρες οι πολεμιστές, ήσαν 675.000 πρόβατα,
33 και 72.000 βόδια,
34 και 61.000 γαϊδούρια,
35 και οι ψυχές των ανθρώπων, από τις γυναίκες, που δεν γνώρισαν κοίτη άνδρα, όλες οι ψυχές, 32.000.
36 Και το μισό, το μερίδιο εκείνων που βγήκαν στον πόλεμο, ήταν, κατά τον αριθμό, τα πρόβατα 337.500·
37 και η απόδοση του Κυρίου από τα πρόβατα ήταν 675·
38 και τα βόδια 36.000, και η απόδοση του Κυρίου 72·
39 και τα γαϊδούρια 30.500, και η απόδοση του Κυρίου 61·
40 και οι ψυχές των ανθρώπων ήσαν 16.000, και η απόδοση του Κυρίου 32 ψυχές.
41 Και ο Μωυσής έδωσε την απόδοση, την προσφορά τού Κυρίου, στον Ελεάζαρ, τον ιερέα, καθώς ο Κύριος πρόσταξε στον Μωυσή.
42 Και από το μισό μερίδιο των γιων Ισραήλ, που ο Μωυσής ξεχώρισε από το μερίδιο των ανδρών των πολεμιστών·
43 (και τούτο το μισό τής συναγωγής ήταν, 337.500 πρόβατα,
44 και 36.000 βόδια,
45 και 30.500 γαϊδούρια,
46 και 16.000 ψυχές ανθρώπων·)
47 και ο Μωυσής πήρε από το μισό μερίδιο των γιων Ισραήλ από ένα ανά 50, από ανθρώπους μέχρι κτήνη, και τα έδωσε στους Λευίτες, που εκτελούν τις υπηρεσίες τής σκηνής τού Κυρίου, καθώς ο Κύριος πρόσταξε στον Μωυσή.
...........
.....

[heretic]

Επειδή το φαινόμενο των επιθέσεων από διάφορους "κατά φαντασία επιστήμονες" τείνει να πάρει διαστάσεις πιθηκισμού, από εδώ και πέρα οι απαντήσεις θα δίνονται, όταν υπάρχει βέβαια η χρονική ευχέρεια, στην παρακάτω μορφή:

Οκταετής έρευνα πάνω στην πρόγνωση, του Dr. Daryl Bem, Cornell University

Προτείνω στους φίλους που μπορούν να προσφέρουν τέτοια τεκμηρίωση να το εξετάσουν σοβαρά, διαφορετικά θα επιστρέψουμε στην γραφικότητα που χαρακτηρίζει την πλειοψηφία των ηλεκτρονικών μέσων που ασχολούνται με τα θέματα αυτά.

Συμπληρωματικό υλικό για όσους ενδιαφέρονται:

13 University-Sanctioned Paranormal Research Projects

ps. πρώτα διαβάστε τι ακριβώς έχει γράψει ο Thomas Kuhn, και μετά ερμηνεύετε αν μιλάμε για "paradigm shift" και τι σημαίνει αυτό.

[esmike]

[QUOTE=rados;112529]


Ευχαρίστως, πρόκειται για θέματα που τα έχω ήδη συζητήσει.
Οι παραψυχολογικές τεχνικές σε εξαιρετικά σπάνιες περιπτώσεις, μπορεί να οδηγήσουν σε αποτελέσματα, αλλά και τότε πρέπει να αποτελούν απλά έναυσμα για την έρευνα μέσω της επιστημονικής μεθοδολογίας.

Ευχαριστω αυτο ηθελα να ακουσω απο σενα. (Τα βολντ δικα μου στην μεθοδολογια.)
Και η επιστημονικη μεθοδολογια ειναι πολυ αυστηρη. Δεν αφηνει περιθωρια για περιπου.

[Pholarchos]

Αρχική Δημοσίευση από rados

...17 και τώρα, θανατώστε από τα παιδιά όλα τα αρσενικά, θανατώστε ακόμα και όλες τις γυναίκες, όσες γνώρισαν άνδρα, που κοιμήθηκαν μαζί του·
18 όλα, όμως, τα μικρά κορίτσια, όσα δεν γνώρισαν κοίτη άνδρα, φυλάξτε τα για τον εαυτό σας ζωντανά·.....

Διαφέρουν αυτά από εκείνα που έκαναν οι Έλληνες στην Τροία; Αν σκεφτείς ότι χρονικά τα Τρωϊκά με την Εξοδο ανήκουν στον ίδιο ιστορικό χώρο τίποτα δεν ξενίζει. Δεν μπορείς κρίνεις με σημερινή λοιπόν κάτι που έκανε ο Μωυσής - αλλά και ο Αγαμέμνων, ο Οδυσσέας, ο Μενέλας "και τ'άλλα 'παιδιά'"!

Για την "τύχη των γυναικών της Τροίας, αφού η πόλη τους είχε λεηλατηθεί, οι άντρες τους είχαν σκοτωθεί και οι οικογένειές τους που απέμειναν πρόκειται να παρθούν ως σκλάβες" δες http://www.livepedia.gr/index.php/%C...AF%CE%B5%CF%82

http://www.dian.gr/publications/book...B4%CE%B5%CF%82

Και μόνο που προσπαθείς να βρεις "επιχειρήματα" με τόση φτωχή αντίληψη για την κατάσταση τότε - και να τα μεταφέρεις σήμερα (λες και κάτι αποδεικνύει) δείχνει απόγνωση...

Η Τροία χάνεται. Παραδίδεται στις φλόγες. Λαός και βασιλιάδες αιμορραγούν κάτω από την σκληρότητα των κατακτητών. Η τραγική όψη του πολέμου αναδεικνύεται μέσα στα τείχη του Ιλίου. Κι όπως σε όλες τις εκπεσούσες πόλεις του αρχαίου και του σύγχρονου κόσμου, σκορπίζεται παντού η φρίκη, η βία και ο αποτροπιασμός.

Οικουμενικής σημασίας η ευριπίδεια αυτή τραγωδία , περιγράφει με γλαφυρότητα τα δεινά μιας ανελέητης λεηλασίας τόπων και ζωών, της κατασπάραξης κάθε προσωπικής ελευθερίας, καθώς και της συνεχόμενης δίψας για εξουσία που αφανίζει ακόμα και τις πιο αθώες υπάρξεις.

... Πολλοί ερευνητές υποστηρίζουν ότι ο συγγραφέας επηρεάστηκε από την σύνθλιψη της Μήλου από τους Αθηναίους, της σφαγής των κατοίκων της, καθώς και των γυναικών που πουλήθηκαν ως σκλάβες σε διάφορους αφέντες. Πρόκειται για έργο που ξεχειλίζει οργή και απέχθεια για τα επακόλουθα ενός ανηλεούς πολέμου και επηρέασε αρκετούς πνευματικούς ανθρώπους, όπως για παράδειγμα ο Σατρ, που συνέδεσε το μήνυμά του με την ευρωπαϊκή επιβολή στην Ασία.

Το σκηνικό προβάλλει την ανθρώπινη μοίρα σε όλο της το δραματικό φάσμα. Η αρνητική ένταση του κειμένου κλιμακώνεται συνεχώς, η καταστροφή και η πικρία δεν διακόπτονται από κάποιο απροσδόκητο γεγονός, παρά οδηγούνται με μαθηματική ακρίβεια στην σπαρακτική κορύφωση.

Πάνω από τα διαλυμένα παλάτια και τα οχυρά των Τρώων, ο Ποσειδώνας και η Αθηνά συμφιλιώνονται μετά από μακρά αψιμαχία και συμφωνούν μυστικά την τιμωρία των ασεβών Ελλήνων, που προκάλεσαν ύβρη καταστρέφοντας τους ναούς της θεάς και έσπειραν τον όλεθρο στη μακρινή γη της Τροίας. Την ίδια ώρα, οι τραυματισμένες ψυχικά Τρωαδίτισσες θρηνούν για όσα χάθηκαν κατά τη διάρκεια των αιματηρών μαχών που μόλις έληξαν. Αγαπημένα πρόσωπα σκοτώθηκαν, σπίτια κάηκαν, περιουσίες εξαφανίστηκαν και η πατρίδα τους κατάντησε ολότελα ρημαδιό. Ανάμεσά τους, ξεχωρίζει η συγκλονισμένη φιγούρα της Εκάβης, γυναίκας του Πριάμου, που απελπισμένη μνημονεύει τους νεκρούς γιους της, αλλά και τα βάσανα που περιμένουν τις γυναίκες, τώρα που οι κατακτητές ετοιμάζονται να τις πάρουν για σκλάβες στην Ελλάδα. Ο ιστός της δράσης και των αποφάσεων πλέκεται από το αφανές, στο έργο, συμβούλιο των Αχαιών, των οποίων οι επιταγές γίνονται γνωστές μέσω του εντολοδόχου τους Ταλθύβιου και ενός στρατιώτη. Η Κασσάνδρα μία από τις κόρες της Εκάβης και εκλεκτή ιέρεια του Απόλλωνα, αφού βιαστεί από τον Αίαντα, θα καταλήξει συνοδεία του Αγαμέμνονα, ο οποίος θέλησε να την κάνει ερωμένη του. Ως μάντισσα θα αποκαλύψει σε κάποια έκσταση το ζοφερό μέλλον των Αχαιών, αλλά δεν της δίνει κανείς σημασία. Απαρνείται τις χάρες του θεού και επιβιβάζεται μηχανικά στα καράβια των Ελλήνων. Η Ανδρομάχη, πιστή σύζυγος του σπουδαίου βασιλιά Έκτορα, κρατώντας στα χέρια το μικρό γιο τους και μέλλοντα βασιλιά, κληρώνεται να ακολουθήσει το Νεοπτόλεμο, όμως τα κακά δε σταματούν εκεί. Για να ξεπεράσουν οι νικητές κάθε αμφιβολία για την διαχρονικότητα της νίκης τους, διατάζουν να ριχτεί το μωρό από τα ψηλά τείχη, ώστε να μην μπορέσει ποτέ μεγαλώνοντας να ζητήσει εκδίκηση ή να ξαναφτιάξει την Τροία. Η Πολυξένη, άλλη μια κόρη της Εκάβης, καταλήγει εξιλαστήρια θυσία στον τάφο του Αχιλλέα. Μέσα σε όλη αυτή τη δυστυχία, η Εκάβη θα καταλήξει δούλα του Οδυσσέα, του χειρότερου εχθρού της πατρίδας της και θα πενθήσει βαθιά για το πεπρωμένο του άλλοτε πανίσχυρου λαού τους. Παράλληλα η Ελένη, μία από τις μεγάλες αφορμές της συμφοράς, παρουσιάζεται αλαζονική και εγωπαθής, προσπαθώντας να δικαιολογήσει τις πράξεις της στο μαινόμενο σύζυγο που ζητά εκδίκηση για την προδοσία. Αλλά μάταια. Η απόφαση για αυτήν έχει ήδη παρθεί τόσο από τους Αχαιούς, όσο και από τους Τρώες. Εν τέλει οι επιζήσασες γυναίκες ακολουθούν ως δούλες τους σκληρούς κατακτητές και εγκαταλείπεται η καμένη τρωική γη, της οποίας τα ερείπια θα σταθούν για πολλούς αιώνες ακόμη εκεί. http://www.culturenow.gr/29088/theat...idhs-periodeia

[Vassilis_1]

Αρχική Δημοσίευση από esmike

Οχι φίλε μου . Εσύ και ο άλλος φίλος πιο πάνω, έχετε άγνοια της επιστημονικής μεθόδου...

Φίλε esmike, μπορώ να σου πω ότι με προσβάλεις. Αλλοίμονο. Για το πώς λειτουργεί η «επιστημονική» μέθοδος, το γνωρίζω όχι μόνο εγώ, αλλά το γνωρίζουμε όλοι οι άνθρωποι. Η «επιστημονική» μέθοδος λειτουργεί με τη μέθοδο, του “δεν ξέρω”.
Αυτό έχει αποδειχτεί περίτρανα μπροστά στα μάτια όλων μας. Για αυτό ακριβώς η απάντηση της «επιστήμης», σχετικά με την εξιχνίαση ΟΛΩΝ των μεγάλων θεμάτων, στα οποία απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση (= Μη παρατηρούμενα), ήταν, είναι, και θα είναι σταθερή = ΔΕΝ ΞΕΡΩ.
Αν έχεις αντίθετη άποψη, βάλε τις της «επιστήμης» απαντήσεις στο ακόλουθο ερωτηματολόγιο:

1) Έχει αποδεδειγμένη θέση η επιστήμη, για το πώς ξεκίνησε το σύμπαν;

2) Έχει αποδεδειγμένη θέση η επιστήμη, για το πώς ξεκίνησε η ζωή;

3) Έχει αποδεδειγμένη θέση η επιστήμη, για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν;

4) Έχει αποδεδειγμένη θέση η επιστήμη, για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή;

[Vassilis_1]

Αρχική Δημοσίευση από xtabay

Ο Βασίλης χαίρεται που η επιστήμη αδυνατεί να δώσει απάντηση σε διάφορα ερωτήματα και με αφορμή αυτή την άγνοια, διατυμπανίζει με αποστολική ευλάβεια την ορθότητα των όσων διαβάζει στην Αγία Γραφή.

Η «επιστήμη», όχι απλώς αδυνατεί να δώσει απάντηση σε διάφορα ερωτήματα, αλλά αδυνατεί να δώσει απάντηση σε ΟΛΑ τα μεγάλα ερωτήματα. Και ξέρεις γιατί; Διότι είναι παντελώς αδύνατη. Δεν αφορούν την «επιστήμη» αυτά τα ερωτήματα. Οι απαντήσεις αυτών των μεγάλων ερωτημάτων, αφορούν μόνο, τις μεταφερόμενες από την Ορθόδοξη Εκκλησία, αποδεδειγμένες περιγραφές της Αγίας Γραφής.

xtabay έγραψε:
Εσύ πρώτα μας κατέθαψες την επιστήμη και μετά μας λές οτι η ύπαρξη του θεού είναι επιστημονικά αποδεδειγμένη για να βουλώσεις στόματα. Η σχέση σου με την επιστήμη είναι διχασμένη...

Όχι φίλε xtabay. Η σχέση μου με την επιστήμη δεν είναι καθόλου διχασμένη.
Απλά ξέρω να ξεχωρίζω την επιστήμη, από την «επιστήμη». Σχετικά, έχω κάνει τις απαραίτητες εξηγήσεις εδώ.

Η αποστολή της επιστήμης:

Ευνόητο είναι ότι η αποκλειστική αποστολή της επιστήμης, είναι η εξιχνίαση θεμάτων στα οποία η άμεση παρατήρηση είναι εξασφαλισμένη. Στον τομέα αυτόν έχει σημειώσει πολλές και αξιόλογες επιτυχίες.

Η «επιστήμη», αποδεδειγμένα, είναι απορριπτέα.
Ποιά είναι αυτή η επιστήμη με τα εισαγωγικά; Είναι αυτή που ξεχνάει την αποστολή της, και επιχειρεί βάσει των πειραμάτων, να εξιχνιάσει τα μεγάλα θέματα όπως: Της αρχής του σύμπαντος, της αρχής της ζωής, και της χρονολόγησης αυτών, στα οποία απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση (= μη παρατηρούμενα). Η εξιχνίαση των οποίων, αποδεδειγμένα, ήταν, είναι, και θα είναι, πάνω από το ταβάνι των δυνατοτήτων της.
Για αυτό ακριβώς, στον τομέα αυτόν, δεν έχει επιδείξει απολύτως καμία επιτυχία.

Ελπίζω να κατάλαβες τώρα. Οι δύο επιστημονικές μέθοδοι που χρησιμοποιήθηκαν εδώ, ήτοι: 1) Η "Επαγωγική λογική"€, που σμπαράλιασε την «επιστήμη», αποδοκιμάζοντας ΕΣΑΕΙ, ΟΛΕΣ τις απαντήσεις της στα μεγάλα θέματα, και 2) Η €œ"Εις άτοπον απαγωγή"€, είναι και οι δύο παράγωγοι της επιστήμης (την οποία δέχομαι), και όχι της «επιστήμης», η οποία απερρίφθη, και, από τις δύο μεθόδους.

Βεβαίως, η επιστημονική μέθοδος "Εις άτοπον απαγωγή"€, απέδειξε τις περιγραφές της Αγίας Γραφής, και ασφαλώς ότι υπάρχει ο Θεός. Ας δούμε όμως το αποδεικτικό συμπέρασμα της επιστημονικής μεθόδου:

η αρχική πρόταση = της Ορθόδοξης Χριστιανικής Αποδοχής που εξαγγέλλει βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής

[Pholarchos]

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1

Η «επιστήμη», όχι απλώς αδυνατεί να δώσει απάντηση σε διάφορα ερωτήματα, αλλά αδυνατεί να δώσει απάντηση σε ΟΛΑ τα μεγάλα ερωτήματα. Και ξέρεις γιατί; Διότι είναι παντελώς αδύνατη. Δεν αφορούν την «επιστήμη» αυτά τα ερωτήματα. Οι απαντήσεις αυτών των μεγάλων ερωτημάτων, αφορούν μόνο, τις μεταφερόμενες από την Ορθόδοξη Εκκλησία, αποδεδειγμένες περιγραφές της Αγίας Γραφής....

δείχνεις μια ένταση, φόβο και πάθος κατά της επιστήμης που πράγματι αδυνατεί να δώσει πλήρεις απαντήσεις, αλλά αδυνατεί και να μη δει τις όποιες επί μέρους απαντήσεις βρίσκει. Και δε νομίζω να μην κάνουμε χρήση και να μην επωφελούμαστε από τις απαντήσεις που έχουν δωθεί. Έτσι το αν δεν υπάρχει πλήρης απάντηση δεν είναι αρκετό για να ρίξουμε στον κάλαθο των αχρήστων απαντήσεις που ξέρουμε ως ορθές.

[rados]

Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos

Διαφέρουν αυτά από εκείνα που έκαναν οι Έλληνες στην Τροία; Αν σκεφτείς ότι χρονικά τα Τρωϊκά με την Εξοδο ανήκουν στον ίδιο ιστορικό χώρο τίποτα δεν ξενίζει. Δεν μπορείς κρίνεις με σημερινή λοιπόν κάτι που έκανε ο Μωυσής - αλλά και ο Αγαμέμνων, ο Οδυσσέας, ο Μενέλας "και τ'άλλα 'παιδιά'"!

Δεν θυμάμαι να διάβασα πουθενά στην χριστιανική ή σε άλλη θρησκεία, ότι ο Θεός μεταβάλει την ηθική του, ανάλογα με την περίοδο...
Οπότε εκείνο που "κρίνω" αν παρακολουθήσεις την συζήτηση, είναι η αξιοπιστία της υπερβατικής εμπειρίας και όχι η ηθική του Μωυσή.

Όχι ότι έχω κανένα ενδοιασμό να πω ότι σε οποιαδήποτε εποχή η ακραία γενοκτονία που περιγράφεται είναι προϊόν ηθικής καθαρμάτων. Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα....

Και μόνο που προσπαθείς να βρεις "επιχειρήματα" με τόση φτωχή αντίληψη για την κατάσταση τότε - και να τα μεταφέρεις σήμερα (λες και κάτι αποδεικνύει) δείχνει απόγνωση...

Καλέ μου Pholarchos μάλλον δεν έχεις παρακολουθήσει την συζήτηση, τουλάχιστον ως προς εμένα. Η απόγνωση που φαντάζεσαι ότι έχω, χαρακτηρίζει άλλους.

[MrHandsome]

Καλησπέρα και από μένα.

Βασικά διαβάζοντας τα λεγόμενα του Vassilis1 και xtabay, νιώθω ότι διαβάζω δυο άτομα με το ίδιο ψυχολογικό προφίλ. Δυο απόλυτους ανθρώπους. Και οι δυο δεν επιχειρηματολογείτε, παρά αμύνεσθε των θέσεων σας.

Vassilis1 μια ερώτηση θέλω να σου κάνω: Λες ότι η Αγία Γραφή έχει απόλυτο δίκιο σε όσα λέει , ΑΚΡΙΒΩΣ όπως τα λέει.

Κατά ΚΑΠΟΙΟ τρόπο δεν θα διαφωνήσω. Ομως, δεν μπορώ παρά να έχω μια απορία:

Είσαι σίγουρος ότι τα λέει όπως τα σκέφτεσαι εσύ;
Ενδεικτικά και αν θες απάντησε μόνο σε αυτό:
Το πρωτότυπο αναφέρει τον θεό που μας έφτιαξε Ελοχείμ. Προ της γνωστής μετάφρασης. Τι θέλει εκεί να πει ο ποιητής; Και είναι πλυθηντικός η ενικός;


xtaray θεωρώ ότι η απιστήμη και ο εσωτερισμός μπορούν να συμβαδίσουν, καθώς μιλάνε με άλλη γλώσσα για τα ίδια πράματα. Εχω όμως μια απορία για αυτά που λες.
Εχεις αναφέρει ότι η συνείδηση είναι εγκεφαλική. Η επιστήμη δε, με τη μορφή φαρμάκων μπορεί και "ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ" ως ένα βαθμό τις ψυχικές ασθένειες.

Το θέμα φίλε μου έιναι ότι αντίθετα με τι θεωρείς, ο άνθρωπος στην πλειοψηφεία της ύπαρξης του, δρα και αντιδρά μηχανικά, και όχι συνειδητά.
Οι δε σκέψεις του είναι αποτέλεσμα συναισθημάτων και ερεθισμάτων της καθημερινότητας. Η συνείδηση δεν έχει να κάνει με συναισθήματα και ερεθίσματα. Είναι ας πούμε, ο χειριστής πίσω από το μηχάνημα που επεξεργάζεται τις πληροφορίες, και την περισσότερη ώρα το έχει στο auto.
Ο λόγος που δεν μπορείς να τον δεις, είναι ακριβώς ο ίδιος που αν ήσουν ήρωας ηλεκτρονικού παιχνιδιού δεν θα μπορούσες να δεις αυτόν που κρατάει το τηλεχειρηστήριο. Θα καταλάβαινες μόνο τα κουμπάκια που πατάει.
Ακόμα, η συνείδηση, (αν και αυτό είναι δύσκολο να το κατανοήσουμε, αλλά ας το πούμε), δεν είναι ατομική αλλά κατά βάση συλλογική. Οταν δηλαδή σου περιέγραψα αυτόν που κρατάει το τηλεχειριστήριο, η περιγραφή μου είναι μάλλον ελλιπής και λανθασμένη, και έγινε χάριν παραδείγματος.

Σε συλλογικό επίπεδο αναφέρεται σε όλους τους ανθρώπους, και σε ατομικό, είμαστε και μεις ένα μέρος του όλου.

Μην το προεκτείνω έχουμε χρόνο να συζητάμε.