#851
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Φίλε PUCK, από την οπτική που το παρουσιάζεις το θέμα, έχεις δίκαιο. Όμως, η τοποθέτησή μου δεν επιδιώκει να εξετάσει αν είναι λογικό ή όχι το δόγμα περί αθανασίας της ψυχής και περί ύπαρξης του θεού. Αυτό και μόνον που εξετάζουμε αυτήν την στιγμή, είναι αν ο τεκτονισμός εμπεριέχει κάποια δόγματα ή υποστηρίζει ή θέτει ως προαπαιτούμενο εισδοχής, να αποδέχονται οι νεόφυτοι απόψεις οι οποίες δεν έχουν εξεταστεί και τεκμηριωθεί με τον ορθό λόγο. |
#852
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Όμως τι έιναι δόγμα; Στο θέμα "Εσωτερισμός" είχα γράψει : Παράθεση:
Παράθεση:
Τέλος, μια διευκρίνηση : όταν λες "απόψεις οι οποίες δεν έχουν εξεταστεί και τεκμηριωθεί με τον ορθό λόγο.", εννοείς να αποδειχτεί με λογικά, απτά επιχειρήματα πως υπάρχει Θεός και Ψυχή; |
#853
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Προσωπικά οφείλω να τονίσω ότι δέχομαι δύο πηγές προσέγγισης της αλήθειας. Και την έσω αναπόδεικτη υποκειμενική εμπειρία και την επιστημονική που στηρίζεται στην απόδειξη. Ο τεκτονική μέθοδος όμως, είναι μέθοδος του ορθού λόγου η οποία- όπως μας υπενθύμισε και ο φίλος Mallen, δεν έχει δόγματα. Όμως, αποδέχονται τον νεόφυτο, ΜΟΝΟΝ αν είναι δογματισμένος με τα δύο δόγματα που προαναφέρθηκαν και φυσικά ο σύγχρονος τεκτονισμός, τα δύο αυτά δόγματα τα θεωρεί αδιαπραγμάτευτα (με εξαίρεση βέβαια τον Γαλλικό σκωτικό τεκτονισμό που δεν θέτει τέτοια προαπαιτούμενα -και ορθά κατ' εμέ- γιαυτό και έχει χαρακτηρισθεί και ως αθεϊστικός τεκτονισμός). Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Marduk : 24-06-08 στις 20:20 |
#854
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Ο Puck παρέθεσε ένα post του Τάκη ο οποίος δυστυχώς επέλεξε να μην γράφει πια στο metafysiko.gr κάνοντας το φτωχότερο. Μια φράση του σου απαντάει στο παραπάνω: Προς αποφυγή, λοιπόν, παρερμηνειών που καταστρέφουν τα ¨λεπτά" νοήματα, επιβάλλεται η Κυριολεκτολογία. Παράθεση:
Η τεκτονική μέθοδος δεν έχει σφικτό, προκαθορισμένο πρόγραμμα με διαδοχικές ενέργειες κλπ., δεν έχει καν πρόγραμμα, έχει μόνο στόχο κι αυτόν προσωπικό κι όχι γενικό. Ο τεκτονισμός δεν είναι "μια μέθοδος του ορθού λόγου" όπως λες ή ένα "ιδιότυπο σύστημα ηθικής κεκαλυμμένο δια αλληγοριών και αποκαλυπτόμενο διά συμβόλων", είναι πάνω απ' όλα μυητικός. Στον στόχο δεν πλησιάζεις αφού "μυηθείς" κατά την τελετή εισδοχής, ο στόχος είναι μάλλον να γίνεις μύστης και στοχαστής. Παράθεση:
Κατά τα άλλα, ΚΑΙ η Αρχή ( και όχι ύπαρξη ) του Θείου αποδεικνύεται, ΚΑΙ η ύπαρξη και Αθανασία της ψυχής αποδεικνύεται, αρκεί να υπάρξει θέληση για Γνώση και έρευνα, όπως και ισορροπημένη λογική κριτική σκέψη.
__________________
Cogito ergo sum Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη alet : 24-06-08 στις 21:11 |
#855
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Με την ίδια λογική, από την εποχή του Ασκληπιού και του Ιπποκράτη, αποτέλεσμα συνεχών διαχρονικών αλλαγών, είναι η ιατρική του σήμερα. Κι όμως την αποδέχεσαι. Μόλις έναν αιώνα πριν, ο γιατρός ήταν από μαμή μέχρι οδοντίατρος. Για να φτάσουμε σήμερα να μιλάμε, για πάνω από τριακόσιες ειδικότητες. Ο τρόπος οργάνωσης και λειτουργίας δεν αλλάζει τον λόγο της ύπαρξης. Σαν εξέλιξη όμως δεν πρέπει να βλέπεις τον πολλαπλασιασμό των βαθμών ή των ειδικοτήτων, αλλά τον συνεχή εμπλουτισμό της γνώσης. |
#856
|
||||
|
||||
Φίλε μου alet,
έδωσα τον ορισμό του δόγματος, παρουσιάζοντάς τον ως άποψη που δεν έχει εξετασθεί και τεκμηριωθεί με λογικά επιχειρήματα, δεν ρώτησα για να μου απαντήσει το λεχθέν του Τάκη, "Προς αποφυγή, λοιπόν, παρερμηνειών που καταστρέφουν τα ¨λεπτά" νοήματα, επιβάλλεται η Κυριολεκτολογία". Θα συμφωνήσω βέβαια με την πρόταση και θα συγκατανεύσω να παραμείνουμε λίγο στην κυριολεκτολογία, συμφωνόντας κατ΄αρχήν στον ορισμό των εννοιών των λέξεων που χρησιμοποιούμε. Για αρχή λοιπόν, είναι κοινά αποδεκτός ο παραπάνω ορισμός του δόγματος; Αν συναινέσουμε στον κοινά αποδεκτό ορισμό, προχωράμε να δούμε αν η άποψη περί ύπαρξης θεού και αθανασίας ψυχής είναι δόγματα. Χρησιμοποίησε βέβαια τα γραφόμενα του Τάκη ή του Μήτσου, όχι όμως του Μητσο-Τάκη (φτου - φτου). Συμφωνείς -γράφεις- με την παράθεση του Τάκη που έγραψε: "Κατά τα άλλα, ΚΑΙ η Αρχή ( και όχι ύπαρξη ) του Θείου αποδεικνύεται, ΚΑΙ η ύπαρξη και Αθανασία της ψυχής αποδεικνύεται, αρκεί να υπάρξει θέληση για Γνώση και έρευνα, όπως και ισορροπημένη λογική κριτική σκέψη". Θα είσαστε για αντίστοιχο Νόμπελ φιλοσοφίας - μεταφυσικής - θεολογίας, αν καταφέρετε να ΑΠΟΔΕΊΞΕΤΕ έστω την ΑΡΧΗ του θείου και την ύπαρξη και αθανασία της ψυχής, κερδίζοντας παράλληλα και το παράδεισο ΚΑΘΕ θρησκείας, αφού θα έχετε προσφέρει την μεγαλύτερη υπηρεσία στις θρησκείες. Στη συνέχεια θα εξετάσουμε και τα περί ορθού λόγου (μη βιάζεσαι να υποθέτεις τι εννοώ, ρώτα με και θα σου απαντώ), αφού βέβαια εξαντλήσουμε την διένεξη περί των δύο δογμάτων που προανάφερα και παρακάτω θα δούμε και τι στόχο έχει ο τεκτονισμός - αν είναι προσωπικός και όχι γενικός -μόνο να μου πεις , όταν θα αναφερόμαστε στα τυπικά, ποια τυπικά θα πάρουμε σαν βάση (π.χ Σκωτικού, Αμύλης κλπ). Φυσικά θα σεβαστώ την άποψή σου στο να παραμείνουμε στους τρεις συμβολικούς βαθμούς, καθότι αυτοί είναι που ορίζουν την τεκτονική τέχνη. Μέσα σε όλα αυτά βέβαια δεν θα ξεχάσουμε να αναφερθούμε στις αλλαγές των τυπικών και μέχρι ποιές αλλαγγές ή ποια χρονολογία είναι σταθμός για την μη μεταβλητότητα πλέον των τυπικών και μυήσεων. Καλό βράδυ. |
#857
|
||||
|
||||
Παράθεση:
τώρα, δεν πιστεύω πως είναι σωστός ο σχολιασμός των κειμένων του, διότι δυστυχώς ο ίδιος δεν μπαίνει πια να γράψει εδώ, οπότε δεν θα υπάρξει και πιθανή απάντηση του ιδίου. Όποιος ενδιαφέρεται να διαβάσει κάποια πράγματα παραπάνω για τον Τεκτονισμό, ας ρίξει μια ματιά στα κείμενα του Κυρ.Τάκη και του alet. Υ.Γ. Συμφωνώ μαζί σου alet...η απουσία του κυρ.Τάκη είναι αισθητή... έχει προσφέρει πάρα πολλά εδώ μέσα με τις γνώσεις που διαθέτει. "τον ευχαριστώ για όλα όσα μας έδειξε και θα συνεχίζει να μας δείχνει..." |
#858
|
||||
|
||||
ΚΙ επειδή πρόσεξα πως πολλοί ΕΠΙΜΕΝΟΥΝ στην (επιφανειακή-κατά μέρος!)"σύνδεση" Ιουδαϊσμού-Τεκτονικής μεθόδου, μελετήστε τα πρόσφατα πονήματα του κου Τάκη Τσαρόπουλου (3 βιβλία: ΜΑΘΗΤΗΣ/ ΕΤΑΙΡΟΣ/ ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΣ) εκδ."ΔΙΔΥΜΟΙ" -Όπου γίνεται καταφανής ο καθαρά ελληνιστικός χαρακτήρας της ελευθεροτεκτονικής παράδοσης (δηλ. σύνδεση του τεκτονικού συμβολισμού με την αρχαία μυσταγωγική παράδοση και στους 3 συμβολικούς βαθμούς!!!)...
|
#859
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Στο θέμα του σχολιασμού των κειμένων, αφού ο "Τάκης" εξέθεσε τις απόψεις του δημόσια, έχουμε κάθε δικαίωμα από τώρα και στο μέλλον να κρίνουμε τα γραφόμενά του. Τα κείμενα του Αριστοτέλη και του Πλάτωνα, δεν μένουν εκτός ανάλυσης και κριτικής, επειδή οι ίδιοι δεν δύνανται να παρίστανται πλέον στο διάλογο.... Έκανα μια προσπάθεια να διαβάσω τις 85 προηγούμενες σελίδες και για να σου πω την αλήθεια, δεν τρελλάθηκα κιόλας από τις παραθέσεις των δύο που αναφέρεις. Σίγουρα βέβαια ξεχωρίζουν και είναι μακράν από κάποιες για τις οποίες δεν αξίζει να αναφερόμαστε. Για τον φίλο t.ASSOS, που αναφέρει ότι οι όποιες αλλαγές είναι δικαιολογημένες στον Τεκτονισμό, να επισημάνω ότι στα λίγα προηγούμενα γραφόμενά μου, υποστηρίζω αυτήν την άποψη. Οι σημερινοί υποτίθεται κανονικοί τέκτονες, είναι που αρνούνται μετά βδελυγμίας κάθε περαιτέρω αλλαγή και εξέλιξη στο σύστημα. Προσωπικά τόνισα ότι είναι νόμος ζωής και ύπαρξης στην Φύση το αέναο των αλλαγών, καθότι η αγκύλωση και η παγιοποίηση σε μία αμετάβλητη κατάσταση, ακόμα και όταν παρατηρείται σε θεσμούς και σε συστήματα, επιφέρει τον θάνατο. Όσο για τα περί Ιουδαϊσμού στον τεκτονισμό, ευελπιστώ αργότερα να ασχοληθούμε και με τους επιγενόμενους βαθμούς και να φανεί σε ποιο βαθμό- δυστυχώς πολύ μεγάλο -έχουν εβραιοποιηθεί τα τεκτονικά τελετουργικά. Πάντως σε ευχαριστώ φίλε Mallen για την ενημέρωση περί των βιβλίων του Τσιρόπουλου. Όπως τα περιγράφεις, για μένα φαίνονται πολύ ενδιαφέροντα. Ξαναγυρίζω όμως στα περί δόγματος της πίστης στο θεό και στην αθανασία της ψυχής. Είχα γράψει: "Τότε πως δικαιολογείτε την δογματική αξίωση για εισδοχή στον τεκτονισμό, ο Νεόφυτος να αποδέχεται υποχρεωτικά ΔΥΟ ΔΟΓΜΑΤΑ;" Και ο φίλτατος Μαλλεν απάντησε: "Προϋποθέσεις παρακαλώ-όχι "δόγματα"." Ενώ ο "Τάκης" τα ανάφερε ως "Παραδοχές". Άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε δηλαδή.... Είτε είναι προϋπόθεση για τον τεκτονισμό, είτε τα ονομάζουμε παραδοχές, τα δύο αυτά δόγματα δεν παύουν να είναι δόγματα (και ακόμα περιμένω να δω αντιρρήσεις τεκμηριωμένες ή αξιοπρεπείς παραδοχές ότι έτσι είναι). Ο Τεκτονισμός λέγεται ότι δεν έχει διδασκαλία, αλλά η καλύτερή του διδασκαλία είναι η συμπεριφορά των τεκτόνων. Στις προηγούμενες σελίδες τονίστηκε ιδιαίτερα ότι ασχολείται με την φιλοσοφική αναζήτηση. Αυτή είναι τελικά η ουσία της "φιλοσοφικής αναζήτησης;" Το να παραδεχόμαστε -σύμφωνα με την τεκτονική αυθεντία ΤΑΚΗΣ, χωρίς να έχουμε εξετάσει, κρίνει, διακρίνει, αναλύσει, για το ορθό μιας άποψης; Ωραίο τεκτονισμό έχουν φανταστεί. Αυτό δεν είναι τεκτονισμός, είναι η σκιά του, η κατάντια του, από την στιγμή που πρόδωσε τον σκοπό του να αποστασιοποιείται από δόγματα και τα πάντα να τίθενται κάτω από την αναλυτική εξέταση του ορθού λόγου. Βέβαια....Αυτό είναι τελικά το φυσικό επακόλουθο της σταδιακής εβραιοποίησής του.... Το να καταστεί ένα στείρο άκαμπτο και αμετάβλητο πλαίσιο ιουδαιοχριστιανικού δογματισμού, με το περυτίλιγμα του δήθεν εσωτεριστικού φιλοσοφικού οργανισμού |
#860
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Δόγμα = το σύνολο των βασικών πεποιθήσεων μιας θρησκείας Έστω κι αν δεχθούμε τον τεκτονισμό σαν θρησκεία, δεν στέκει να λέμε πως στους κόλπους του επικρατούν δύο δόγματα, γιατί τότε μιλάμε για δύο διαφορετικά υποσύνολα, κάτι σαν αιρέσεις, τα οποία διαφέρουν επί της αρχής. Μιλάμε για τον τεκτονισμό στο σύνολό του και αναφέρεσαι σε δύο «δόγματα». Είναι λάθος. Προϋποθέσεις ναι. Παραδοχές ναι. Προσόντα ναι. Αλλά όχι δόγματα. Εγώ θα έλεγα πως είναι οι ικανές και αναγκαίες συνθήκες, πλην των όσων άλλων απαιτούνται για να γίνεις δεκτός. . |
|
|