Masonry - Τεκτονισμός

[Marduk]

Αρχική Δημοσίευση από t.ASSOS

Για να μη παίζουμε με τις λέξεις.

Δόγμα = το σύνολο των βασικών πεποιθήσεων μιας θρησκείας

Έστω κι αν δεχθούμε τον τεκτονισμό σαν θρησκεία, δεν στέκει να λέμε πως στους κόλπους του επικρατούν δύο δόγματα, γιατί τότε μιλάμε για δύο διαφορετικά υποσύνολα, κάτι σαν αιρέσεις, τα οποία διαφέρουν επί της αρχής.
Μιλάμε για τον τεκτονισμό στο σύνολό του και αναφέρεσαι σε δύο «δόγματα».
Είναι λάθος.
Προϋποθέσεις ναι. Παραδοχές ναι. Προσόντα ναι. Αλλά όχι δόγματα.
Εγώ θα έλεγα πως είναι οι ικανές και αναγκαίες συνθήκες, πλην των όσων άλλων απαιτούνται για να γίνεις δεκτός.

.

Φίλε t.ASSOS, για να μην παίζουμε με τις λέξεις, παραπάνω έδωσα τον ορισμό του δόγματος, παρουσιάζοντάς τον ως άποψη που δεν έχει εξετασθεί και τεκμηριωθεί με λογικά επιχειρήματα.

Δυστυχώς πιάνεσαι από μια ερμηνεία της έννοιας ΔΟΓΜΑ, - δεν αντιλέγω ότι ως δόγματα αναφέροναται και οι θρησκείες, αλλά ας είμαστε λίγο προσεκτικοί, το περίφημο δόγμα Μονρόε, έλεος, ότι θες είναι αλλά θρησκεία ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ - για να ΔΟΓΜΑΤΙΣΕΙΣ και συ την προκατειλημένη άποψή σου.

Ας ανοίξουμε επιτέλους κανένα φιλοσοφικό λεξικό, μπας και μπορέσουμε να μιλήσουμε κοινή γλώσσα

[t.ASSOS]

Συγνώμη, αλλά συνεχίζω να μην καταλαβαίνω τον λόγο που εμμένεις στη χρήση της συγκεκριμένης λέξης. (δόγμα).
Αναφέρεσαι στις απαιτήσεις που έχει μία στοά από ένα υποψήφιο μέλος.

Φίλοι μου καλησπερα σας.

Νομίζω πως και πάλι αρχίζουμε να χανόμαστε....

Στον παραδοσιακό Τεκτονισμό εισέρχονται Ανδρες που να πιστεύουν στον ΘΕΟ
και στην ΑΘΑΝΑΣΙΑ της ΨΥΧΗΣ.......

Ποιό είναι το πρόβλημα φίλοι μου ??????

Επίσης γίνεται αναφορά και για ΔΟΓΜΑΤΑ...
Που αναφέρεται στα Δόγματα ο Τεκτονισμός ????

Ευχαριστώ.

[alet]

Αγαπητέ Marduk,

Εξακολουθώ και δεν μπορώ να αντιληφθώ τα "γιατί" της επιθετικής σου συμπεριφοράς καθώς και την πηγή της ξεκάθαρης (τουλάχιστον όπως το βλέπω εγώ) αλαζονείας σου.

Anyway όμως που λεν κι οι Αγγλοσάξωνες, αδιάφορο αυτό για το θέμα που συζητάμε.

Ζητάς απόδειξη στα πλαίσια του αυστηρού ορθολογισμού για την αρχή του Θείου και την ύπαρξη και αθανασία της ψυχής, με ένα σύστημα που όπως έλεγε κι ο ίδιος ο θεμελιωτής του:"… παραδέχεται το λογικό σαν μοναδική πηγή της αληθινής γνώσης, αντίθετα με τον εμπειρισμό, που θεωρεί σαν μοναδική πηγή γνώσης της αλήθειας την αίσθηση…"

Και κάπου αναφέρεις:

Αρχική Δημοσίευση από Marduk

Αυτό και μόνον που εξετάζουμε αυτήν την στιγμή, είναι αν ο τεκτονισμός εμπεριέχει κάποια δόγματα ή υποστηρίζει ή θέτει ως προαπαιτούμενο εισδοχής, να αποδέχονται οι νεόφυτοι απόψεις οι οποίες δεν έχουν εξεταστεί και τεκμηριωθεί με τον ορθό λόγο.

Η τεκτονική μέθοδος όμως, από την δική μου οπτική γωνία φυσικά, δεν είναι επιστημονική μέθοδος, που στηρίζεται μόνο σε αποδείξεις.

Η τεκτονική μέθοδος (από την δική μου οπτική γωνία επαναλαμβάνω), είναι μια εσωτερική μέθοδος που εξετάζει κάθε θέμα και από τις δύο πλευρές, τόσο με τη λογική όσο και με το συναίσθημα.

Κι εσύ ο ίδιος μάλιστα σ’ ένα post γράφεις:

Αρχική Δημοσίευση από Marduk

Προσωπικά οφείλω να τονίσω ότι δέχομαι δύο πηγές προσέγγισης της αλήθειας. Και την έσω αναπόδεικτη υποκειμενική εμπειρία και την επιστημονική που στηρίζεται στην απόδειξη.

Με το μόνο το οποίο διαφωνώ είναι το "αναπόδεικτη", μια και ως υπαρκτή και καταγεγραμμένη εσωτερικά εμπειρία δεν είναι αναπόδεικτη στο υποκείμενο που την βίωσε, αλλά μόνο σε κάποιον άλλο.
Το γεγονός πως δεν είναι δυνατόν να τεκμηριωθεί με τον ορθό λόγο, όπως τον αντιλαμβάνονται κάποιοι θιασώτες του ορθολογισμού, δεν μειώνει στο ελάχιστο ούτε την αξία της εμπειρίας, ούτε την επίδραση της σε αυτόν που την βιώνει.

Αρχική Δημοσίευση από Marduk

Αυτό δεν είναι τεκτονισμός, είναι η σκιά του, η κατάντια του, από την στιγμή που πρόδωσε τον σκοπό του να αποστασιοποιείται από δόγματα και τα πάντα να τίθενται κάτω από την αναλυτική εξέταση του ορθού λόγου.

Αντιλαμβάνομαι πως δόγματα εννοείς πάλι την παραδοχή ύπαρξης Υπέρτατου Όντος και Αθανασίας της Ψυχής, μιλώντας όμως για τον θεωρητικό τεκτονισμό κι όχι για τους χειρώνακτες πότε δεν υπήρχαν αυτά τα προαπαιτούμενα ;
Από πού προκύπτει πως τα πάντα πρέπει (για έναν τέκτονα) να τίθενται κάτω από την αναλυτική εξέταση του ορθού λόγου ;

Αρχική Δημοσίευση από Marduk

Για τον φίλο t.ASSOS, που αναφέρει ότι οι όποιες αλλαγές είναι δικαιολογημένες στον Τεκτονισμό, να επισημάνω ότι στα λίγα προηγούμενα γραφόμενά μου, υποστηρίζω αυτήν την άποψη. Οι σημερινοί υποτίθεται κανονικοί τέκτονες, είναι που αρνούνται μετά βδελυγμίας κάθε περαιτέρω αλλαγή και εξέλιξη στο σύστημα. Προσωπικά τόνισα ότι είναι νόμος ζωής και ύπαρξης στην Φύση το αέναο των αλλαγών, καθότι η αγκύλωση και η παγιοποίηση σε μία αμετάβλητη κατάσταση, ακόμα και όταν παρατηρείται σε θεσμούς και σε συστήματα, επιφέρει τον θάνατο.

Ο t.ASSOS βέβαια είχε ξεκαθαρίσει (όπως το βλέπω) και συμφωνώ μαζί του:

Αρχική Δημοσίευση από t.ASSOS

Σαν εξέλιξη όμως δεν πρέπει να βλέπεις τον πολλαπλασιασμό των βαθμών ή των ειδικοτήτων, αλλά τον συνεχή εμπλουτισμό της γνώσης

Αρχική Δημοσίευση από Marduk

Στις προηγούμενες σελίδες τονίστηκε ιδιαίτερα ότι ασχολείται με την φιλοσοφική αναζήτηση. Αυτή είναι τελικά η ουσία της "φιλοσοφικής αναζήτησης;" Το να παραδεχόμαστε -σύμφωνα με την τεκτονική αυθεντία ΤΑΚΗΣ, χωρίς να έχουμε εξετάσει, κρίνει, διακρίνει, αναλύσει, για το ορθό μιας άποψης;

Δεν νομίζω πως κανένας έχει απαιτήσει να παραδεχθεί κάποιος άλλος κάτι "χωρίς να έχει εξετάσει, κρίνει, διακρίνει, αναλύσει, για το ορθό μιας άποψης"

Από κανέναν δεν απαιτείται, ούτε κανείς εντέλλεται να προσέλθει στην θύρα μιας στοάς.
Αυτό γίνεται "οικεία και ελευθέρα βουλήσει".
Πράγμα που, λογικά εξετάζοντας το, σημαίνει πως ο κρούων την θύρα, έχει γνώση περί του θεσμού και έχει "εξετάσει, κρίνει, διακρίνει και αναλύσει" σύμφωνα με τα δικά του κριτήρια, την δική του λογική και τις δικές του εμπειρίες, τις όποιες προϋποθέσεις εισδοχής.

Βέβαια υπάρχουν και περιπτώσεις που μπορεί κάποιος να σφάλλει, έχοντας μια διαφορετική άποψη περί του θεσμού ή ακόμα και διαφορετικά κίνητρα και να διαπιστώσει πως "δεν του κάνει".
Σε αυτές, κανείς δεν πρόκειται να εμποδίσει κάποιον που αποφασίζει να αποχωρήσει.
Δεν είναι σπάνιο φαινόμενο. Όλα αυτά τα ομοιάζοντα με τεκτονικά ή τα παρατεκτονικά κλπ. σώματα, από τέτοιους ανθρώπους έχουν δημιουργηθεί.

Ο τεκτονισμός είναι ένα υπαρκτό σύστημα, που λειτουργεί μ’ ένα συγκεκριμένο τρόπο.
Οι τέκτονες για να βρίσκονται εντός του συστήματος έχουν κάνει –όχι απαραίτητα εξ’ αυτού του λόγου- ορισμένες παραδοχές, εξετάζοντας τις είτε στα πλαίσια του ορθολογισμού, είτε του εμπειρισμού, είτε και των δύο.

Αν δεν τις έχουν κάνει, αλλά προσποιήθηκαν έχοντας άλλα κίνητρα και σκοπούς (όχι κατ’ ανάγκη κακούς) μπορούν κάλλιστα να αποχωρήσουν, να φτιάξουν το δικό τους σύστημα με ή χωρίς τον επιθετικό προσδιορισμό "τεκτονικός", να γίνουν μέλη άλλου συστήματος που τους εκφράζει περισσότερο ή να κάτσουν και σπίτι τους.
Στο κάτω-κάτω αυτοσκοπός δεν είναι η σωτηρία του τεκτονισμού.

[Mallen]

Αρχική Δημοσίευση από Marduk

Όσο για τα περί Ιουδαϊσμού στον τεκτονισμό, ευελπιστώ αργότερα να ασχοληθούμε και με τους επιγενόμενους βαθμούς και να φανεί σε ποιο βαθμό- δυστυχώς πολύ μεγάλο -έχουν εβραιοποιηθεί τα τεκτονικά τελετουργικά.

-Φίλτατε Marduk,ΠΟΥΘΕΝΑ δεν αναλύεις στην ουσία-μόνο την φιλολογική εμπάθεια ξεδιπλώνεις, με τον περίτεχνο (και μοναδικού στυλ) τρόπο σου.
Κάτι σε έχει... "πιάσει" με τον τεκτονισμό,και είναι πολύ προφανές -τόσο από το ύφος των λεγομενών σου όσο και από την εμφανή προσπάθειά σου να κοιτάς το ίδιο το δάχτυλο και όχι αυτό που το δάχτυλο σου δείχνει...
Αλλά ΑΣ ΕΙΝΑΙ. Και όπως, λένε "έτσι είναι αν έτσι νομίζεις". Και ουσιαστικά δεν βλέπω πλέον λόγο να συνεχίζεται τούτη η κουβέντα από τη στιγμή:

*Μιλάς μιλάς και ξαναμιλάς ΧΩΡΙΣ να έχεις μυηθεί πρώτα σε ένα τέτοιο σύστημα (το τεκτονικό-στη περίπτωση αυτή).
*Μιλάς μιλάς και ξαναμιλάς ΧΩΡΙΣ να κάνεις τη υπομονή να καλομελετήσεις τα βιβλία που αφορούν το σύστημα αυτό, τους βαθμούς του και την εν γένει φιλοσοφία του (λες και ευχαριστώ (!!) για τα βιβλία του κου Τσαρόπουλου,αλλά...συνεχίζεις να ..."τοποθετήσαι" επί σειρά θεμάτων δίχως προφανώς να κάνεις τον κόπο να πέσεις στη σχετική αυτή μελέτη,πριν τελικά επανέλθεις και ξαναρίξεις σχόλιο εδώ μέσα,όπως θα ήταν εύλογο να κάνει κανείς).

Με συγχωρείς...αλλά μετά από όλα αυτά, είναι να απορεί κανείς που όσοι άλλοι -ειλικρινά καλοπροαίρετοι- εκνευρίζονται αφάνταστα μαζί σου;Και ξεσπούν μαζί σου, από τη στιγμή που παίζεις με τις λέξεις, αλλοιώνεις τις σημασίες και...αραδιάζεις κατεβατά; Και θα σου πω τι εννοώ**:

Είτε είναι προϋπόθεση για τον τεκτονισμό, είτε τα ονομάζουμε παραδοχές, τα δύο αυτά δόγματα δεν παύουν να είναι δόγματα (και ακόμα περιμένω να δω αντιρρήσεις τεκμηριωμένες ή αξιοπρεπείς παραδοχές ότι έτσι είναι).

Χριστιανέ μου! Αφού ο ΙΔΙΟΣ διαπιστώνεις πως εδώ μέσα οι (όσοι τέκτονες) σχολιαστές σου απαντάνε τη ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΤΟΥΣ ΑΠΟΨΗ ΚΑΙ ΓΝΩΜΗ σχετικά με όλα αυτά:Άμα ακούς τις λέξεις "προϋποθέσεις" (που ονομάζω εγώ και άλλοι τόσοι τέκτονες) και "παραδοχές" (αναλόγως!) τι ΚΑΛΥΤΕΡΗ απόδειξη περιμένεις, για το ότι ΟΝΤΩΣ δεν υπάρχουν δόγματα στον ελευθεροτεκτονισμό;? Τόσο ο κος Alet, ο κος Takis (εφόσον είναι ο ίδιος όντως τέκτων) αλλά και εγώ, εκφράζουμε ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ αποψεις πάνω στην προσωπική μας εμπειρία και βίωμα στον τεκτονισμό! Απ'αυτό,ως λογικός άνθρωπος υποτίθεται, δεν θα έπρεπε να συμπεράνεις πως ΔΕΝ υπάρχουν δογματισμοί (και λοιπές "παπαγαλίες" και "αποστηθίσεις") στον τεκτονισμό;? ΑΝ οντως υπήρχε ο δογματισμός που λες, σε τούτο το αρχαίο σύστημα,οι προαναφερόμενοι ΘΑ ΛΕΓΑΜΕ ΤΑ ΙΔΙΑ πράγματα σχετικά με τα ερωτηματά σου. Μα τελικά, περίεργοι είστε εσείς, οι μη-τέκτονες...!!!

Άκου εκεί: "άλλα λόγια να αγαπιόμαστε". Μετά σου λένε κάποιοι αναρωτιούνται ,γιατί οι τέκτονες προτιμούν ανοικτόμυαλους αδογμάτιστους ανθρώπους και όχι μπερδεμένους και εμπαθείς τύπους...

Ωραίο τεκτονισμό έχουν φανταστεί. Αυτό δεν είναι τεκτονισμός, είναι η σκιά του, η κατάντια του, από την στιγμή που πρόδωσε τον σκοπό του να αποστασιοποιείται από δόγματα και τα πάντα να τίθενται κάτω από την αναλυτική εξέταση του ορθού λόγου.

Τότε αγαπητέ μου,ακόμα είναι να απορεί κανείς γιατί το πρήζεις το όλο θέμα... Μάλλον "μαγαζιά" θέλεις να κλείσεις εσύ-αντί να τους αφήνεις στην ελευθερία και ησυχία τους. Αφού πλέον δε σε ενδιαφέρει και δεν σε εκφράζει το ζήτημα, το ότι "συνεχίζεις" να εκφράζεις "απόψεις" σαν τις άνω,δεν σε κάνει να αναρωτιέσαι μήπως έτσι θα θεωρήσουν πως έχεις ύποπτους σκοπούς...?; Ακόμα και το ότι οι τέκτονες ό'τι κάνουν ,το κάνουν αυστηρά ΙΔΙΩΤΙΚΑ (και άρα δεν αφορά τους "απ έξω") -μην ενοχλώντας κανέναν, προφανώς εξακολουθεί να σε ενοχλεί...

**

Βέβαια....Αυτό είναι τελικά το φυσικό επακόλουθο της σταδιακής εβραιοποίησής του.... Το να καταστεί ένα στείρο άκαμπτο και αμετάβλητο πλαίσιο ιουδαιοχριστιανικού δογματισμού, με το περυτίλιγμα του δήθεν εσωτεριστικού φιλοσοφικού οργανισμού

**ορίστε μας!!! Αυτό που εννοούσα. Αγύριστο κεφάλι. Και εδώ θα επαναλάβω: "ότι πεις! Έτσι είναι-αν έτσι νομίζετε!"

Τελικά, το θέμα με κούρασε. Μιλάω σε κουφές πόρτες που επιμένουν να αραδιάζουν τα ολοδικά τους (και με πατέντα!) κατεβατά!!! Ποιο το νόημα...;

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ και να έχετε την υγεία σας και να περνάτε ΚΑΛΑ!!!Καλές διακοπές!!!

[Knight_Of_Creation]

Εδω πέρα συζητάμε για τον Τεκτονισμό - Μασωνισμό εγκυκλοπαιδικά και κυρίως προς ενημέρωση περι του ζητήματος. Εαν δεν ΔΙΑΒΑΣΟΥΜΕ τα πρακτικά του τεκτονισμού, τους βαθμούς μύησης και τους όρκους τους (σε κάθε βαθμίδα ξεχωριστά) δεν προκειτέ ουδέποτε να μάθουμε περί αυτού! Αυτό για να τελειώνουμε περί γνωστικότητος περι τεκτονισμού

Οι υπέρμαχοι του Τεκτονισμού μάχονται υπέρ του δίχως να δέχονται τα αντίθετα επιχειρήματα απαξιώνοντας τα πλήρως και...

οι "εχθροί" του τεκτονισμού υβρίζουν, επιχειρηματολογούν κατά, και δεν δέχονται τα αντίθετα επιχειρήματα απαξιώνοντας τα πάλι πλήρως...

Και επειδή το θέμα έχει τεθεί προς ενημέρωση του κοινού στον φόρουμ του μεταφυσικού περι του τί εστί Τεκτονισμός προτεινω ΞΑΝΑ το θέμα να κλειδωθεί γιατί δεν έχει κάτι να προσφέρει. Είναι εμφανές πως δεν πρόκειτε να αλλάξει στάση ο κόσμος (είτε έχει θετική, είτε αρνητική) προς τον τεκτονισμό.

Εαν οι Τέκτονες στο φόρουμ θέλουν να αποδείξουν την αγιότητα της φιλοσοφίας τους τότε κάνουν τραγικό λάθος ! Η πράξη και το ΈΡΓΟ αποδεικνύουν του λόγου το αληθές και όχι τα επιχειρήματα.

Η Δράση και τα Έργα μας αντικατοπτρίζουν πλήρως... Για αυτο τα περαιτέρω λόγια ειναι απλά...περιττά...

Για μένα ο Τεκτονισμός Έσβησε για πάντα...

Διοτι απλούστατα

Η εποχή που διανύουμε δεν είναι εποχή για Ιππότες...

(είτε έχουν καλό σκοπό , είτε υποχθόνιο αρνητικό)

Συνιστώ ηρεμία... Η αλήθεια πάντοτε βρίσκεται στην Μέση και ποτέ στα 2 αντιμαχόμενα άκρα.

Ψυχραιμία φίλοι μου...

[ELPINIKI]

Αγαπητή μου ELPINIKI, υπάρχουν και μερικοί που κρίνουν τα λεχθέντα των άλλων, ακόμα και αν οι άλλοι φαντάζουν στα μάτια των πολλών "γκουρού" και "αυθεντίες". Θα χαιρόμουν πάντως ιδιαίτερα, αν αυτά που θεωρείς ότι χρειάζονται ανοικτό μυαλό, αρχίζεις και μας τα ερμηνεύεις, μπας και καταλάβουμε τι θέλουν να πουν.

Άλλο κρίνω αγαπητέ μου (που δεν κολλάω εδώ) και άλλο κατακρίνω και "κοροιδεύω"...(βραβεία νόμπελ κ.ο.κ.)
ουδέποτε αναφέρθηκα σε γκουρού και αυθεντίες...κάνω λόγω απλά για ένα άνθρωπο"ειδικό" επί αυτού του θέματος, με παιδεία, ήθος και γνώσεις.

Στο θέμα του σχολιασμού των κειμένων, αφού ο "Τάκης" εξέθεσε τις απόψεις του δημόσια, έχουμε κάθε δικαίωμα από τώρα και στο μέλλον να κρίνουμε τα γραφόμενά του. Τα κείμενα του Αριστοτέλη και του Πλάτωνα, δεν μένουν εκτός ανάλυσης και κριτικής, επειδή οι ίδιοι δεν δύνανται να παρίστανται πλέον στο διάλογο....

Καταρχάς, σχολιάζοντας τα κείμενα του Πλάτωνα, Αριστοτέλη κ.τ.λ. μιλάμε για ιστορικά στοιχεία και αλήθειες γραμμένες χιλιάδες χρόνια πρίν...αν δεν συμφωνείς με αυτά ακόμη και αν τα χλευάζεις, το σύνολό αυτών των έργων είναι αποδεχτά απο τον κόσμο μας, οπότε "τα κόκκαλά του Πλάτωνα και του Αριστοτέλη δεν θα τρίζουν στην προσπάθεια τους να σου απαντήσουν"
Εδώ μιλάμε για τον Κυρ.Τάκη, την Ελπινίκη, τον Βαγγέλη... άτομα τα οποία εκφράζουν τη γνώμη τους...και όταν η γνώμη αυτή "χλευάζεται" καλό είναι να υπάρχει και απάντηση των ιδίων, διότι παρερμηνεύονται αισχρά τα γραπτά τους.

Έκανα μια προσπάθεια να διαβάσω τις 85 προηγούμενες σελίδες και για να σου πω την αλήθεια, δεν τρελλάθηκα κιόλας από τις παραθέσεις των δύο που αναφέρεις. Σίγουρα βέβαια ξεχωρίζουν και είναι μακράν από κάποιες για τις οποίες δεν αξίζει να αναφερόμαστε.

όχι μακράν αγαπητέ μου...είναι χιλιόμετρα μπροστά... οι απαντήσεις αυτών των δύο...απλά σε θέματα με Τέκτονες ο κόσμος άλλα περιμένει να διαβάσει και να ακούσει..."Ο κόσμος είναι δικός μας", οπότε δεν στέκεται σε αυτά που "άνθρωποι απο μέσα" παρουσιάζουν.

Είχα γράψει: "Τότε πως δικαιολογείτε την δογματική αξίωση για εισδοχή στον τεκτονισμό, ο Νεόφυτος να αποδέχεται υποχρεωτικά ΔΥΟ ΔΟΓΜΑΤΑ;"

Και ο φίλτατος Μαλλεν απάντησε: "Προϋποθέσεις παρακαλώ-όχι "δόγματα"."
Ενώ ο "Τάκης" τα ανάφερε ως "Παραδοχές".

Άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε δηλαδή....

πάλι εδώ βιάζεσαι και με αυτόν τον τρόπο που απαντάς σκιάζεις τα γραπτά των υπολοίπων.
Ειδική επι του θέματος δεν είμαι αλλά όταν ανοίγεις τα μάτια σου και το μυαλό σου και είσαι αδογμάτιστος τότε καταλάβαίνεις τι είναι οι "Παραδοχές" και δεν προσπερνάς προσπαθώντας να αποδείξεις την δική σου "κλειστή αλήθεια" για αυτό το θέμα παρερμηνεύοντας τα πάντα...
Αντίλογο οι Τέκτονες εδώ είχαν και μπόλικο μάλιστα...Τώρα να σου πω δεν πολυ-σκάω...άλλωστε εδώ, μέσα απο αυτές τις σελίδες δεν μπορείς να μάθεις τίποτα για τον Τεκτονισμό και έτσι είναι το σωστό... "ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΟΙΜΟΙ ΟΛΟΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ" σπουδαία φράση δεν συμφωνείς; (και κλεμμένη)

Το να παραδεχόμαστε -σύμφωνα με την τεκτονική αυθεντία ΤΑΚΗΣ, χωρίς να έχουμε εξετάσει, κρίνει, διακρίνει, αναλύσει, για το ορθό μιας άποψης; Ωραίο τεκτονισμό έχουν φανταστεί. Αυτό δεν είναι τεκτονισμός, είναι η σκιά του, η κατάντια του, από την στιγμή που πρόδωσε τον σκοπό του να αποστασιοποιείται από δόγματα και τα πάντα να τίθενται κάτω από την αναλυτική εξέταση του ορθού λόγου.
Βέβαια....Αυτό είναι τελικά το φυσικό επακόλουθο της σταδιακής εβραιοποίησής του.... Το να καταστεί ένα στείρο άκαμπτο και αμετάβλητο πλαίσιο ιουδαιοχριστιανικού δογματισμού, με το περυτίλιγμα του δήθεν εσωτεριστικού φιλοσοφικού οργανισμού

Κοίτα να δείς αν τον κυρ.Τάκη τον θεωρείς αυθεντία...τι να πω φαντάσου να τον γνώριζες κιόλας...

[Marduk]

Αρχική Δημοσίευση από t.ASSOS

Συγνώμη, αλλά συνεχίζω να μην καταλαβαίνω τον λόγο που εμμένεις στη χρήση της συγκεκριμένης λέξης. (δόγμα).
Αναφέρεσαι στις απαιτήσεις που έχει μία στοά από ένα υποψήφιο μέλος.

Λοιπόν, ας προχωρήσουμε λίγο και για να συνενννοηθούμε και να πάψει να βλέπει ο κάθε μυημένος στον Τεκτονισμό, κάθε διαφορετική άποψη ως επίθεση ενάντια στο σύστημα, ως υπερήλικας (κατά την τεκτονική ηλικία), βιώνοντας με πόνο ψυχής εδώ και αρκετά χρόνια την άσχημη κατάσταση στην οποία έχει περιέλθει ο Τεκτονισμός, βιώνοντας κυριολεκτικά την παρεμπόδιση των ζηλωτών από την αναζήτηση της αλήθειας, αγανακτισμένος που οι γνωστοί για τους "έσω" παρακωλύουν την τεκτονική εργασία στην προσπάθειά τους να χρησιμοποιήσουν για τους ιδιωτελείς των και μικροπρεπείς των σκοπούς, την υπέρτατη αυτήν "τέχνη", βρίσκοντας "ανοιχτή" αγορά διαλόγου, αποφάσισα να εκθέσω τις δικές μου σκέψεις για την θεωρούμενη από εμένα δυνατότητα να ξαναμπορέσει ο θεσμός να πλαισιώσει τις κοινωνίες με εξυγιασμένα κύτταρα, αυτές τις δύσκολες εποχές που περνάει η ανθρωπότητα.

Φίλε μου Mallen, μάλλον είσαι και συ ένα αποτέλεσμα αλλοιωμένης εργασίας στο εργαστήριό σου, γιατί, μιλώντας για ΔΟΓΜΑ, φανερώθηκε το πόσο δύσκολο είναι για σένα να δεχθείς κάτι που βρίσκεται έξω από το κατεστημένο πλαίσιο των πεποιθήσεών σου. Το μεγαλείο των τοποθετήσεών σου βρίσκεται στην νουθεσία του να αποδεχθώ τα λεχθέντα του καθενός χωρίς αντιπαράθεση, καθότι είναι προσωπικές των απόψεις, αλλά δεν σε είδα να πράττεις το ίδιο εσύ, απέναντι στις δικές μου προσωπικές απόψεις. Μην είσαι απόλυτος όμως για την μη αντιπαράθεση, γιατί το ίδιο το σύστημα, αμέσως μετά τα συμβολικά, παροτρύνει για αντιπαράθεση, με σκοπό την απόρριψη των πλανών και την προσέγγιση της αλήθειας.

Επιμένω σε ένα θέμα το οποίο εγώ προσωπικά θεωρώ ότι δημιουργεί προβλήματα στην τεκτονική εργασία, συντασσόμενος με την εξάλειψη της αξίωσης να παραδέχεται κάποιος την ύπαρξη του θεού και την αθανασία της ψυχής για να γίνει αποδεκτός στον τεκτονισμό. Και μη μου πείτε ότι έτσι είναι ο τεκτονισμός, γιατί απλά ΔΕΝ είναι έτσι ο τεκτονισμός - καθώς υφίστανται τεκτονικές στοές πραγματικά φιλελεύθερες, οι οποίες έχουν απαλείψει από καιρό τέτοιες αξιώσεις, οι οποίες, συν τοις άλλοις, θίγουν και τα προσωπικά δεδομένα του ανθρώπου.

Κατά την μύηση, ο κάθε μυούμενος ακούει τον Σεβ.'.Διδ.'. να διακηρύσσει ότι ο τεκτονισμός διέπεται εξ ιδίων αρχών οι οποίες δεν πρέπει να συγχέονται με εκείνες των θρησκειών. Αφήνει μάλλιστα στο καθένα από τα μέλη του την ελευθερία των δοξασιών του και γιαυτό το λόγο δεν έχει καμμιά σχέση προς την θρησκεία.

Προφανέστατα λοιπόν ο Διδ.'. Τέκτων, σύμφωνα με την ρητή διακήρυξη της παραπάνω παραγράφου, έχει την ελευθερία να πρεσβεύει ότι νομίζει ορθό κατ' αυτόν και να εκφράζει τις όποιες δοξασίες του εντός της Στ.'. ...
Ερωτώ, αν ο προαναφερθείς Διδ.'. διακηρύσει την άρνησή του στην αναγνώριση της ύπαρξης του θεού και την μη αφοσίωσή του στην θεμελιώδη αρχή της Αθανασίας της Ψυχής, τότε τί γίνεται;
Του αναγνωρίζεται το δικαίωμα να το πράττει ή του επιβάλλεται να συμμορφωθεί με την κρατούσα θέση;

Σταματώ για την ώρα. Καλό βράδυ..................................

[t.ASSOS]

Αγαπητέ Marduk
Διάβασα με προσοχή το τελευταίο σου κείμενο και ειδικά τις τρεις τελευταίες παραγράφους όπου φαίνεται πλέον καθαρά ο λόγος της αντίδρασής σου και γενικότερα της στάσης σου.
Έχεις άδικο και θα σου εξηγήσω τον λόγο.
Στο παράδειγμά σου ( για να μιλήσουμε αλληγορικά ), στη θέση του τέκτονα, προσπάθησε να βάλεις έναν βουλευτή, ο οποίος έχει ορκιστεί να διαφυλάττει το δημοκρατικό πολίτευμα.
Μέσα στη βουλή, έχει την ελευθερία να πρεσβεύει ότι νομίζει ορθό κατ αυτόν και να εκφράζει τις όποιες γνώμες του.
Καταθέτοντας προτάσεις νόμου μπορεί – εφόσον συμφωνεί μαζί του η πλειοψηφία – να αλλάξει, να επαναφέρει ή να τροποποιήσει νόμους.
Αλλά μέχρι εκεί.
Κατά την γνώμη του μπορεί το καθεστώς των συνταγματαρχών να είναι το καλύτερο για την χώρα, όμως δεν έχει δικαίωμα να αναφερθεί καν σε κατάργηση θεμελιωδών αρχών της δημοκρατίας.
Δεν μπορεί να αλλάξει τα βασικά άρθρα του συντάγματος.
Διότι έτσι, αυτοαναιρείται ο ρόλος του βουλευτή.
Παραβίαση των παραπάνω συνιστά πραξικόπημα και τιμωρείται.
Κάπως έτσι λοιπόν και ο τέκτονας μπορεί να λειτουργεί και να ελίσσεται, μέσα στα πλαίσια που οριοθετούν κάποιες θεμελιώδεις αρχές.
Άλλωστε οι εργασίες γίνονται Ε:.Δ:.Τ:.Μ:.Α:.T:.Σ:.
Διαφορετικά τι ;

[PUCK]

Αρχική Δημοσίευση από Knight_Of_Creation
Και επειδή το θέμα έχει τεθεί προς ενημέρωση του κοινού στον φόρουμ του μεταφυσικού περι του τί εστί Τεκτονισμός προτεινω ΞΑΝΑ το θέμα να κλειδωθεί γιατί δεν έχει κάτι να προσφέρει.

Πραγματικά, ποτέ δεν μπόρεσα να καταλάβω το σκεπτικό πίσω από τέτοιες προτάσεις. Τι πάει να πει "να κλειδωθεί"; Αν κάποιοι βαρέθηκαν, ας μην το παρακολουθούν. Αν πάλι το ίδιο το θέμα κάνει τον κύκλο του, θα πέσει σε αναγνωσιμότητα, αλλά ανά πάσα στιγμή, σε μέρες; σε μήνες; σε χρόνια; ο οποιοσδήποτε θα μπορεί να το επαναφέρει και να πει κάτι καινούργιο. Αν κάτι θα μπορούσε να γίνει, θα ήταν, λόγω των πολλών σελίδων, να χωριστεί ή να κλειδωθεί και να ανοίξει νέος κύκλος (όπως το θέμα με τα ιδεογράμματα).

Αρχική Δημοσίευση από Knight_Of_Creation
Εαν οι Τέκτονες στο φόρουμ θέλουν να αποδείξουν την αγιότητα της φιλοσοφίας τους τότε κάνουν τραγικό λάθος ! Η πράξη και το ΈΡΓΟ αποδεικνύουν του λόγου το αληθές και όχι τα επιχειρήματα.

Υπάρχει η θεωρία υπάρχει και η πράξη. Ο καθένας θα πρέπει να παρουσιάζει τα επιχειρήματά του. Η πράξη που αναφέρεις, ποια θα πρέπει να είναι; να περιαυτολογεί ο καθένας για την πρόοδό του σε προσωπικό και κοινωνικό επίπεδο; Χλωμό το βλέπω.

Αρχική Δημοσίευση από Knight_Of_Creation
Για μένα ο Τεκτονισμός Έσβησε για πάντα...
Διοτι απλούστατα
Η εποχή που διανύουμε δεν είναι εποχή για Ιππότες...

Κανένας Τεκτονισμός και κανένα άλλο μονοπάτι δεν σβήνει, αν δεν σταματήσουν να ασχολούνται μαζί του οι άνθρωποι. Ίσως, να κλυδωνιστεί λόγω σκανδάλων ή μετριότητας, αλλά, επιτέλους, ας καταλάβουμε πως η κάθε Ιδέα (ή -ισμος) δεν είναι υπεύθυνη για τους εφαρμοστές της.